Pooier / Zuhälter / Vrouwenhandel

[piranha]

Nou, ik wil heel open toegeven dat ik het ook niet weet. Daarom vraag/suggereer ik het ook...
Ik wil alleen maar zeggen dat je met je ogen dicht je kleine vriendje achterna kunt lopen en geilen op al die mooie, lieve, geile, gewillige vrouwen of dat je empathisch jezelf kunt afvragen hoe zij het hele game ervaren.

Beter nog, heb het eens zelf aan ééntje gevraagd die ik in de tijd zeer goed kende en in Bernds werkt(e). Haar antwoord : Ik heb deze maand 9000€ verdiend en voel me 'fucking' goed zei ze met een hele grote smile. Reken maar dat deze dames 20 keer harder zijn dan ons. Zij zijn niet opgegroeid in een beschermd milieu en staan daardoor anders in het leven en kijken helemaal anders tegen prostitutie aan als onze Westerse samenleving.

[vrije jongen]

dus dan kunnen we a contrario stellen, dat dames die 5 dagen in de week 40 weken per jaar en al gedurende een jaar of 5 in een club zitten, en uit Roemenie komen, waar je normaal 150 per maand verdient als ongeschoolde dame, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid o nee laat ik het netter zeggen euhmmm mogelijk gevallen van gedwongen prostitutie zijn?

Niet alle dames halen 3000 per week binnen, niet alle dames zijn tevreden met een rijtjeshuis en skoda, sommige dames hebben niet alleen zichzelf te onderhouden, sommige dames geven het geld liever hier uit, sommige dames geven het geld aan hun vriendje en - inderdaad - helaas zullen sommige dames een groot deel afstaan aan 'derden'.

[jacky pakutra]

Tja je hebt wel een punt maar sommige dingen zijn lastig hard te maken zoals je weet.
Holleeder wordt ook nog steeds voor geen enkele moord vervolgd, omdat er geen concrete bewijzen zijn.
maar goed laten we er dan maar van uitgaan dat ook in de saunaclubwereld de presumptio innocencia geldt...

[piranha]

Ik denk dat het afhangt van de definitie van 'gedwongen prostitutie'. Heel flauw bekeken werken we allemaal gedwongen. Werken we niet, dan zouden we immers heel wat minder leuke dingen kunnen doen.

Ik denk dat het allemaal wel losloopt. Er zijn echt wel dames die teveel betalen voor bv. hun woning of de taxi, maar dat geldt ook voor mensen in de tuinbouw die in chalets zitten. De dames hebben een bepaalde deal gesloten met iemand die wat dingen voor hun regelt. Ja, die deal is wellicht niet heel gunstig, maar onder gedwongen prostitutie versta ik toch iets anders.


Et voila, zo zie ik het ook.

[Big30]

Je kunt passief reageren, en zeggen 'ik zie geen misstanden, dus alles is OK, here endeth my responsability'' of je kunt het moreel en intellectueel verkiezen om actief de mogelijkheid van misstanden uit te sluiten, met je ogen wijd open rond te lopen.

Persoonlijk verkies ik die tweede methode, maar ze is uiteraard moeilijker, en misschien stuit je dan ook op niet-gewenste resultaten...


Even los van waarom je in je reactie het woord actief en passief gebruikt dan wel aan jouw reactie linkt aan de woorden "intellectueel en moreel" wat toch van een soort van superioriteit getuigt, begrijp ik het punt wat je wilt maken eerlijk gezegd niet en dunkt me ook dat we hier alles behalve een goed nieuws show cq. er is niets aan de hand show opvoeren.
Jij kiest dus voor methode 2 = "actief de mogelijkheid van misstanden uit te sluiten" wat je daar mee bedoelt ontgaat me en ook wat het probleem is om op ongewenste resultaten te stuiten terwijl je toch met je ogen wijd open rond loopt???

Waar het omgaat is dat een incompetente politicus die weinig van de materie weet en refereert naar rapporten die niet bestaan dan wel getallen die volstrekt onbetrouwbaar zijn alleen een negatief klimaat m.b.t. Prostitutie probeert te creëren.
Als men beweert dat mensenhandel en dwang welig tieren en daar beleid op wilt bouwen lijkt het me normaal dat je dit tot op zekere hoogte kunt onderbouwen dan wel je acties neemt hieraan wat te doen.
Let wel de definitie van mensenhandel en dwang zijn inmiddels al zodanig bijgesteld dat als je een ticket koopt voor een dame in Oost-Europa en ze je dus geld schuldig is je al beschuldigd kunt worden van mensenhandel (=bemiddeling) en dwang (=ze moet werken om je terug te betalen).

Je mag het extreem zeggen en je overtuiging mag oprecht zijn maar als deze alleen gebaseerd is op "we kunnen niet uitsluiten dat en dus ... " dan is het in ieder geval geen sterke overtuiging hoe oprecht deze ook moge zijn.

Er zijn misstanden in NL en in D, dat zal niemand ontkennen en daar waar mogelijk moet dat bestreden worden, maar dat is van een totaal andere orde dan te beweren dat in de branche mensenhandel en dwang welig tieren.

En neen er wordt momenteel zeker niet extreem verdiend, maar nog wel veel meer dan in sommige thuislanden. Maar dat is een andere discussie hoewel de tegenstanders graag de verdiensten hoger willen voorspiegelen dan ze in werkelijkheid zijn om over begrippen als moderne slavernij nog maar te zwijgen.

Ik zal ook zeker niet zeggen dat het allemaal wel meevalt, er zijn wel degelijk een aantal schrijnende gevallen bekend overigens vaak niet uit de Saunaclub wereld, die verdienen hoge prio als het gaat om de bestrijding hiervan wat helaas het OM maar in weinig gevallen lijkt te gelukken.

[Pistol Pete]

Hoeveel keer thank you kan je geven op de reactie van Big30?

Gondolas kan roepen wat ie wil maar zijn standpunt (en die van Ascher, wiens afkeer tegen prostitutie vast psychologisch te verklaren zal zijn) is gebaseerd op drijfzand. Waar behoefte aan is zijn valide cijfers en een reele definitie over gedwongen prostitutie en mensenhandel. Ik ben voorstander van een hele smalle definiering omdat je alleen dan de misstanden effectief zal kunnen aanpakken. In zo een definitie horen aspecten van fysiek geweld (bewezen) en onvrijheid zich te onttrekken aan de situatie (door bewezen fysieke en/of psychische macht van anderen). Deze aspecten zijn al moeilijk genoeg aan te tonen. De maatregelen die Ascher (en Gondolas?) willen treffen komen bij mij vooralsnog als schieten met een kanon op een mug over. Het wrange is, de mug zal overleven als je zo te werk gaat in een poging de mug uit te roeien. En dat is de mening van iemand die het bloed meestal hoog en 3 keer per dag laag heeft zitten, die nochtans niet blind is en al 20 jaar topinvesteerder in de prostitutie is :).

[MiniME]

Ik denk dat het afhangt van de definitie van 'gedwongen prostitutie'. Heel flauw bekeken werken we allemaal gedwongen. Werken we niet, dan zouden we immers heel wat minder leuke dingen kunnen doen.

Ik denk dat het allemaal wel losloopt. Er zijn echt wel dames die teveel betalen voor bv. hun woning of de taxi, maar dat geldt ook voor mensen in de tuinbouw die in chalets zitten. De dames hebben een bepaalde deal gesloten met iemand die wat dingen voor hun regelt. Ja, die deal is wellicht niet heel gunstig, maar onder gedwongen prostitutie versta ik toch iets anders.

Om terug te komen op een eerdere passage in deze discussie: het blijft frappant dat allerlei politici en agenten menen van de hoed en de rand te weten, maar nog nooit met concrete bewijzen zijn gekomen.

Dit is nu typisch een vorm van struisvogelpolitiek: "ik zie geen bewijs, dus is het er niet".

Maar goed, zoals Alabama zelf ook zegt, het hangt uiteraard van de definitie af. Als je de "smalle" definitie van PP neemt (dames die met geweld gedwongen worden om in een club met kerels sex te hebben) dan zal het % idd niet zo heel hoog zijn (hoeveel precies blijft altijd gissen, laten we daar als "amateurs" hier maar niet aan beginnen), maar zoals ik al eerder schreef is het niet zo moeilijk om de volgende (ruimere) definitie aan te houden: een dames is "gedwongen" als ze verplicht(!) een deel (of alles!) van haar inkomsten moet afdragen (aan pooier/vriend/of hoe die figuren ook mogen heten). En nee, dit vergelijken met iedereen die een baan heeft en "verplicht" geld moet afdragen aan de belastingdienst is grappig, maar doet dit onderwerp geen recht :cool: En de ervaren clubgangers onder ons weten dat als je deze definitie neemt, het % "gedwongen" dames opeens een zeer hoog % heeft, met name onder de niet-Duitse dames.

Waar ik trouwens niet mee wil zeggen dat dit heel erg is voor de desbetreffende dame, misschien is ze wel heel blij met de resterende 50% (dat is normaliter het afdracht %, maar daar vertel ik de ervaren ijsberen geen nieuws denk ik) en elk mens is (voor een groot deel) verantwoordelijk voor de keuzes die hij/zij maakt in het leven, dus een dame komt niet "zomaar" in dit wereldje terecht. Sommige doen het vol overtuiging en professioneel (zie de meeste dames in bv Freude) maar daarmee is niet gezegd dat er ook hier veel droevige gevallen zijn, waar de meeste ijsberen niet van (willen) weten (zie verhaal van Bert recent hierover).

Dit constateren is niet met een kanon op een mug schieten, dit is geen onrust stoken, dit is gewoon de keiharde realiteit, en als je dit wereldje, de dames, de eigenaren van de clubs, de schoenenverkopers, etc een beetje kent, ook niet kan ontkennen. Het afdoen met "ja maar er is geen keihard bewijs" is te makkelijk, en eerder een manier van cognitieve dissonantie om jezelf geen schuldgevoel aan te praten als je weer zo'n lekker meisje van 22 het gezicht volspuit! En dan heb je je zelf blijkbaar nooit echt in verdiept hoe het meisje daar terecht gekomen is, waarom ze het doet (moet doen!), hoe de geldstromen lopen, etc, etc. Dat hoeft van mij ook niet, als een ijsbeer zich plezieriger voelt om het allemaal maar niet te weten, prima, maar dan niet hier de situatie waarin (veel, niet alle! van) deze dames zitten gaan bagataliseren!

Wat harde feiten die ik zelf uit 1e hand weet is dat 95% van de Roemeense dame in Freude, PSR en Oase geld verplicht(dus niet niet vrijwillig!) moet afdragen aan "vriendjes". Voor andere clubs en bv Duitse vrouwen heb ik minder harde cijfers, en daarom zal ik daar ook geen harde conclusies uit trekken, maar dat moeten andere ijsberen dan maar doen.

[seksenfun]

Wat harde feiten die ik zelf uit 1e hand weet is dat 95% van de Roemeense dame in Freude, PSR en Oase geld verplicht(dus niet niet vrijwillig!) moet afdragen aan "vriendjes".

Laat met toe te stellen dat je géén harde feiten kent. Ook niet van jouw genoemde clubs. Vermits je jezelf niet relativeert zal ik het voor je doen :rolleyes:. Of deed je een life enquête in die clubs? Hoe betrouwbaar waren de antwoorden? Welke gestuurde vragen stelde je?

Ik ben wel blij dat je aanneemt dat 95 % van de dames (niet-Duits en jong) gedwongen worden. Hoe ze gedwongen worden blijft gelijk. Het is mensenhandel. 95 % van de vrouwen (niet-Duits en jong) weten écht niet dat ze platgereden gaan worden door allerlei mannelijk tuig als ze naar Europa komen. Ze worden foefjes wijsgemaakt, hun vriendinnen liegen onder druk....

Eigenlijk zou ik niet meer in het wandelwereldje mogen actief zijn als ik het zo eens nuchter bekijk. Ik vind het echter zo leuk dat ik het zal blijven doen. Is het de paraplu opsteken? Ik vind dat het aan de (hogere) overheid is om op te treden en er voor te zorgen dat uitbuiting beëindigd wordt. Dat is verschrikkelijk moeilijk. Eigenlijk ondoenbaar, hoor je dan wel eens roepen. Helemaal niet. Ik haal de pooiers wel uit de clubs. Ik zie dames wel eens afrekenen. Infitreren, niet zo moeilijk maar verboden in België. Uitlokking: verboden in België. Tja... wie dekt wie en wat toe hè :smoke:.

[Alabama]

@Minime: heb je bewijzen van die harde feiten?

[MiniME]

@Minime: heb je bewijzen van die harde feiten?

Zucht............wissel jij uberhaupt wel eens een woord met de dames in kwestie? spreek je wel eens met de thekefrauen? spreek jij wel eens met de foute mannetjes die in/rond de club lopen? spreek jij uberhaupt wel eens iemand?

Nee, er zijn natuurlijk geen (schriftelijke) bewijzen. Zoals ik al eerder in deze thread schreef, is juist het gebrek aan keihard bewijs, de reden waarom de "achterban" zo lang met deze praktijken kan doorgaan, zonder dat politie e.d. kunnen ingrijpen, totdat er iemand een aangifte doet (en dat gebeurt af en toe, bv door een dame, en zelfs voor haar is het dan nog moeilijk om justitieel correct bewijs aan te leveren).

De "feiten" die ik bedoel komen voort uit gesprekken (uit de 1e hand) met hierboven genoemde personen, voor een deel zelfs ver buiten de club, dus ook in de prive sfeer, doorlopend. En ook al zijn de losse gesprekken mogelijk nooit voor 100% de waarheid (zeker bij Roemeentjes weet je dat nooit :cool:), het geheel is consistent met elkaar en met de overige visuele waarnemingen (overdracht van dames/geld/etc, kijk je wel eens naar wat er op de parkeerplaats gebeurd rond sluitingstijd?) zowel in/rond als ver buiten de club (tot in het thuisland toe). Zoals gezegd dus niet alleen van de dames zelf. Zoals bekend zijn zij zelfs duidelijk geinstrueerd om dit ten principale altijd te ontkennen (en waarom denk je is dat?), dus het vergt wat meer dan een opervlakkige neuksessie om dit boven tafel te krijgen. En waarom zou je ook Alabama: het is beter om het niet te weten, dan bestaat het nl niet en kun je gewoon zorgeloos genieten.

Verder: als er wel keiharde bewijzen zouden zijn, die jij blijkbaar nodig hebt, dan zou het hele zaakje natuurlijk in 1 keer opgerold worden, en zou jij niet elke week van die dames kunnen genieten en zou waarschijnlijk dit hele forum niet bestaan, dus weet niet waar je nu precies naar op zoek bent?

Misschien ben jij zelf wel rechercheur en zoek je iets tastbaars om eeuwige roem in het korps te krijgen en het zaakje op te rollen? Zo niet, en ben je een normale ijsbeer die van het clubleven wil blijven genieten, dan kun je je zoektocht naar het zgn bewijs dat jij nodig schijnt te hebben staken, dat is er nl niet. Je zou je wel eens meer kunnen verdiepen in de achtergronden door met genoemde groepen te praten, als je die behoefte niet hebt, ook goed, maar nogmaals, dan niet de boel onnodig bagataliseren.

Tot slot: heb jij misschien keihard bewijs dat groot deel van genoemde dames NIET verplicht aan dit werk doet? Dat zou wel fijn zijn, kunnen we allemaal rustig slapen vannacht :cool:

[seksenfun]

Zucht............wissel jij uberhaupt wel eens een woord met de dames in kwestie? spreek je wel eens met de thekefrauen? spreek jij wel eens met de foute mannetjes die in/rond de club lopen? spreek jij uberhaupt wel eens iemand?



Dat er geen bewijzen zouden te vinden zijn is larie. Er moet wel de wil zijn.

Gelukkig spreken al die vrouwen en mannen tegen jou de waarheid, de zuivere waarheid en gelukkig denken die personen niet bij zichzelf: " wat een sukkel van een hoerenloper, hij zou zijn geld beter anders besteden" :rolleyes: :smoke:.

[MiniME]

Dat er geen bewijzen zouden te vinden zijn is larie. Er moet wel de wil zijn.

Gelukkig spreken al die vrouwen en mannen tegen jou de waarheid, de zuivere waarheid en gelukkig denken die personen niet bij zichzelf: " wat een sukkel van een hoerenloper, hij zou zijn geld beter anders besteden" :rolleyes: :smoke:.

Zoals ik in de reactie aan Alabama al schreef, wordt er zeker niet altijd de waarheid gesproken, er is zelfs meer reden om dit te ontkennen dan te bevestigen, dus als betrokken dan uiteindelijk toch hier "eerlijk" over zijn, neem je dat op zijn minst serieus. Gecombineerd met het feit dat het dus niet alleen van de dame zelf komt en het consistent is met de visuele waarnemingen, etc, heeft dat voor mij dus bepaalde "bewijswaarde" (en bij anderen dus niet, prima).

En jij suc6 met vinden van die bewijzen, daar ga ik niet eens energie in steken. Hopelijk betekent dat dan niet het einde van dit mooie saunaleven (en dit forum........).

[seksenfun]

De hogere overheid zal de situatie gewoon laten zoals ze al altijd geweest is (met wat nuances in de tijd). Het clubleven, forum,... zullen dus altijd blijven bestaan. Moest er een wonder gebeuren en het op een dag allemaal over moest zijn, so what, for me? Er bestaat nog een echt leven, nog veel spannender :smoke:.

[piranha]

95 % van de vrouwen (niet-Duits en jong) weten écht niet dat ze platgereden gaan worden door allerlei mannelijk tuig als ze naar Europa komen. Ze worden foefjes wijsgemaakt, hun vriendinnen liegen onder druk....


Helemaal niet mee eens, denk dat dit beduidend lager ligt, althans mijn ervaring. Misschien als je over de Oost Europese dames spreekt kan je gelijk hebben, maar wat betreft Aziatische, Latijns Amerikaanse en Afrikaanse dames ken ik er genoeg (de meeste) die verdomd goed voor 100% wisten wat ze hier zouden gaan doen. Mij lijkt het dat veel beertjes totaal wereldvreemd zijn en weinig of nooit buiten Europa hebben gereisd.

Je kan er oeverloos over blijven palaveren, de waarheid kennen enkel de dames zelf en zullen de meesten niet aan ons vertellen.

[MiniME]

Helemaal niet mee eens, denk dat dit beduidend lager ligt, althans mijn ervaring. Misschien als je over de Oost Europese dames spreekt kan je gelijk hebben, maar wat betreft Aziatische, Latijns Amerikaanse en Afrikaanse dames ken ik er genoeg (de meeste) die verdomd goed voor 100% wisten wat ze hier zouden gaan doen. Mij lijkt het dat veel beertjes totaal wereldvreemd zijn en weinig of nooit buiten Europa hebben gereisd.

Je kan er oeverloos over blijven palaveren, de waarheid kennen enkel de dames zelf en zullen de meesten niet aan ons vertellen.

Op DIT punt ben ik het eens met Prianha: de meeste dames weten idd vrij goed wat ze hier komen doen. De afdracht, en andere uitbuitingstrucs die later standaard onderdeel van "het spel" blijken te zijn, daar komen ze vaak pas (te) laat achter.

[seksenfun]

Dus alle documentaires hierover op tv zijn sience fiction, o.k. :smoke:.

[piranha]

Dus alle documentaires hierover op tv zijn sience fiction, o.k. :smoke:.

Helaas de meeste wel ja. Dat is jullie probleem, jullie kijken teveel televisie en nemen alles voor waar aan wat de media jullie vertelt. Dit is de manier om de massa te bespelen, als je ze het maar dikwijls genoeg in hun hersens ramt nemen ze het uiteindelijk voor de waarheid aan (brainwashing), en kunnen bepaalde groeperingen en politiekers hun wetten doordrukken. Die 95% S&F heb je waarschijnlijk uit een boekje van Chris De Stoop, die kluchtzanger van een journalist of zo'n mens als Patsy Sörensen van Payoke, die wel ergens de bel hebben horen rinkelen maar de klepel niet weten hangen. Geloof nou maar echt niet dat zo'n journalistje op een meid afstapt en dat die hem eens haarfijn gaat uitleggen hoe de business in elkaar steekt, die meiden zijn zo dom niet.

De meesten meiden zaten in hun thuisland al in één of andere vorm van prostitutie, een ticket naar Europa is als de lotto winnen voor hen, want hier wacht het grote geld, en nog straffer het wordt zelfs aangemoedigd door de familie ginds en die weten precies wat dochtertje lief hier gaat doen en hebben daar geen enkele moeite mee.

Het leven is er ook heel simpel. Ben je ernstig ziek en je hebt het geld niet voor medicijnen of een operatie ga je gewoon dood, zo eenvoudig is het. Sociale vangnetten? Nooit van gehoord. Voor hen is het vaak de enigste manier om uit de armoede te geraken. Eigenlijk kan je stellen dat de grofste pooier meestal hun bloedeigen familie is, de honger naar geld in het thuisland is vaak niet te stillen. En het spijtige aan deze situatie is dat dochtertje lief hier op haar rug mag gaan liggen en eens de geldstroom op gang komt de familie aan het thuisfront geen klap meer uitvoert, maar dit willen de meeste meisjes niet geweten hebben, echter na jaren van profitariaat gaan hun oogjes uiteindelijk wel open.

Mijn conclusie is dat er altijd wel iemand van deze meiden profiteert, kan een vriendje zijn, pooier, echtgenoot, eigen familie of wie dan ook, maar daar kunnen wij beertjes niet veel aan veranderen en hoe de vork altijd in de steel zit hebben we het raden naar. Ik troost me met de gedachte dat als ik met één of andere leuke meid een paar uurtjes op de kamer lig er allicht een deel van m'n geld rechtstreeks naar haar familie zal gaan. Ik kan m'n geld ook schenken aan één of andere hulporganisatie zoals bv. de hulp aan Haiti, enkel daar ben ik nooit zeker van dat m'n geld de mensen bereikt die het echt nodig hebben. http://colorlines.com/archives/2011/01/where_is_the_relief_money_for_haiti.html

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat naar de hoeren lopen een vorm van ontwikkelingshulp is, zover wil ik het ook niet drijven.

En nu heb ik het wel gehad met de discussie hier, pooier of geen pooier, volgende week toch maar weer lekker naar Freude, ik kijk er al naar uit :)

[Alabama]

Zucht............wissel jij uberhaupt wel eens een woord met de dames in kwestie? spreek je wel eens met de thekefrauen? spreek jij wel eens met de foute mannetjes die in/rond de club lopen? spreek jij uberhaupt wel eens iemand?

Nee, er zijn natuurlijk geen (schriftelijke) bewijzen. Zoals ik al eerder in deze thread schreef, is juist het gebrek aan keihard bewijs, de reden waarom de "achterban" zo lang met deze praktijken kan doorgaan, zonder dat politie e.d. kunnen ingrijpen, totdat er iemand een aangifte doet (en dat gebeurt af en toe, bv door een dame, en zelfs voor haar is het dan nog moeilijk om justitieel correct bewijs aan te leveren).

De "feiten" die ik bedoel komen voort uit gesprekken (uit de 1e hand) met hierboven genoemde personen, voor een deel zelfs ver buiten de club, dus ook in de prive sfeer, doorlopend. En ook al zijn de losse gesprekken mogelijk nooit voor 100% de waarheid (zeker bij Roemeentjes weet je dat nooit :cool:), het geheel is consistent met elkaar en met de overige visuele waarnemingen (overdracht van dames/geld/etc, kijk je wel eens naar wat er op de parkeerplaats gebeurd rond sluitingstijd?) zowel in/rond als ver buiten de club (tot in het thuisland toe). Zoals gezegd dus niet alleen van de dames zelf. Zoals bekend zijn zij zelfs duidelijk geinstrueerd om dit ten principale altijd te ontkennen (en waarom denk je is dat?), dus het vergt wat meer dan een opervlakkige neuksessie om dit boven tafel te krijgen. En waarom zou je ook Alabama: het is beter om het niet te weten, dan bestaat het nl niet en kun je gewoon zorgeloos genieten.

Verder: als er wel keiharde bewijzen zouden zijn, die jij blijkbaar nodig hebt, dan zou het hele zaakje natuurlijk in 1 keer opgerold worden, en zou jij niet elke week van die dames kunnen genieten en zou waarschijnlijk dit hele forum niet bestaan, dus weet niet waar je nu precies naar op zoek bent?

Misschien ben jij zelf wel rechercheur en zoek je iets tastbaars om eeuwige roem in het korps te krijgen en het zaakje op te rollen? Zo niet, en ben je een normale ijsbeer die van het clubleven wil blijven genieten, dan kun je je zoektocht naar het zgn bewijs dat jij nodig schijnt te hebben staken, dat is er nl niet. Je zou je wel eens meer kunnen verdiepen in de achtergronden door met genoemde groepen te praten, als je die behoefte niet hebt, ook goed, maar nogmaals, dan niet de boel onnodig bagataliseren.

Tot slot: heb jij misschien keihard bewijs dat groot deel van genoemde dames NIET verplicht aan dit werk doet? Dat zou wel fijn zijn, kunnen we allemaal rustig slapen vannacht :cool:

Ja, ik spreek vaak genoeg mensen in en rond de club. Ook dames (ver) buiten de club... Stom van me om te vergeten dat ze tegen mij allemaal liegen en tegen jou de harde waarheid spreken.

Het gros van de dames in de saunaclubs wisten echt wel dat ze niet naar Duitsland kwamen om de plantjes van bejaarden water te geven, maar om de DVP uit te hangen. Zelfs in de Aarschotstraat moet de politie toegeven dat, ondanks alle verhaaltjes, dames daar bewust naar toe zijn gekomen om het oudste beroep ter wereld uit te oefenen.

Ja, er wordt echt wel misbruik gemaakt van de benarde positie en onwetendheid van sommige dames. Net zoals dat in de tuinbouw het geval is. Je leest vaak genoeg berichten over krakkemikkige wonen tegen woekerprijzen of een uurloon van 3 euro per uur. Daar zijn deze mensen echter wel zelf mee akkoord gegaan. Ze zijn niet met het pistool op het hoofd vanuit Bulgarije naar Zundert gedirigeerd om daar op het land te werken.

Veel verder dan "tegen mij spreken alle dames de waarheid" en "geloof me maar" kom je niet... Ik weet niet waar jij allemaal komt, maar ik ken genoeg dames waarvan ik vrij zeker weet dat ze dit beroep niet gedwongen uitoefenen en daar durf ik best mijn hand voor in het vuur te steken.

Kortom: misstanden zijn er zeker, maar het is m.i. niet zo erg zoals sommige politici en feministen ons willen doen geloven. Mensen doen net alsof het onmogelijk is dat een vrouw uit vrije wil dit beroep uitoefent. Forget it, zolang dames hier per maand een paar Roemeense of Bulgaarse jaarsalarissen kunnen verdienen met dit beroep, oefenen ze dit beroep uit.

[bad pritt]

Je kunt passief reageren, en zeggen 'ik zie geen misstanden, dus alles is OK, here endeth my responsability'' of je kunt het moreel en intellectueel verkiezen om actief de mogelijkheid van misstanden uit te sluiten, met je ogen wijd open rond te lopen.

Persoonlijk verkies ik die tweede methode, maar ze is uiteraard moeilijker, en misschien stuit je dan ook op niet-gewenste resultaten...

Na al die jaren dat ik in paysex rondloop weet ik ook wel dat bijlange niet alle dames 'verplicht' werken, maar de goednieuwsshow die op dit forum zo luid weerklinkt, da's ook belachelijk...

Sorry dat ik het zo extreem zeg, maar dit is mijn oprechte overtuiging...

En wat verander jij konkreet, door met je ogen wijd open rond te lopen ?
Behalve dat je je eigen geweten een beetje sust.

Er is eenzijdige informatie van een kant, mensenhandel en onvrijwilige prostitutie is HOT.
Er vallen carrieres te verdienen, en politici kunnen zich zo profileren.

Voor mijn gevoel is het grotendeels opgeklopte lucht.

[bad pritt]

Denk dat Alabama een punt heeft, veel tegenstanders gaan uit van de premisse, dit beroep daar begin je nooit vrijwillig aan.
Toch ken ik veel dames die dit wel vrijwillig doen.

In de Doubletstraat ken ik veel Latina;s , die hebben allemaal een huis in de Domrep en in Spanje, allemaal horizontaal verdiend.
Komen en gaan wanneer ze willen. Dat geld ook voor veel hongaarse dames daar, via vriendinnen komen ze hierheen, er is wel een circuit waarbij de dames gemolken worden.
Daar doet onze brave nederlandse overheid ook aan mee, door ze in handen te duwen van huisjesmelkers die idiote huren vragen voor de werkruimte.., tegenwerking van de beroepsgroep door niet mee te werken aan het kreeren van betaalbare, nette en goede bedrijfsrumte ( terwijl het wel een beroep is en gelegaliseerd ?)..en maar krokodillentranen plensen over uitbuiting.

Wat je ziet is dat veel mensen in de papegaai modus gaan, ze horen wat via de media, die meestal van een laag niveau is en een doorgeefluik (het journalistiek onderzoek naar de feiten valt er vrijwel altijd uit) van de nederlandse overheid en politiediensten (kijk naar hoe kritiekloos er bericht werd over de Doubletsstraat aktie) en zien dan in alles een signaal voor die grote gedwongen prostitutie.

[Alabama]

Gisteren in de krant ook weer een artikel met wat citaten van Lodewijk Ascher. Een hoop stoere uitspraken, dingen die we vaker horen, maar van enige onderbouwing is geen sprake.

Ook een artikel over een champignonteler in Kerkdriel waar 70 Bulgaren als "slaven" werden behandeld. Men sprak er schande van. Je kunt er wat van vinden, maar men vergeet wel dat een paar euro per uur voor deze mensen drie keer zoveel is als ze daar kunnen verdienen (als ze al werk kunnen vinden) en de arbeidsomstandigheden waarschijnlijk zeker niet slechter zijn dan ginder. Er werd bijna gedaan alsof deze mensen constant met een gun onder schot worden gehouden... Zoals ik al zei, je kunt er vanalles van vinden, maar laten we niet vergeten dat deze mensen er zelf voor hebben gekozen om hier dit werk te doen, met arbeidsomstandigheden die stukken beter zijn dan wat ze in eigen land gewend zijn.

[Picasso 1]

Het bevreemdt me dat enkelen hier beweren dat er geen bewijzen zijn terwijl het juist in deze zelfde rubriek stikt van bewijzen van dwang (regelmatig met geweld) en misstanden in de prostitutie (links naar documentaires met geheime opnames waarin vrouwen daadwerkelijk verkocht worden, etc). Tevens wordt in dit topic vaak bericht over veroordelingen en opgelegde gevangenisstraffen; ik pik een willekeurige link uit eerder in deze rubriek http://www.barcelonareporter.com/index.php?/news/comments/15_people_have_been_arrested_after_violently_forci ng_women_into_prostitutio/. In verschillende landen worden pooiers en loverboys opgepakt, aangeklaagd en belanden in de gevangenis. Het zou echt beroerd zijn met de Europese rechtsstaten indien mensen zomaar zonder bewijs door rechters schuldig worden verklaard en jarenlange gevangenisstraffen krijgen.

Het is niet alleen een ver van mijn bed show, behalve wat we in de media lezen (moderne slavernij, dwang, etc.) zien en horen we het soms zelf in de clubs waar we komen. Je zal vast wel van medeijsberen een aantal voorbeelden hebben gehoord en of zelf gezien hebben. Hierbij een aantal voorbeelden: dames met blauwe plekken aan hun benen die bevestigen geslagen te zijn door hun 'vriend' wegens te weinig meegebrachte inkomsten, een dame die een klap krijgt op de parkeerplaats van haar vriendje, discussies op het parkeerterrein over aantal kamergangen en het geld wat daarvoor ontvangen is, bedreigingen via de telefoon van 'vriendjes' aan medeijsberen die daten met hun dames, persoonlijke ervaringen op dit forum van leden zoals Bart, Cuup etc.

Hoeveel bewijs heb je nodig om te geloven dat er sprake is van veel (gewelds) dwang in de prostitutie?

Wat we inderdaad niet weten is het percentage dames die onder dwang werken; ook weten we niet wat de spreiding is over de verschillende vormen van dwang (van grof geweld tot subtiele druk). Dat er politici zijn met dubbele agenda's en veel vrouwen in deze business keiharde bitches zijn die je medelijden niet verdienen dat geloof ik best maar rechtvaardigt onvoldoende dat we met zijn allen de kop in het zand steken.

[sofaking]

Uiteraard zijn er genoeg bewijzen te vinden voor wie wil kijken P1. Er zijn er hier op dit forum ook al verschillende gepost. Rapporten van rechtszaken die geoordeeld zijn. Bijv. de jaarverslagen van het centrum voor gelijkheid van kansen en racismebestrijding bevat die verslagen. (Alleen maar die waar het CGKR zelf burgerlijke partij was) Die verslagen tonen ook aan waarom, ondanks de bewijzen, sommige van die situaties blijven bestaan. Namelijk omdat de leiders van die netwerken in hun eigen land beschermd worden. Het is dus niet voldoende om de mistoestanden hier te bewijzen, daarna moet men vanuit ons land ook nog eens druk gaan zetten op de regering en justitie van het land van herkomst om daar de situatie te veranderen.
Ik heb nu geen zin om de links die ik hier eerder gepost heb terug te gaan zoeken. Doorblader anders die jaarverslagen van het cgkr eens. http://www.diversiteit.be/?action=onderdeel&onderdeel=216&titel=Publicaties

[Big30]

Wat we inderdaad niet weten is het percentage dames die onder dwang werken; ook weten we niet wat de spreiding is over de verschillende vormen van dwang (van grof geweld tot subtiele druk). Dat er politici zijn met dubbele agenda's en veel vrouwen in deze business keiharde bitches zijn die je medelijden niet verdienen dat geloof ik best maar rechtvaardigt onvoldoende dat we met zijn allen de kop in het zand steken.
Dat is het punt waar het denk ik om gaat. Er zijn genoeg bewijzen dat er misstanden voorkomen in de branche. Dat kan en zal niemand ontkennen de vraag is dan alleen wat de ernst is van het probleem. Praten we over wat rotte appels in de mand of over een hele branche die door en door verrot is zoals men het nu voorstelt.
Je moet het aantal concrete voorbeelden van misstanden afzetten tegen het aantal dames wat werkzaam is in de branche. In NL zo'n 30.000 en in D dacht ik zo'n 250.000-300.000. Evident is ook dat er zeker meer misstanden zullen zijn dan de bekende echt bewezen gevallen.
Een schatting durf ik niet te geven maar ik denk niet dat de conclusie dan kan zijn dat de hele branche verrot is.

Het is ben ik bang een illusie te denken of te hopen dat de hele branche eens helemaal brandschoon zal zijn. Dat zal zeker niet gebeuren met het Zweedse model.

Aantal voorbeelden die je geeft spreken voor zich en kloppen ook. Maar dan blijft weer de vraag zijn dit de uitzonderingen of bijna de regel.

[phoenix]

het hypcriete, gemene vd heer Asscher is dat hij op afstand zegt het te willen verbieden , om zo te lobby'en voor een 'schoon' amsterdam. De argumenten voor dwang zijn al jaren bekend en er wordt al jaren wat aan gedaan. Echter binnen de capaciteit vd politie. Ik zie na al die jaren een toename van g3weld op het zandpad i utrecht...bijna geen west europese dames meer, en nog steeds auto's met figuren die dat niet met hard werken verdiend hebben. de andere kant is dat de 'vrije sex' die mensen hebben ook niet wordt besproken , maar daar wel ten dele onder valt, welke europeaan wil niet een keer wat anders in zijn bed...dat zijn er miljoenen, wat doe met die constatering van de TELOORGANG VAN monogamie die door christenen in de romeinse tijd is ingevoerd om de vrouw te BEschermen? IK BEN ER VOOR VOORTAAN ALLEEN MAAR AANDACHT TE GEVEN AAN DE MENSEN DIE VEEL PLEZIER BELEVEN AAN BETAALDE OF NIET BETAALDE SEX! GAAN MET DIE BANAAN, EN DIE MISERE NIET TE ONTKENNEN MAAR VOORAL JE SPEURNEUS TE RICHTEN OP DAMES DIE ECHT WILLEN...JA ik snap dat dat soms lastig is om DAT te beoordelen....

[Picasso 1]

Maar dan blijft weer de vraag zijn dit de uitzonderingen of bijna de regel.
Het is natuurlijk oppassen met dat als het niet bijna de regel is het dan wel om uitzonderingen zal gaan. Met welk percentage tussen deze twee extremen kunnen we weer rustig slapen?

[vrije jongen]

Deze hele discussie is weer opgeleefd na de uitspraken van Asscher. Zoals al enkele malen genoemd is weten we allemaal dat er misstanden zijn in deze branch, voor de politiek (en uitvoerders) is het om deze misstanden proberen aan te pakken. Als het gaat om het criminaliseren van prostitutie dient echter een andere afweging te worden gemaakt. Is de situatie verbeterd sinds prostitutie is gelegaliseerd? Sterker nog, ik zou zelfs willen zeggen dat het enige juiste argument om de legalisering terug te draaien is, dat de situatie slechter is geworden. Hier hebben we data voor nodig, die verder gaat dan anekdotisch bewijs (het meervoud van anekdote is immers niet data). Deze data is er niet en is volgens mij ook niet zo makkelijk te verkrijgen, dat neemt weg dat je uitspraken die de aanwezigheid van empirisch bewijs impliceren mag bekritiseren op hun gebrek aan onderbouwing.

Daarnaast moet in mij ogen wat specifieker met het woord dwang om worden gegaan. De meeste voorbeelden die P1 noemt zouden net zo goed om uitbuiting kunnen gaan, dit is ook vreselijk, maar iets anders dan dwang. Om het verschil duidelijk aan te geven: doet een dame dit werk terwijl ze er nooit bewust voor heeft gekozen (dwang) of kiest een dame voor het werk en moet zij buiten proportionele delen van haar inkomen afstaan (uitbuiting). Dat het uitschot dat zich 'vriendje' of 'bemiddelaar' noemt wil weten/maximaliseren hoeveel de dame verdient impliceert iets over de 'overeenkomst' met de dame en niet automatisch dat om gedwongen prostitutie gaat. Voor de duidelijkheid, deze 'overeenkomsten' zijn ook walgelijk.

Wat ons ijsberen betreft is het duidelijk dat we geen altruïstische wereld verbeteraars zijn, wij gaan niet naar de club om de levensstandaard in Roemenië een zetje in de rug te geven. We zijn hoerenlopers die er kennelijk mee kunnen leven dat er altijd een kans is (hoeveel weten we niet) dat niet alle dames in de club er voor gekozen hebben/genoeg van het geld zelf mogen houden. Een ieder die hier principieel niet mee zou kunnen leven, zou stoppen met zijn club bezoekjes.

[Picasso 1]

De meeste voorbeelden die P1 noemt zouden net zo goed om uitbuiting kunnen gaan, dit is ook vreselijk, maar iets anders dan dwang.
Blauwe plekken, een klap in het gezicht geven en bedreigingen gaat in mijn beleving iets verder dan uitbuiting.

[Big30]

Daarnaast moet in mij ogen wat specifieker met het woord dwang om worden gegaan. De meeste voorbeelden die P1 noemt zouden net zo goed om uitbuiting kunnen gaan, dit is ook vreselijk, maar iets anders dan dwang.
Waar het omgaat is hoe deze begrippen in het wbv strafrecht worden omschreven. Daar wordt dwang gezien als een verschijnigs vorm van uitbuiting.

Uitbuiting omvat ten minste uitbuiting van een ander in de prostitutie, andere vormen van seksuele uitbuiting, gedwongen of verplichte arbeid of diensten, slavernij en met slavernij of dienstbaarheid te vergelijken praktijken.
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr.html

[bad pritt]

Het is natuurlijk oppassen met dat als het niet bijna de regel is het dan wel om uitzonderingen zal gaan. Met welk percentage tussen deze twee extremen kunnen we weer rustig slapen?

Weer impliceer je tussen de regels door dat het zo erg is , waar haal je dat vandaan ?, waar zijn die talloze bewijzen zelfs in deze rubriek dat er van alles aan de hand is ? Wat stelt dat voor op millioenen hoeren ? Niks ! Misstanden zijn er overal !

Hooguit een aanwijzing en motivatie om gedegen wetenschappelijk en breed gedragen onderzoek aan diverse europese universiteiten te doen, in samenspraak met justitie en politie diensten,dan weten we mischien iets meer.

[seksenfun]

@ Bp: Ofwel wil je bewust niet beter weten... :smoke:.

[bad pritt]

@ Bp: Ofwel wil je bewust niet beter weten... :smoke:.

Dat vind ik een rare manier van discussieren S&F, jij weet ook niet meer dan mij, als je denkt dat je wel meer weet dan mij..overtuig me maar :baeh:

[vrije jongen]

Blauwe plekken, een klap in het gezicht geven en bedreigingen gaat in mijn beleving iets verder dan uitbuiting.

Daar heb je wel een punt. Gelukkig nog nooit hoeven meemaken, maar ik geloof zo dat het gebeurt (helaas).


Waar het omgaat is hoe deze begrippen in het wbv strafrecht worden omschreven. Daar wordt dwang gezien als een verschijnigs vorm van uitbuiting.

http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr.html

Dit verbaast me wel. Je zou toch denken dat er een verschil wordt gezien tussen een dame die uit eigen beweging voor de prostitutie kiest, en dan de helft moet afleveren. En een dame die denkt in de bediening te gaan werken, eenmaal hier de prostitutie in wordt gedwongen, en dan de helft moet inleveren. Iets met zelfbeschikkingsrecht of zo, het zal wel aan mij liggen.

[Big30]

Dit verbaast me wel. Je zou toch denken dat er een verschil wordt gezien tussen een dame die uit eigen beweging voor de prostitutie kiest, en dan de helft moet afleveren. En een dame die denkt in de bediening te gaan werken, eenmaal hier de prostitutie in wordt gedwongen, en dan de helft moet inleveren. Iets met zelfbeschikkingsrecht of zo, het zal wel aan mij liggen.
Tuurlijk zal het laatste als een zwaarder vergrijp worden gezien. Maar waar het omgaat is hoe het in het wetboek omschreven wordt. Er zal ook wel een straf op "werving onder valse voorwendselen" bestaan.
Wat ik bedoel is dat de van dale definitie van dwang, mensenhandel etc. een andere is (of kan zijn) dan wat de wetgever daar onder verstaat.

[Picasso 1]

Weer impliceer je tussen de regels door dat het zo erg is , waar haal je dat vandaan ?, waar zijn die talloze bewijzen zelfs in deze rubriek dat er van alles aan de hand is ? Wat stelt dat voor op millioenen hoeren ? Niks ! Misstanden zijn er overal !

Ik geef alleen maar aan dat we niet al te makkelijk over moeten doen vanwege het ontbreken van cijfers. De bewijzen in verschillende gevallen zijn er en die hebben geleid tot veroordelingen (deze rubriek staat bomvol links naar berichten over criminele netwerken, veroordelingen en gevangenisstraffen) en de signalen dat het in onze clubs niet zuiver is blijkt uit verschillende voorbeelden die ik heb aangedragen. Hoe groot het probleem procentueel is weten we niet maar dat er een probleem is is een feit die we zelfs blind niet kunnen ontkennen.

[Alabama]

@ Bp: Ofwel wil je bewust niet beter weten... :smoke:.

Want?

[MiniME]

De discussie lijkt enigszins vast te lopen. Er zijn ijsberen die eerst keihard bewijs willen zien voor ze geloven dat de misstanden niet uitzondering, maar eerder regel zijn. En er zijn beren met jarenlange ervaring die voldoende weten (uit 1e hand) dat die misstanden helaas (bij de NIET Duitse dames) geen uitzondering zijn. Ook de beren die menen(!) dat het wel meevalt, kunnen dit niet keihard aantonen, maar zeggen dit omdat ze (al dan niet oprecht) denken dat dit zo is. Aangezien voor beide(!) standpunten geen (juridisch) bewijs is, kan deze discussie nog wel even doorgaan en levert dit verder niets op.

Wil beide "kampen" nog wel even waarschuwen dat er zeker enig risico kleeft om te proberen "tot het gaatje" te gaan als het om de bewijsvoering gaat. Het is niet voor niets zo stil uit de hoek van een aantal ervaren ijsberen die tot op detail nivo weten hoe dit wereldje werkt. Realiseer je echter dat hoe concreter het "bewijs" dat hier gepost wordt, hoe groter de kans dat je zowel bepaalde dames, als jezelf (of andere ijsberen) flink in de problemen kunt brengen. Ik zal om die reden dan ook niet verder meer uitweiden hierover.

[bad pritt]

De discussie lijkt enigszins vast te lopen. Er zijn ijsberen die eerst keihard bewijs willen zien voor ze geloven dat de misstanden niet uitzondering, maar eerder regel zijn. En er zijn beren met jarenlange ervaring die voldoende weten (uit 1e hand) dat die misstanden helaas (bij de NIET Duitse dames) geen uitzondering zijn. Ook de beren die menen(!) dat het wel meevalt, kunnen dit niet keihard aantonen, maar zeggen dit omdat ze (al dan niet oprecht) denken dat dit zo is. Aangezien voor beide(!) standpunten geen (juridisch) bewijs is, kan deze discussie nog wel even doorgaan en levert dit verder niets op.

Wil beide "kampen" nog wel even waarschuwen dat er zeker enig risico kleeft om te proberen "tot het gaatje" te gaan als het om de bewijsvoering gaat. Het is niet voor niets zo stil uit de hoek van een aantal ervaren ijsberen die tot op detail nivo weten hoe dit wereldje werkt. Realiseer je echter dat hoe concreter het "bewijs" dat hier gepost wordt, hoe groter de kans dat je zowel bepaalde dames, als jezelf (of andere ijsberen) flink in de problemen kunt brengen. Ik zal om die reden dan ook niet verder meer uitweiden hierover.

Als jij zoveel inside informatie hebt en ervan overtuigd bent dat het zo verdorven in elkaar zit, komen er morele vragen omhoog.
Moet je dan niet net andere wandelaars informeren ?
En hoe kun je dat verantwoorden met je eigen geweten, dat je meewerkt aan het instandhouden van deze op grote schaal voorkomende misstanden en gebruik/misbruik maakt van onvrijwillig werkende dames ?

[bad pritt]

Mensenhandel is veel uitgebreider dan vrouwenhandel !
Het is big bussiness waar deels zware criminaliteit achter zit en uitbuiting tot aan onvrijwillig werken aan toe.
Daar hoor je vrijwel nooit iets over, wel steeds over de mensenhandel rond de prostitutie..ook raar of niet ?

[Alabama]

@ BP: Ik kan en wil niet oordeleen over anderen, maar als ik de overtuiging zou hebben dat het een en al dwang is, kap ik ermee. Natuurlijk zijn er misstanden, maar dat zie je ook in bv. de tuinbouw e.d. Persoonlijke ervaringen zijn ook niet altijd representatief voor het gehele wereldje en laten we ook niet vergeten dat de banen niet voor het oprapen liggen voor dams die tot hun 15e naar school zijn geweest.

Geld sturen naar familie komt ook overal voor. Ken genoeg families die niet weren of niet veel werken en leven van opgestuurd geld dat afkomstig is van familieleden die in de VS krankzinnige werkweken draaien. Heb het dan over jobs in de schoonmaakbranche of bouw.

Misbruik maken van onwetendheid is ook een breder probleem. Iemand die.de huizenmarkt niet kent en de taal niet.goed spreekt is.een makkelijke.prooi.voor dubieuze huisjesmelkers. En hoeveel Nederlanders hebben niet krankzinnige provisies betaald voor hypotheek- en beleggingsproducten?

Door op te trekken met dvps's, soms zelfs.bijna dagelijks, heb ik.both sides gezien en durf ik wel te stellen dat veel.dames gewoon bewust, maar wel gedwongen door allerlei omstandigheden, hebben gekozen voor deze job.

[Badslippers]

Altijd moeilijk om nog iets toe te voegen in een discussie waarin veel is gezegd. Ik heb te weinig kennis om daar nog iets aan toe te voegen. Daarom maar wat losse flodders die zo in mijn brein opkomen. Beroepshalve zit ik (helaas) regelmatig in het voorportaal van het geschetste probleem waarbij jonge meiden worden benaderd door loverboys. In tegenstelling tot jaren geleden gebeurt dat niet meer door een soft langdurig proces van handje vasthouden, knuffelen, paaien, in de watten leggen, kado's geven. Dat is voor die harde gasten een te tijdrovende activiteit geworden. De methodes zijn direct en veel harder. Dit soort schorriemorrie parkeert gewoon hun Golf GTI op het terrein van een zorginstelling. Vaak zijn deze terreinen vrij toegankelijk voor iedereen. Voor recreërende wandelaars maar ook mensen met een dubieuze bedoeling.

Je moet eens zien hoe snel daar naïeve en veelal labiele meiden omheen hangen van een jaar of 15-16 die allerlei geestverruimende rotzooi in de klauwen geduwd krijgen. Het is geen nieuws meer dat loverboys zich zelfs toegang verschaffen tot de instelling. Het nieuwe fenomeen van de lovergirl heeft ook zijn intrede gedaan. Jonge meiden die al geronseld zijn en in die instelling verblijven en behandeld worden (wat geen zin heeft!) en nieuwe slachtoffers de duimschroeven aandraaien. Dat zijn voor mij concrete criminele zaken. Vanzelfsprekend zetten we daar acties op die jammergenoeg te weinig effect hebben waarbij je moet denken aan concrete aangifte bij politie tot camerabewaking en security die 's avonds en 's nachts rondes draaien over het terrein. Natuurlijk ook een behandeling naar die grieten.

Dat er keiharde criminaliteit heerst in de seksindustrie is gewoon een feit. Betrouwbare cijfers zijn bijna niet voorhanden. Je kunt het w.w.w. er op nastruinen. Maar die cijfers hebben wij toch niet nodig om te weten dat in deze bedrijfstak dwang, mishandeling en uitbuiting voorkomt. Ik denk wel dat er een bepaalde gelaagdheid en hierarchie is in de business waarbinnen meer dan wel minder criminaliteit zal voorkomen. De heroïnehoertjes achter het station, de tippelaarsters, de laufhausen, neem even een kijkje achter Eros25 in de Vulkanstrasse en zie wat daar voor gespuis rondloopt (rijdt). Ik kan het niet bewijzen maar dat lijkt me toch geen zuivere koffie. Dan hebben we de prostituees in de traditionele hoerententen (picolobars), Party treff/Pauschalclubs, vrouwen in de saunaclubs, de (luxe)escorts etc.

Wat ik zelf een interessante overpeinzing vind, is waarom dit niet als een normaal beroep gezien kan worden. Het stigma wat aan het beroep van hoer kleeft is al zo oud als het beroep zelf. Wil je een vrouw brandmerken, voer haar als hoer op en ze is getekend voor het leven. Dat gebeurde al met Maria Magdalena terwijl er in de bijbel geen enkele aanwijzing te vinden is dat ze hoer was. Ze waste de poten van Jezus en smeerde hem in met wat olie. That's it. Verkoopt een vrouw haar lichaam, is dat abject. Verkoopt een vrouw haar vaardigheden als masseur of fysiotherapeut (waar ook lichamelijk contact bij komt kijken) is het een geaccepteerd beroep.

Kunnen wij daarin iets veranderen? Moeilijk. Ooit had ik met B30 een gesprek over wanneer je iemand helpt. Doe je dat alleen bij een gezinslid, familie, vriend, kennis? Of laat je je leiden door andere motieven dan de familiaire of vriendschappelijke band? Ik ben van mening dat als je in de gelegenheid bent om iemand te helpen, je dat kunt/moet doen. Ongeacht of dat nou de buurvrouw is of een prostituee. Dat doen ijsberen ook. Sommigen verstandig, ze brengen een dame eens naar het vliegveld, drinken wat met haar om de zinnen te verzetten, tracteren op een bioscoop, geven haar een paar nieuwe laarzen, mogen een keer overnachten (zonder dat jij daar weer zo nodig moet bij liggen!), maken een ontbijtje etc etc etc. Dat weten die vrouwen echt wel te waarderen. Anderen zijn stom en vallen in de klauwen van de "slechte" hoer en denken haar te helpen door grote sommen geld te spenderen of zelfs een dure auto voor haar te kopen zoals hier ooit te lezen was. Met een eenvoudige poging of inspanning om iets goeds te doen lijkt me niks mis. Dat wij op dit forum en met zijn allen de criminaliteit uit de seksindustrie gaan halen zou een prestatie van formaat zijn waarvoor we gezamenlijk de Nobelprijs zouden kunnen krijgen. Om de duizende redenen op te sommen waarom dat nooit gaat lukken verkwist ik hier echter geen woord meer! Illusie dus.

[satanic surfer]

Ben het grotendeels eens met de analyse van Badslippers;zeker de opmerking over gelaagdheid en hiërarchie snijdt genoeg hout om de Co² uitstoot tot nog alarmerender hoogten te stuwen.Deze gelaagdheid is een absolute zekerheid,de eerder als onguur te bestempelen types die rondhangen in de Aarschotstraat of de "opgekalfaterde" rosse buurt te Antwerpen spreekt boekdelen.Was er zelf getuige van meerdere excessen(uitvalsbasis Café d'Anvers,dus geen directe link hmmm) die het daglicht niet mochten zien,maar op één of andere manier toch netjes doorheen de officiële mazen van het politiek correcte net glipten.

Naar de dames toe,bewijzen zijn inderdaad lastig compleet punctueel en absoluut vast te stellen,uitbuiting is zeker een gegeven,quasi omonstotelijk in het begin van een DVP's "carrière",vaak is er een variërend geldbedrag gemoeid met de overkomst van het "moederland" tot de invulling van een vitrini bijvoorbeeld.Dit mag zker als pooierschap worden beschouwd,met menig nefast side-effect dientengevolge.Vaak dient een dame een bepallde periode te werken aan bitter slechte percentages om deze oorspronkelijke "schuld" te vereffenen.Na deze "oefening" en inlossing van een verschuldigd bedrag is het meestal het "keerpunt" in de carière van de DVP in casu.Het dealen van alerhande substanties is meestal reeds doorgesijpeld via haar oorspronkelijke "werkgever",en een verstandige meid heeft via deze weg zelf ook wat "side-money" kunnen vergaren,ondanks het bedenkelijk karakter hiervan is dit vaak een reddingsboei voor de dame...Fraai is het allemaal niet,maar er worden wel eens wat lijntjes gebruikt tijdens het buiten de lijntjes kleuren...

Geweld is een factor,opnieuw tot vervelens toe kunnen vaststellen helaas maar onrechtstreeks vaak de aanzet tot een totale breuk met "pimp/loverboy/investeerder/you name it...Zéér regelmatig verdwijnt een dame na aflossing van de schulden en de herwonnen "vrijheid" voor een tijdje terug naar het land van herkomst;echter daar zijn mensen ook niet achterlijk en de sociale afkeuring en verwensende blikken terzake kunt u zich zelf wel indenken.Dit in combinatie met het aanlokkelijke geldgewin in clubs of raam,de hopeloze financiële verloningen in Oostbloklanden en het gemis aan luxegoederen die tijdelijk de hare waren zorgen vaak voor een terugkeer.Ditmaal kan dit regelmatig als ongedwongen/vrijwillig/geldzuchtig worden ingeschat,mentaal zijn deze dames vaak gebroken geweest,dus bepaald harde tantes en niet te beroerd om eventuele "moneymachines" te beroven van hun laatste 50E-flapje desbenodigd.Het apparaat achter de FKK-clubs zal ongetwijfeld ook niet al te zuiver op de graat zijn,percentages zijn giswerk dus daar begin ik maar niet aan.Ken echter zelf menige dame die deze route(s) hebben moeten doorstaan,en nu wel de vruchten plukken van haar werk(en terecht laat dat duidelijk zijn).Gelukkig ook in PSR dus vind de 95% van MM relatief hoog ingeschat,nogmaals percentages is giswerk.Het blijft uiteraard wel zo dat er ook schrijnende situaties zich voor onze ogen afspelen,en toch blijven we er blind voor.Misschien zie ik de balk in eigen oog niet meer,maar vooralsnog blijf ik vertrouwen op m'n eigen ervaringen en oordeel...

[Jack42]

Er zijn ijsberen die eerst keihard bewijs willen zien voor ze geloven dat de misstanden niet uitzondering, maar eerder regel zijn.

Kan iemand me uitleggen als er zoveel misstanden zijn, hoe een club, ik neem als voorbeeld GT die dagelijks bezocht wordt door 60 - 100 dames en heel veel ijsberen kan blijven bestaan?

[piranha]

Geweld is een factor,opnieuw tot vervelens toe kunnen vaststellen helaas .

En je deed niets!!


En er zijn beren met jarenlange ervaring die voldoende weten (uit 1e hand) dat die misstanden helaas (bij de NIET Duitse dames) geen uitzondering zijn..

En ze doen niets !!


Het is niet voor niets zo stil uit de hoek van een aantal ervaren ijsberen die tot op detail nivo weten hoe dit wereldje werkt..

Want zwijgen is goud. Laat die meiden maar lekker hun eigen sores uitzweten.


Ik ben van mening dat als je in de gelegenheid bent om iemand te helpen, je dat kunt/moet doen. Ongeacht of dat nou de buurvrouw is of een prostituee. Dat doen ijsberen ook. Sommigen verstandig, ze brengen een dame eens naar het vliegveld, drinken wat met haar om de zinnen te verzetten, tracteren op een bioscoop, geven haar een paar nieuwe laarzen, mogen een keer overnachten (zonder dat jij daar weer zo nodig moet bij liggen!), maken een ontbijtje etc etc etc. Dat weten die vrouwen echt wel te waarderen. .

Wat een ongeloofelijke domheid Badslippers. Ik hoop dat ik nooit bij jouw in behandeling hoef.


Ik ben met stomheid geslagen van wat ik hier allemaal lees. En dan maar zichzelf om ter hardst op de borst slaan hoeveel respect ze wel voor die dames hebben. Stel toffe kerels zijn jullie allemaal en wat een hypocrisie.

Hetgeen hier nu aan de gang is, is een hoop gespeculeer van beertjes die geen snars, maar dan ook geen snars van dit wereldje afweten. Ga maar lekker zo door, jullie komen er wel.

[Alabama]

Op Misdaadjournalist.nl wordt dit onderwerp ook regelmatig besproken. O.a. deze passage:

Hij nam pas het nieuwe boek van Maria Genova in ontvangst. Een paar jaar geleden had hij dat van Maria Mosterd waarschijnlijk ook graag aangenomen. Ik zal niet zeggen dat de paar gevallen die Maria Genova beschrijft niet waar zijn (al heb ik mijn twijfels). Het is gemakkelijk een paar anonieme tragische gevallen te belichten, zonder wederhoor en zonder feiten. Maar om dan vervolgens te oordelen dat bijna iedereen (50 tot 90 procent) in die sector het slachtoffer is, gaat veel te ver.

[Badslippers]

Wat een ongeloofelijke domheid Badslippers. Ik hoop dat ik nooit bij jouw in behandeling hoef.

Ik ben met stomheid geslagen van wat ik hier allemaal lees. En dan maar zichzelf om ter hardst op de borst slaan hoeveel respect ze wel voor die dames hebben. Stel toffe kerels zijn jullie allemaal en wat een hypocrisie.

Hetgeen hier nu aan de gang is, is een hoop gespeculeer van beertjes die geen snars, maar dan ook geen snars van dit wereldje afweten. Ga maar lekker zo door, jullie komen er wel.

Zelfs al had ik de slagkracht van Mike Tyson dan nog zou ik niet tegen je reactie kunnen opboksen. Met andere woorden, ik moet passen! Het komt hoogst waarschijnlijk door mijn ongelooflijke domheid dat ik je gebrouilleerde reactie nu niet helemaal kan plaatsen. Een eerdere reactie van jouw was degelijk, lezenswaardiger en gepassioneerd. Daar bestede ik zelfs een nominatie aan. Wat ik nu zie is een (en ik mag dat woord weer eens met veel plezier uit de motteballen halen) "deconfiture". Ergens wringt je schoen. Maar waar? Dat ik geen snars van dit wereldje af weet (het gezellige hoerenwereldje neem ik aan) is zonder meer een feit. 1-0 voor jou goed ingeschat. Volgens mij stond dat trouwens ook al te lezen in zin nummer 2 van mijn stukje. Dat wij toffe kerels zijn maar tegelijkertijd hypocriet, ook dat is een juiste constatering. 2-0. Ijsberen bedriegen immers hun echtgenotes maar bedonderen ook de hoertjes waarmee ze "Daten". Die hypocriet van een SFL maakt zich daar met de regelmaat van een Zwitsers uurwerk schuldig aan en schrijft daar "Smartlapverhalen" over. Alleen het op de borst slaan herken ik niet direct. Er is slechts één ijsbeer die dat doet en die is meestal op woensdag (of donderdag) in "Golden Time" te vinden. De dwaas heeft altijd een smoelenschuiver in zijn zak en de geur van pepermunt hangt om hem heen. Een echt alpha-mannetje is dat.

Weer even terug "On-Topic". Een tijd geleden was ik aan het surfen naar het "Girlfriend experience" verschijnsel en stootte ik op een PDF "Men who buy sex" waar ook wat cijfers in staan. Ik heb het even opgezocht.
http://badslippers.ba.funpic.de/MenWhoBuySex.pdf.
Stonden wel aardige zaken in zoals de perceptie van veel mannen die het "GFE effect" nastreven en denken dat vrouwen waarmee ze dat beleven zich daarbij (ook) prettig voelen. Des te schrijnender is het dan dat slechts 9% van de vrouwen dat emotioneel als positief ervaren. Andere opvallende studie liet zien dat geweld en agressie tegen prostituees de meest voorkomende vorm van geweld tegen vrouwen was in 2002.

P.S. We behandelen geen hoerenlopers dus je kunt gerust gaan slapen!

[Big30]

Wat een ongeloofelijke domheid Badslippers.
Volgens mij verwar je nu 2 woorden d.i. domheid verwar je met realisme volgens mij.
Uit de reactie van BS blijkt een realistische, eerlijke en niet vooringenomen en ook niet betweterende kijk op de materie. De hypocrisie die je bespeurt zie ik eigenlijk ook in geen enkele reactie terug.
Dat de beren die reageren geen snars van de materie afweten is een uitspraak die op zijn minst op gespannen voet met de werkelijkheid staat.

m.vr.gr.,
Big30

[bad pritt]

Big die thnx was een ongelukje.
Je "ik houd alles bij elkaar berichtje" spreekt mij niet aan.

De hypocrisie zit tussen de regels beste Big en BS..als je ergens vanaf weet en denkt dat het zo erg is en dan het negeert en vrolijk doorgaat en het deels via je geld voed en sponsort,.en vervolgens hier uitspreekt hoe netjes je de vrouwen wel niet behandeld en hoe vervelend je het allemaal vind, dan ben je hypocriet.

[Picasso 1]

Big die thnx was een ongelukje.
Je "ik houd alles bij elkaar berichtje" spreekt mij niet aan.

De hypocrisie zit tussen de regels beste Big en BS..als je ergens vanaf weet en denkt dat het zo erg is en dan het negeert en vrolijk doorgaat en het deels via je geld voed en sponsort,.en vervolgens hier uitspreekt hoe netjes je de vrouwen wel niet behandeld en hoe vervelend je het allemaal vind, dan ben je hypocriet.

Denk je dat er een kans is dat jij met gedwongen dames :fuck: hebt? Hoe groot denk je zelf dat die kans is? Vanaf welke kanspercentage treedt de hypocrisie in?

[bad pritt]

Denk je dat er een kans is dat jij met gedwongen dames :fuck: hebt? Hoe groot denk je zelf dat die kans is? Vanaf welke kanspercentage treedt de hypocrisie in?

Ja die kans is er.
Maar het heeft meer met algemene perceptie te maken..ik denk dat er misstanden zijn maar niet veel.
Zoals overal zijn het de uitzonderingen.
Ik wil niet neuken met dvp als ik ervan overtuigd was dat een groot gedeelte onvrijwillig werkte.
Dan stapte ik er direkt uit.

[phoenix]

ik voel mij niet schuldig over neuken met dames die gedwongen worden.............wel als ik weet! dat ze gedwongen worden, dan stop ik ook direct , ik heb heel veel dames maar 1 maal geneukt.........dan lig ik daar dus niet wakker van...ik kwam gisteren een dame op de tippelboxchat tegen bleek het een dame te zijn die echt vet gepooierd werd op het zandpad...ze stond voor de camera te dansen.....nog nooit met haar geneukt omdat ik al te veel had gehoord. dat is voor mij vaak wel een reden om dan niet meer te gaan,als de geruchten van dwang de ronde doen. Ik weet nu van een dame op het zandpad dat die vroeger ene pooier had en de laatste keer da tik met haar neukte , was ze zo agressief omdat ik maar niet klaar kwam....ik had een heftig gesprek met haar en ze gaf ruiterlijk dat ze vroeger was gepooierd en nu niet meer....tja toen was voor mij eigenlijk al duidelijk da tik dan never nooit meer ga, al zegt ze nog dat ze niet meer word t gepooerd...ik ekn daar nog wel meer dmes die dat zeiden....1 maal en nooit meer! ZEG PIRANHA IK KEN JE NIET MAAR IK ZIE VAN JOU GEEN ENKELE SUGGESTIE OM WAT TE DOEN AAN VROUWEN DIE WORDEN GEPOOIERD........JE GEEFT ALLEEN AMAR KRITIEK EN SCHELD BADSLIPPERS VERROT!

[Picasso 1]

Maar het heeft meer met algemene perceptie te maken..ik denk dat er misstanden zijn maar niet veel.


Wat die perceptie betreft, als we ons beperken tot Nederland, hoeveel loverboys en pooiers zijn in jouw perceptie actief in Nederland. Enkele tientallen? of misschien maar een paar honderd? of meer dan 1000?

[jacky pakutra]

Denk je dat er een kans is dat jij met gedwongen dames :fuck: hebt? Hoe groot denk je zelf dat die kans is?

de kans dat het niet zo is, is kleiner dan de kans dat je de loterij wint:smile2:

[Big30]

de kans dat het niet zo is, is kleiner dan de kans dat je de loterij wint:smile2:
Ik zou dit toch anders formuleren, namelijk "de kans dat het wel zo is, is groter dan de kans dat je de loterij niet wint".

Mijn opmerking staat even los van waar de kans nu concreet betrekking op heeft trouwens. Maar ik dacht laat ik er eens een flauw grapje tegen aan gooien en niet over dees en tees beginnen want das flauw ;).

[Badslippers]

[ . . .]


De hypocrisie zit tussen de regels beste Big en BS..als je ergens vanaf weet en denkt dat het zo erg is en dan het negeert en vrolijk doorgaat en het deels via je geld voed en sponsort,.en vervolgens hier uitspreekt hoe netjes je de vrouwen wel niet behandeld en hoe vervelend je het allemaal vind, dan ben je hypocriet.

Opnieuw kan ik ook jouw gedachtegang volledig volgen. Het is inderdaad hypocriet om je in deze branche een slag in de rondte te neuken en je driften te laten prevaleren terwijl je weet dat het allemaal niet in de haak is en er dan ook nog geld in te pompen dat vervolgens verdwijnt in de gleuf van een gokkast of in de broekzak van een pooier. Ergens anders maak je de opmerking dat de misstanden en agressie vooral opgeklopte lucht zijn. Voor het gemak concludeer ik daar zelf uit dat de wereld uit twee typen hoerenlopers bestaan. Zij die de dwang en repressie als opgeklopte lucht zien en dus met een schoon geweten neuken en zij die misstanden vermoeden en ze zelfs soms zien maar toch aan hun gerief wensen te komen en derhalve hypocrieten zijn met een onrustig geweten. Voor de duidelijkheid, ik val in de tweede categorie. Judas was ook zo'n rare klootzak, die wist dat hij iets fout had gedaan, kon dat niet verenigen met zijn geweten en knoopte zich op aan een, ik dacht, vijgeboom maar het kan ook een vlinderboom zijn geweest. Zover wil ik echter niet gaan! Om mijn geweten toch te sussen hanteer ik voor iedereen altijd het principe "Iedereen heeft een keuze, ook een hoer". Maar ja, je weet hoe ik met principes om ga. Die zijn er om te worden verbroken.Ik heb trouwens altijd het gevoel dat ik met vrouwen seks heb die niet gedwongen worden! Dat is ook goed voor de gemoedsrust. "Last but not least", hoe komen we hier uit? Moet ik mijn ogen sluiten, het verstand op nul zetten en afneuken die handel? Moet ik overwegen een "Tibetaans-Bhoedistisch" klooster te betrekken om de rest van mijn leven te mediteren. Of moet ik woensdag maar gewoon gaan neuken en dit forum als prettig tijdverdrijf zien? Op de uitslag kan gewed worden bij het wedkantoor van ene Hercules (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?20125-Het-wedkantoor-van-Ace2-win-een-vrijkaartje&highlight=wedkantoor)

[Picasso 1]

Ik zou dit toch anders formuleren, namelijk "de kans dat het wel zo is, is groter dan de kans dat je de loterij niet wint".

Mijn opmerking staat even los van waar de kans nu concreet betrekking op heeft trouwens. Maar ik dacht laat ik er eens een flauw grapje tegen aan gooien en niet over dees en tees beginnen want das flauw ;).

Maar omdat we geen exacte cijfers hebben moeten velen het doen met hun perceptie. Een perceptie dient echter wel ergens logisch op te zijn gebaseerd. Indien de perceptie bijvoorbeeld is dat er zo'n 1000 loverboys en pooiers actief zijn in Nederland en we weten dat er 30.000 prostituees zijn dan kunnen we moeilijk volhouden dat het in onze perceptie om uitzonderingen gaat. Als de perceptie bijvoorbeeld is dat er maar tientallen loverboys/pooiers zijn dan valt de logica van die perceptie te bediscussiëren gezien het feit dat alleen maar in een stad zoals bijvoorbeeld Zwolle al 20 als zodanig zijn geïdentificeerd.

[jacky pakutra]

Badslippers wat is er met je aan de hand? eerst probeer je mij tot rust te manen en geeft me een eigen "oeverloos gezever" -draadje, en nu ben je zelf aan het "battlen" geslagen :smile2:
afkickverschijnselen van je tour? heb nog allerlei soorten pammetjes voor je liggen, als je die zelf niet kan bemachtigen :biggrin:

[jacky pakutra]

Ik wil niet neuken met dvp als ik ervan overtuigd was dat een groot gedeelte onvrijwillig werkte.
Dan stapte ik er direkt uit.

bij deze deel ik je mede dat je per heden een andere hobby kan gaan zoeken:smile2:

[Picasso 1]

Badslippers wat is er met je aan de hand? eerst probeer je mij tot rust te manen en geeft me een eigen "oeverloos gezever" -draadje, en nu ben je zelf aan het "battlen" geslagen :smile2:
afkickverschijnselen van je tour? heb nog allerlei soorten pammetjes voor je liggen, als je die zelf niet kan bemachtigen :biggrin:

In mijn perceptie is Badslippers een bruggenbouwer en geen battler :rofl:

[Big30]

Als de perceptie bijvoorbeeld is dat er maar tientallen loverboys/pooiers zijn dan valt de logica van die perceptie te bediscussiëren gezien het feit dat alleen maar in een stad zoals bijvoorbeeld Zwolle al 20 als zodanig zijn geïdentificeerd.
Ja daar moet ik je wel gelijk ingeven, een bekend en zeer betrouwbaar loverboy slachtoffer Maria Mosterd woont daar. Die heeft er zelfs een zeer lezenswaardig boek over geschreven, bleek wel pure fictie te zijn en had weinig met de waarheid van doen wat haar geloofwaardigheid toch wel wat schaadde.

Nemen we de cijfers voor Zwolle (lb=20 en 120k inwoners) voor waar aan en extrapoleren we dat naar heel Nederland met een match factor voor stad en platteland verschillen dan komen we voor heel Nederland op een totaal van ongeveer 3000 loverboys.
Waarbij opgemerkt dat de cijfers Zwolle betreffen, een zeer gereformeerde gemeente met bijna geen prive huizen. Het werkelijke aantal loverboys zou dus nog wel eens factoren hoger kunnen liggen dan mijn zeer conservatieve schatting van 3000. Dit zou wel eens het aantal DVP in NL kunnen benaderen of zelfs overstijgen.

Mijn conclusie in deze is dan ook wel duidelijk en hoef ik hier denk ik niet te verwoorden.

[jacky pakutra]

In mijn perceptie is Badslippers een bruggenbouwer en geen battler :rofl:

jij begint ook veel posts van langer dan 1 zin te produceren:smile2:
zitten er trouwens bij de "vrijkaarten-opties" wel clubs die jij frequent bezoekt? anders krijg je er sowieso geen want wil het je niet aandoen om wederom in Brüggen te stranden omdat je met een vrijkaart zit die je binnen 2 maanden moet verzilveren :roll3:

[Picasso 1]

Mijn conclusie in deze is dan ook wel duidelijk en hoef ik hier denk ik niet te verwoorden.

Hoeveel pooiers en loverboys zijn er dus volgens jou actief in Nederland?

[Picasso 1]

jij begint ook veel posts van langer dan 1 zin te produceren:smile2:
Wij zijn een beetje naar elkaar gegroeid :rofl:

[Big30]

Hoeveel pooiers en loverboys zijn er dus volgens jou actief in Nederland?
Dat valt in mijn bericht dus te lezen:


Waarbij opgemerkt dat de cijfers Zwolle betreffen, een zeer gereformeerde gemeente met bijna geen prive huizen. Het werkelijke aantal loverboys zou dus nog wel eens factoren hoger kunnen liggen dan mijn zeer conservatieve schatting van 3000. Dit zou wel eens het aantal DVP in NL kunnen benaderen of zelfs overstijgen.


Het aantal loverboys in NL is bij benadering gelijk aan dan wel overstijgt licht het aantal in NL werkzame DVP. Let wel ik heb het alleen over loverboys en niet over pooiers.

De schatting van het aantal pooiers in NL zal ik later publiceren. Eerst de cijfers voor de basis van mijn berekeningen verzamelen. Ik zal uitgaan van de in studies bekende zogenaamde Appelscha en Barneveld pooier schattingen.

[Picasso 1]

Het aantal loverboys in NL is bij benadering gelijk aan dan wel overstijgt licht het aantal in NL werkzame DVP. Let wel ik heb het alleen over loverboys en niet over pooiers.

Ach, aangezien mensen liegen, mediaberichten onbetrouwbaar zijn, onderzoeksrapporten politiek beïnvloed zijn, opvangcentra voor slachtoffers van mensenhandel veredelde bridgeclubs zijn en loverboys zingende gitaarspelers denk ik dat alles bij elkaar genomen het reuze meevalt.

[Big30]

Om niet belachelijk over te komen met 'uitzonderingen' maak je het maar extreem en trekt dat in het belachelijke.
Nee hoor het is een wat mij betreft zeer realistische en ook serieuze schatting gebaseerd op de Zwolle data met een correctie factor voor de specifieke omstandigheden in Zwolle.
Ik heb hierbij gekeken naar de samenstelling van de bevolking in Zwolle, meer concreet naar geloof en aantal buitenlanders maar ook aantal prive huizen in die stad.
Mijn zeer conservatie schatting van 3000 heb ik dus niet factoren hoger bijgesteld maar, maar 1 factor hoger en zo kom ik dus op 30.000 uit.

[bad pritt]

bij deze deel ik je mede dat je per heden een andere hobby kan gaan zoeken:smile2:

Jacky, jouw "gevoel" is duidelijk, maar waarom als jij zo denkt zoek jij dan geen andere hobby ?:rolleyes::annieengel:

[Alabama]

Ach, aangezien mensen liegen, mediaberichten onbetrouwbaar zijn, onderzoeksrapporten politiek beïnvloed zijn, opvangcentra voor slachtoffers van mensenhandel veredelde bridgeclubs zijn en loverboys zingende gitaarspelers denk ik dat alles bij elkaar genomen het reuze meevalt.

Je bedoelt dit waarschijnlijk cynisch, maar erg betrouwbaar is de media niet. Gesubsidieerde clubs hebben er alle belang bij om hun handel in stand te houden en vergeet ook niet dat het beweren dat je slachtoffer bent van mensenhandel een (tijdelijke) verblijfsvergunning oplevert.

[bad pritt]

Ja daar moet ik je wel gelijk ingeven, een bekend en zeer betrouwbaar loverboy slachtoffer Maria Mosterd woont daar. Die heeft er zelfs een zeer lezenswaardig boek over geschreven, bleek wel pure fictie te zijn en had weinig met de waarheid van doen wat haar geloofwaardigheid toch wel wat schaadde.

Nemen we de cijfers voor Zwolle (lb=20 en 120k inwoners) voor waar aan en extrapoleren we dat naar heel Nederland met een match factor voor stad en platteland verschillen dan komen we voor heel Nederland op een totaal van ongeveer 3000 loverboys.
Waarbij opgemerkt dat de cijfers Zwolle betreffen, een zeer gereformeerde gemeente met bijna geen prive huizen. Het werkelijke aantal loverboys zou dus nog wel eens factoren hoger kunnen liggen dan mijn zeer conservatieve schatting van 3000. Dit zou wel eens het aantal DVP in NL kunnen benaderen of zelfs overstijgen.

Mijn conclusie in deze is dan ook wel duidelijk en hoef ik hier denk ik niet te verwoorden.

Een loverboy is een predator, een crimineel, die als prooi jonge naieve meisjes heeft..waar kun je met die minderjarige vrouwen geld verdienen ?..achter de ramen..nee ! ...in een klub ?..niet als er niks illegaals gebeurd en lang zal het niet goed gaan..je kunt alleen geld verdienen in het illegale ondergrondse circuit..is dat groot? Nee !

Denk dat je de loverboy eerder moet zien als een sukkelaar die een beetje geld aan zo een meisje verdient, via het vrienden en kenissen netwerk. Ook een heel erg overtrokken fenomeen denk ik. Zeer ernstig als het gebeurd maar helemaal niet kenmerkend voor de prostitutie..en geen prostitutie...maar criminaliteit

Als een bankdirekteur fraudeert en de boel belazerd, schieten we de hele banksektor toch ook niet af, of wel, waarom is dat in de prostitutie, wat een legaal beroep is wel altijd het geval ?
Waarom worden de uitzonderingen altijd tegen de hele bedrijfstak gebruikt ?

Iedere vrouw mag legaal dit beroep uitoefenen, het is dus een vrij -op papier - beroep, alleen alle misstanden worden uitvergroot en als munitie gebruikt. Dat vind ik raar..dat is deels zo omdat er een lobby gaande is europawijd om de prostitutie te verbieden en de media spelen braaf hun rol in dit informatie tijdperk en zijn verworden tot een kritiek en onderzoeksloos doorgeefluik van gehypte berichtjes.

Ik denk dat de ëchte uitbuiting van (raam)prostituees vaak ergens anders zit !...het begint bij de overheid die niet fasciliteert zoals bij andere ondernemers wel..in andere woorden bestemmingsplannen zo maakt dat er vrijwel alleen monopolies zijn in bepaalde buurten en de dames worden uitgeknepen qua huurprijzen, en ze deels in handen worden gedrukt van regelaars die op hun beurt een greep in de tas van de dvp doen. Verder draagt de politiek bij aan criminalisering van de bedrijfstak met ondoordachte en criminaliserende en generaliserende opmerkingen, dat maakt het de hele sektor erg lastig.
op papier is het legaal, en je geld willen ze ook wel komen ophalen, verder ben je en wordt je behandelt als het uitschot van de samenleving. Je wordt via het maar benadrukken van de onvrijwilligheid in grote percentages, monddood gemaakt en van je zelfbeschikking beroofd..iemand die niet vrijwillig werkt heeft immers geen keuze en die moet je helpen.

Hoe ? door uiteindelijk prostitutie naar zweeds model strafbaar te stellen..dat is hier in Nederland met leugenaars als Asscher voorop..de onderliggende agenda.

[Badslippers]

[. . . ]
Als een bankdirekteur fraudeert en de boel belazerd, schieten we de hele banksektor toch ook niet af, of wel, waarom is dat in de prostitutie, wat een legaal beroep is wel altijd het geval ?

Waarom worden de uitzonderingen altijd tegen de hele bedrijfstak gebruikt ?

Iedere vrouw mag legaal dit beroep uitoefenen, het is dus een vrij -op papier - beroep, alleen alle misstanden worden uitvergroot en als munitie gebruikt.
[. . . ]

Ik denk dat de ëchte uitbuiting van (raam)prostituees vaak ergens anders zit !...het begint bij de overheid die niet fasciliteert zoals bij andere ondernemers wel

Kijk, hier treffen wij elkaar terwijl ik even de gedachte had dat je me behulpzaam zou zijn om het touw te zoeken waarmee ik me zou kunnen opknopen! Ik vind het ook vreemd dat de hele sector gecriminaliseerd wordt en dat vrouwen die het beroep van prostituee uitoefenen gebrandmerkt worden/zijn terwijl we in Nederland over een regulier beroep spreken waar heel veel mannen (en vrouwen?) gebruik van maken. Feit blijft dat er criminaliteit omheen hangt maar zoals je terecht opmerkt hangt dat ook om de banksector. Cijfers om dit alles te staven heb ik niet paraat maar hoeft voor mij ook niet. Zoals eerder gemeld, ik kom wel in aanraking met concrete feiten die zich in het voorportaal afspelen maar het zou tegelijkertijd erg kortzichtig zijn als ik de hele sector zou criminaliseren op basis van mijn constateringen. Voor mij blijft wel de vraag wat ik er aan kan doen.

Me afwenden van alles wat met prostitutie te maken heeft is zeker een mogelijkheid. Dan zou ik geen hypocriet zijn en zodoende een schoon geweten hebben. Zover ben ik niet. Sterker, ik heb zelfs een dame geholpen om de juiste papieren te krijgen en in te vullen zodat zij dit beroep legaal kan uitoefenen. Eigenlijk ben ik dus een verkapte "Loverboy" (van autochtone afkomst) met dit verschil dat ik niet verdien aan de dame maar er zelfs geld aan kwijt ben. Ik ben haar behulpzaam om in deze sector te werken. En nou zal ik je eens wat vertellen. Ik voelde me daar helemaal niet slecht bij. Ik had zelfs het gevoel dat ik iets goeds had gedaan. Wat een ongelooflijke dommigheid is dat toch!

[jacky pakutra]

Jacky, jouw "gevoel" is duidelijk, maar waarom als jij zo denkt zoek jij dan geen andere hobby ?:rolleyes::annieengel:

jij had als stelling dat je ermee zou kappen als het merendeel van de in de sector werkzame dames gedwongen zou zijn, ik niet.
Als bv het merendeel van de Noordafrikanen die in NL verblijven crimineel zou zijn (voorbeeld dus fictie), dan sluit ik ze toch ook niet allemaal op

[satanic surfer]

@ Piranha:gezien je uitermate onderstoelde synthese van het complete nietsdoen van mijnentwege op vastgestelde wantoestanden moet ik hier ootmoedig het hoofd buigen en dit als een fatale mokerslag beschouwen,ik denk dat diegenen die ooit pogingen hebben ondernomen hier in allerlei talen en standen het zwijgen toe doen in fora,en terecht me dunkt.

@ bad pritt:ik vrees dat hypocrisie niemand vreemd is,inclusief mezelf uiteraard;maar dit neemt niet weg dat schalks de ogen sluiten en ontkenning in alle toonaarden van relatief duidelijke en quasi onmisbare wantoestanden het hypo-gehalte van crisi ten top is.Ongeacht de "gedwongen" of "ongedwongen" intentie van de DVP in casu in clubs tracht ik voor mezelf toch een soort van acceptatie en adaptatie aan de situatie in acht te nemen.De roze bril is reeds lang afgevallen,maar om alles door een gitzwarte bril te bekijken is wat mezelf betreft voor deze "hobby" toch ook geen optie.Lijkt me al prima om met wijde blik en zo mogelijk oogkleppenloos doorheen deze zogenaamde "poelen der verderf" te surfen en te genieten van de fraaie exemplaren die me van m'n plankje willen sleuren om het ondiepe der "zimmers" op te zoeken...

[Picasso 1]

Iedere vrouw mag legaal dit beroep uitoefenen, het is dus een vrij -op papier - beroep, alleen alle misstanden worden uitvergroot en als munitie gebruikt.

Het aantal links in deze rubriek naar opgepakte en veroordeelde pooiers is toch wel groot (of werken rechters mee aan die lobby?). Zonder bewijzen van criminaliteit leggen rechters heus geen gevangenisstraffen op. Ga er maar vanuit dat de Nederlandse politie niet 100% van de pooiers pakt en zet dat aantal pooiers maar tegenover 30.000 prostituees.
Zichtbare signalen voor ons zijn bijvoorbeeld de blauwe plekken op de lichamen van sommige dames die wij ontmoeten; let er eens op, kijk bijvoorbeeld naar de benen van verschillende dames. Ach, ze stoten zich waarschijnlijk aan de koffietafeltjes.

[Alabama]

Me afwenden van alles wat met prostitutie te maken heeft is zeker een mogelijkheid. Dan zou ik geen hypocriet zijn en zodoende een schoon geweten hebben. Zover ben ik niet. Sterker, ik heb zelfs een dame geholpen om de juiste papieren te krijgen en in te vullen zodat zij dit beroep legaal kan uitoefenen. Eigenlijk ben ik dus een verkapte "Loverboy" (van autochtone afkomst) met dit verschil dat ik niet verdien aan de dame maar er zelfs geld aan kwijt ben. Ik ben haar behulpzaam om in deze sector te werken. En nou zal ik je eens wat vertellen. Ik voelde me daar helemaal niet slecht bij. Ik had zelfs het gevoel dat ik iets goeds had gedaan. Wat een ongelooflijke dommigheid is dat toch!

Daar is dan ook niets mis mee en het maakt je m.i. geen loverboy. Loverboy is een term bedacht door de hulpverlening om het wat minder zwaar aan te zetten tegen dames die het slachtoffer zijn geworden van zo'n kloothommel. In werkelijkheid is een loverboy natuurlijk gewoon een pooier. Je hebt er ook geen geld of een percentage van de omzet voor gevraagd, maar zelfs zelf kosten gemaakt. Dat is heel wat anders dan de praktijken van een loverboy.

Ik heb in een ver verleden ook weleens een poging ondernomen en dat heeft me een paar tikken opgeleverd. Heb er geen probleem mee om dat hier te vertellen en ben nog altijd van mening dat naast de misstanden er een hele hoop dames zijn die met de gedachte van 'makkelijk' geld verdienen en/of het gebrek aan perspectief op de ' normale' markt er voor hebben gekozen om het beroep van DVP uit te oefenen. Dan nog lopen ze natuurlijk het risico om te veel huishuur te betalen, net zoals veel Poolse, Roemeense en Bulgaarse werknemers die werkzaam zijn in bv. de tuinbouw dat doen.

In bv. ZA ligt in veel gebieden het gemiddelde maandloon lager dan in RO en BG. Het is dat die dames een visum nodig hebben om in NL of D te verblijven en je niet zomaar aan een visum komt, anders zouden er heel wat vliegtuigen vol met DVP's deze kant op komen om hier met een uurtje wippen een maandsalaris aan omzet te genereren. In sommige gebieden hebben ze als je even niet oplet je piet al uit je broek gehaald... Neem maar aan dat het gros van deze dames maar al te graag in Europa als DVP een inkomen zou verdienen wat ze daar nooit en te nimmer bij elkaar gaan verdienen. Daar hebben ze geen pooiers voor nodig.

[Alabama]

Het aantal links in deze rubriek naar opgepakte en veroordeelde pooiers is toch wel groot (of werken rechters mee aan die lobby?). Zonder bewijzen van criminaliteit leggen rechters heus geen gevangenisstraffen op. Ga er maar vanuit dat de Nederlandse politie niet 100% van de pooiers pakt en zet dat aantal pooiers maar tegenover 30.000 prostituees.
Zichtbare zaken voor ons zijn bijvoorbeeld de blauwe plekken op de lichamen van de dames die wij ontmoeten; let er eens op, kijk bijvoorbeeld naar de benen van verschillende dames. Ach, ze stoten zich waarschijnlijk aan de koffietafeltjes.

Ja, er zijn door de jaren heen heel wat linkes gepost en ja, dat zijn grove misstanden. Je moet het echter wel in perspectief zien. Er zijn tienduizenden DVP's in NL (die 30.000 is het aantal fulltime DVP's) en veel zitten hier slechts een korte periode. Tel de aantallen dames uit de linkjes eens op, doe dat voor mij part keer 10 en zet dat af tegen 30.000 a 50.000 DVP's.....

[bad pritt]

jij had als stelling dat je ermee zou kappen als het merendeel van de in de sector werkzame dames gedwongen zou zijn, ik niet.
Als bv het merendeel van de Noordafrikanen die in NL verblijven crimineel zou zijn (voorbeeld dus fictie), dan sluit ik ze toch ook niet allemaal op

Ik zeg niet dat jij dat ook moet doen dat moet je uiteraard zelf weten, ik stelde de vraag hoe je er moreel mee omgaat als je zo denkt zoals jij duidelijk aangeeft te denken. Voel je je dan niet schuldig ? Heb je niet het gevoel dat je echt misbruik aan het maken bent ?

[Alabama]

jij had als stelling dat je ermee zou kappen als het merendeel van de in de sector werkzame dames gedwongen zou zijn, ik niet.
Als bv het merendeel van de Noordafrikanen die in NL verblijven crimineel zou zijn (voorbeeld dus fictie), dan sluit ik ze toch ook niet allemaal op

Opsluiten vind ik wat anders dan er geen 'zaken' mee doen. DVP's hoeven niet opgesloten te worden. Als ik echter weet dat de kans bv. 90% is dat een dame gedwongen aan het werk is, dan pas ik en dan ga ik thuis wel een potje handkarren of neem ik 'n dame uit de kroeg mee naar huis.

Verder moet een ieder dat natuurlijk voor zich weten...

[Picasso 1]

Ja, er zijn door de jaren heen heel wat linkes gepost en ja, dat zijn grove misstanden. Je moet het echter wel in perspectief zien. Er zijn tienduizenden DVP's in NL (die 30.000 is het aantal fulltime DVP's) en veel zitten hier slechts een korte periode. Tel de aantallen dames uit de linkjes eens op, doe dat voor mij part keer 10 en zet dat af tegen 30.000 a 50.000 DVP's.....

Dus hoeveel pooiers/loverboys zijn er volgens jou actief in Nederland? Tientallen, enkele honderden of meer dan duizend?

[Alabama]

Dus hoeveel pooiers zijn er volgens jou actief in Nederland? Tientallen, enkele honderden of meer dan duizend?

Ik denk enkele honderden. Misschien handig om er bij te vermelden dat ik onder pooier versta dat als er sprake is van dwang en geld af moeten geven, m.a.w. de dame kan niet zonder aangekondigde of reeds uitgevoerde consequenties uit het vak stappen of voor zichzelf gaan werken.

[Picasso 1]

Ik denk enkele honderden. Misschien handig om er bij te vermelden dat ik onder pooier versta dat als er sprake is van dwang en geld af moeten geven, m.a.w. de dame kan niet zonder aangekondigde of reeds uitgevoerde consequenties uit het vak stappen of voor zichzelf gaan werken.

Uitgaande van enkele honderden, laten we zeggen 500, en ervan uitgaande dat ze elk bijvoorbeeld 5 dames voor zich laten werken, dan kom je al op een aantal van 2.500 op 30.000 prostituees. Kunnen we deze aantallen beschouwen als een klein probleem en als uitzonderingen in de prostitutie?

[Alabama]

Uitgaande van enkele honderden, laten we zeggen 500, en uitgaande dat ze elk bijvoorbeeld 5 dames voor zich laten werken, dan kom je al op een aantal van 2.500 op 30.000 prostituees. Kunnen we deze aantallen beschouwen als een klein probleem en als uitzonderingen in de prostitutie?

5 dames gemiddeld is vrij veel denk ik. Geloof niet dat dat aantal wordt gehaald. Ook denk ik dat er in NL wel meer dan 30.000 DVP's actief zijn. Je zou het dan hebben over 1.250 op een aantal van 50.000. Dat is nog steeds teveel, maar geen getal waarmee je de hele popuatie zou moeten criminaliseren. Je kunt je natuurlijk ook afvragen waar de gedwongen dames werken... In ZA is dat bv. op plekken die je echt moet weten en waar je niet zomaar komt...

[Picasso 1]

Je kunt je natuurlijk ook afvragen waar de gedwongen dames werken...
Gewoon in de Wallen hoor, ze zitten niet in een boerderij verstopt http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1003333/2010/05/08/Justitie-rolt-bende-vrouwenhandelaren-Wallen-op.dhtml

[Alabama]

Gewoon in de Wallen hoor http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1003333/2010/05/08/Justitie-rolt-bende-vrouwenhandelaren-Wallen-op.dhtml

In dat artikel lees ik dat die dames alleen in de peeskamer en de slaapkamer kwamen.... Toch wel een verschil met 'n aantal DVP's werkzaam in Duitsland die gewoon naar de stad gaan, mee naar NL/BE gaan, naar de bios gaan, naar de disco gaan, etc...

[Picasso 1]

In dat artikel lees ik dat die dames alleen in de peeskamer en de slaapkamer kwamen.... Toch wel een verschil met 'n aantal DVP's werkzaam in Duitsland die gewoon naar de stad gaan, mee naar NL/BE gaan, naar de bios gaan, naar de disco gaan, etc...
Misstanden in de Wallen zijn hoger dan in Duitse clubs?

[Alabama]

Misstanden in de Wallen zijn hoger dan in Duitse clubs?

Weet ik niet. Kom nooit op de Wallen. Puur op basis van eigen constateringen in Dld en berichten over de Wallen zou het me overigens ook weer niet verbazen. NL is naar het schijnt toch een paradijs voor louche figuren. Saban en co waren ook dol op de Wallen, da's niet voor niets.

[bad pritt]

Kijk, hier treffen wij elkaar terwijl ik even de gedachte had dat je me behulpzaam zou zijn om het touw te zoeken waarmee ik me zou kunnen opknopen!

BS een touw..dat gaan we nooit fasciliteren, als jij aan je einde moet komen, god verhoede maar aan alles komt een eind, dan gaan we kollekteren en mag je het doen zoals in de film ""Le Grande Boeuff"..jij mag je doodneuken, drinken en eten.

[Picasso 1]

Saban en co waren ook dol op de Wallen, da's niet voor niets.

Ze hadden 90 gedwongen vrouwen in ramenbuurten in Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Alkmaar http://www.parool.nl/parool/nl/684/SEKSSLAVEN/article/detail/17328/2007/09/07/Turks-Duits-netwerk-bediende-zich-van-grof-geweld.dhtml.
Lijkt me geen klein probleem rekening houdend met dat er meer van dit soort types zijn.

[Alabama]

Ze hadden 90 gedwongen vrouwen in ramenbuurten in Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Alkmaar http://www.parool.nl/parool/nl/684/SEKSSLAVEN/article/detail/17328/2007/09/07/Turks-Duits-netwerk-bediende-zich-van-grof-geweld.dhtml.
Lijkt me geen klein probleem rekening houdend met dat er meer van dit soort types zijn.

Dit zijn de grotere vissen... niet elke pooier heeft zoveel dames voor zich werken als Saban. Denk zelfs dat Saban eerder een uitzondering is dan regel.

[Picasso 1]

Dit zijn de grotere vissen... niet elke pooier heeft zoveel dames voor zich werken als Saban. Denk zelfs dat Saban eerder een uitzondering is dan regel.

Maar hoeveel dames werken er in die ramenbuurten?

[Alabama]

Maar hoeveel dames werken er in die ramenbuurten?

ZP heeft iets van 80 bootjes, 3 shifts en niet elke dame werkt elke dag. Heb ook wel het idee dat er de afgelopen jaren wat vooruitgang is geboekt in de strijd tegen dit soort gasten.

Maar nogmaals: deze dames kwamen alleen op het werk en 'thuis'. De dames uit Dld waar ik mee op trek of opgetrokken heb, komen toch echt wel op wat meer plaatsen.

[Badslippers]

Op dit moment lees ik in het Algemeen Dagblad dat Sjoera Dikker PVDA, plleit voor een keurmerk voor prostituees, die vrijwillig betaalde seks aanbieden. Met dat "Fair fuck logo" zou gedwongen prostitutie uitgebannen kunnen worden. (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/2973082/2011/10/18/Fairfuck--logo-voor-eerlijke-prostitutie.dhtml)

Dat vind ik echt een dom voorstel. Alsof een sticker op het raam gedwongen prostitutie tegen gaat. We praten hier niet over de eerste de beste oliebollenkraam die door Rob de Geus van de smaakpolitie wordt beoordeeld. Begin nou eens gewoon aan de basis. Het beroep prostituee is een vrij beroep in nederland en je dient je in te schrijven bij de kvk als zzp-er. En in clubs zou ik gewoon legitimatie verlangen van dames en heren. Tenslotte elke hoer elke maand verplicht naar de GGD.

[jacky pakutra]

Op dit moment lees ik in het Algemeen Dagblad dat Sjoera Dikkerspleit voor een keurmerk voor prostituees, die vrijwillig betaalde seks aanbieden. Met dat "Fair fuck logo" zou gedwongen prostitutie uitgebannen kunnen worden. (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/2973082/2011/10/18/Fairfuck--logo-voor-eerlijke-prostitutie.dhtml)

Dat vind ik echt een dom voorstel. Alsof een sticker op het raam gedwongen prostitutie tegen gaat. We praten hier niet over de eerste de beste oliebollenkraam die door Rob de Geus van de smaakpolitie wordt beoordeeld. Begin nou eens gewoon aan de basis. Het beroep prostituee is een vrij beroep in nederland en je dient je in te schrijven bij de kvk als zzp-er. En in clubs zou ik gewoon legitimatie verlangen van dames en heren. Tenslotte elke hoer elke maand verplicht naar de GGD.

inschrijven in KVK, wat helpt dat tegen gedwongen prostitutie? regelen pimps ook wel vast samen met haar, en gebeurt nu ook al.
legitimatie in clubs is nu ook al, van dames, wat voegt legitimatie van heren toe aan het tegengaan van gedwongen prostitutie?
het klinkt mooi maar het probleem is feitelijk niet goed aan te pakken vanaf de wortel.
daarom kan ik me voorstellen dat sommige leken roepen: gooi dan de hele bende maar dicht.
echter dan zal je weer een duik in de illigaliteit krijgen

kortom: als er een goede en zo simpele oplossing was, dan was die er al lang geweest.

[Alabama]

Hoe meer je moet regelen, hoe sneller dames naar een pooier zullen stappen omdat ze in hun eentje vaak niet bij machte zullen zijn om zich door de hele papierwinkel te worstelen. Hypotheekadvies wa ook big business, puur en alleen omdat het zo ingewikkeld is gemaakt dat veel mensen er geen snars meer van begrijpen.

[jacky pakutra]

inderdaad Alabama, al dat soort rompslomp zal er alleen voor zorgen dat dames sneller naar een "intermediair" zullen stappen.
vergelijkbaar met bv belastingzaken (of jouw voorbeeld hypotheek) op dat specifieke punt: des te minder transparant en lastiger, des te eerder zullen er derden ingeschakeld worden.

het schept alleen maar een extra markt voor "regelaars". Al ben ik zo pessimistisch om te denken dat de kans dat een dame geheel uit zichzelf de business instapt om een zakcentje bij te verdienen, kleiner dan 0% is. daarmee zeg ik overigens niet dat ze allemaal onder strikte dwang staan en al hun geld moeten afstaan. Tot slot ziet men vaak dames die na verloop van tijd (deels) zelfstandig zijn geworden.

[Alabama]

inderdaad Alabama, al dat soort rompslomp zal er alleen voor zorgen dat dames sneller naar een "intermediair" zullen stappen.
vergelijkbaar met bv belastingzaken (of jouw voorbeeld hypotheek) op dat specifieke punt: des te minder transparant en lastiger, des te eerder zullen er derden ingeschakeld worden.

het schept alleen maar een extra markt voor "regelaars". Al ben ik zo pessimistisch om te denken dat de kans dat een dame geheel uit zichzelf de business instapt om een zakcentje bij te verdienen, kleiner dan 0% is. wel ziet men vaak dames die na verloop van tijd (deels) zelfstandig zijn geworden.

Het is niet de droomjob voor de gemiddelde dame, maar nood breekt wetten. In eigen land zonder werk of werken voor 150 euro per maand of in Duitsland een veelvoud van dat bedrag verdienen... Dan gaan er wel dames overstag. Helemaal als je bv. een kind op te voeden hebt.

Verder irriteert de bureaucratische symptoombestrijding van de overheid me mateloos. Elke ondernemer moet 20 stickertjes hebben voor vanalles en nog wat en de overheid maar graaien. In plaats van burgers en ondernemers lastig te vallen met omvangrijke bureaucratische processen zou de overheid zich beter concentreren op haar kerntaken. Het bewaken van de veiligheid en het recht op vrijheid voor een ieder in dit land is er daar eentje van.

Ik had het eerder al over ZA. Daar lopen vrij veel hoeren rond. Simpelweg omdat een maandsalaris daar 100 a 150 euro per maand is en een dame die er aardig uitziet als DVP een stuk meer kan verdienen.

[bad pritt]

Al ben ik zo pessimistisch om te denken dat de kans dat een dame geheel uit zichzelf de business instapt om een zakcentje bij te verdienen, kleiner dan 0% is. daarmee zeg ik overigens niet dat ze allemaal onder strikte dwang staan en al hun geld moeten afstaan. Tot slot ziet men vaak dames die na verloop van tijd (deels) zelfstandig zijn geworden.

Wat een pessimistische kijk heb je Jacky, er zijn zat dames die uit zichzelf in dit vak stappen.
Ik ken er genoeg ! Je onderschat de meeste vrouwen.

[Red Devil]

Wat een pessimistische kijk heb je Jacky, er zijn zat dames die uit zichzelf in dit vak stappen.
Ik ken er genoeg ! Je onderschat de meeste vrouwen.
Lees maar eens wat Zondares in haar blog (http://zondares.blogspot.com/)schrijft. Een aanrader!

Groeten,
:teuflisch:

[jacky pakutra]

Wat een pessimistische kijk heb je Jacky, er zijn zat dames die uit zichzelf in dit vak stappen.
Ik ken er genoeg ! Je onderschat de meeste vrouwen.

of jij bent te goedgelovig:smile2:

[jacky pakutra]

Het is niet de droomjob voor de gemiddelde dame, maar nood breekt wetten. In eigen land zonder werk of werken voor 150 euro per maand of in Duitsland een veelvoud van dat bedrag verdienen... Dan gaan er wel dames overstag. Helemaal als je bv. een kind op te voeden hebt.

Verder irriteert de bureaucratische symptoombestrijding van de overheid me mateloos. Elke ondernemer moet 20 stickertjes hebben voor vanalles en nog wat en de overheid maar graaien. In plaats van burgers en ondernemers lastig te vallen met omvangrijke bureaucratische processen zou de overheid zich beter concentreren op haar kerntaken. Het bewaken van de veiligheid en het recht op vrijheid voor een ieder in dit land is er daar eentje van.

Ik had het eerder al over ZA. Daar lopen vrij veel hoeren rond. Simpelweg omdat een maandsalaris daar 100 a 150 euro per maand is en een dame die er aardig uitziet als DVP een stuk meer kan verdienen.

zoals al eerder gezegd zitten de clubs ook nog steeds vol met Duitse DVP's die anders geen 150 euro per maand zouden verdienen.
wat dat betreft een herhaling van zetten

[bad pritt]

of jij bent te goedgelovig:smile2:

Ik denk dat ik wat meer ervaring heb dan jij en wat gevarieerder en vooral wat meer prive kontakten heb en heb gehad met dvp.
Jij blijft hangen in de cliches, ik weet uit eigen ervaring beter.

Kan wel voorbeelden noemen met naam en toenaam en rugnummer maar dat is prive info dat post ik niet hier.

[bad pritt]

zoals al eerder gezegd zitten de clubs ook nog steeds vol met Duitse DVP's die anders geen 150 euro per maand zouden verdienen.
wat dat betreft een herhaling van zetten

Omdat ook die duitse dames een economisch motief hebben..als ze het goed doen krijgen ze veel meer bij elkaar dan in een gewone baan.

En de andere benefits:.eigen baas..komen en gaan wanneer ze willen..veel vakentie ..etc. nemen ze ook allemaal graag mee.

[jacky pakutra]

Ik denk dat ik wat meer ervaring heb dan jij en wat gevarieerder en vooral wat meer prive kontakten heb en heb gehad met dvp.


Denk dat dat, om het zacht uit te drukken, je wel heel eens heel erg tegen zou kunnen vallen...:smile2:
Maar vooral lekker blijven denken en geloven, over minder dan 2 maanden komt sinterklaas ook weer langs:roll3:

[jacky pakutra]

Omdat ook die duitse dames een economisch motief hebben..als ze het goed doen krijgen ze veel meer bij elkaar dan in een gewone baan.

En de andere benefits:.eigen baas..komen en gaan wanneer ze willen..veel vakentie ..etc. nemen ze ook allemaal graag mee.

klopt ze zijn lekker vrije ondernemer, ze mogen naar huis wanneer ze willen, om over al die heerlijke vakanties nog maar te zwijgen:smile2:
ze verdienen heerlijk dus hebben ze inmiddels allemaal een mercedes amg aangeschaft, want dat lukt wel met een goede weekomzet, en zo nu en dan komen ze nog voor de lol, de meeste zie je ook lopen in een bikini van Louis Vuitton en veelal dragen ze een cartierhorloge, wat ze simpel kunnen aanschaffen van een weekomzet

[bad pritt]

Denk dat dat, om het zacht uit te drukken, je wel heel eens heel erg tegen zou kunnen vallen...:smile2:
Maar vooral lekker blijven denken en geloven, over 2 maanden komt sinterklaas ook weer langs:roll3:

Zal voor jou wel zwarte piet worden als misbruiker van al die onvrijwillig werkende meisjes.:teuflisch:

[Picasso 1]

jij had als stelling dat je ermee zou kappen als het merendeel van de in de sector werkzame dames gedwongen zou zijn...

Misschien werkt dat wel belemmerend op het binnen laten van negatievere indrukken.

[jacky pakutra]

Zal voor jou wel zwarte piet worden als misbruiker van al die onvrijwillig werkende meisjes.:teuflisch:

hahaha je hebt wel humor :)

ik denk dat zwarte piet een grote zak nodig zal hebben als hij hier langs het YBF komt :smile2:

laten we het erop houden dat ik het pessimistischer zie dan jij, en waarschijnlijk ook meer te maken heb met jongere meiden dan jij, waar de kans waarschijnlijk door de bank genomen groter is.
Maar goed, toch ben ik van mening dat de een goedgeloviger is dan de ander, het niet ziet, of niet wil zien, of desnoods een excuus verzint om het moreel wat draaglijker te maken (zie verhaal BS) bv: ik help die meiden als ik kan, ze zitten er toch en ik kan er niks aan veranderen maar ik behandel ze met heel veel respect dus ze zijn blij dat ik kom in plaats van een ander, en meer van dat soort gewetenssussers.

overigens: als ik zeker ben dat iets echt helemaal foute boel is, stop ik wel met de betreffende dame. ik raak dan teveel betrokken, krijg teveel empathie, en ik kan überhaupt geen sex hebben met een dame waarvan ik weet dat ze 's morgens al in haar bedje ligt te shaken omdat ze weer naar een club moet omdat ze anders een pak slaag krijgt.

[Alabama]

zoals al eerder gezegd zitten de clubs ook nog steeds vol met Duitse DVP's die anders geen 150 euro per maand zouden verdienen.
wat dat betreft een herhaling van zetten De gemiddelde Duitse dame heeft wat meer alternatieven om een redelijk loon te verdienen dan de Roemeense dames uit de armste gebieden van RO.

[jacky pakutra]

De gemiddelde Duitse dame heeft wat meer alternatieven om een redelijk loon te verdienen dan de Roemeense dames uit de armste gebieden van RO.


Dus Duitse dames die al een behoorlijke tijd in een saunaclub actief zijn en nog steeds in een BH van 2 kwartjes rondlopen zijn toch op zijn minst verdachte gevallen?

[Big30]

Dus Duitse dames die al een behoorlijke tijd in een saunaclub actief zijn en nog steeds in een BH van 2 kwartjes rondlopen zijn toch op zijn minst verdachte gevallen?
Nee die let op de centen :biggrin:!
Zo geredeneerd zou een Dame die oben-ohne rondloopt nog meer verdacht zijn en dames in een FKK dress al helemaal ;).

Waar je trouwens wel een punt hebt is dat het me opvalt dat sommige dames al jaren in de dezelfde outfit lijken rond te lopen en er ook dames zijn die deze regelmatig vernieuwen. Apart want het zijn niemendalletjes, heeft weinig om het lijf en kost ook bijna niets.

[jacky pakutra]

Nee die let op de centen :biggrin:!
Zo geredeneerd zou een Dame die oben-ohne rondloopt nog meer verdacht zijn en dames in een FKK dress al helemaal ;).

Waar je trouwens wel een punt hebt is dat het me opvalt dat sommige dames al jaren in de dezelfde outfit lijken rond te lopen en er ook dames zijn die deze regelmatig vernieuwen. Apart want het zijn niemendalletjes, heeft weinig om het lijf en kost ook bijna niets.

Die hebben geen dom GFE vriendje die hen van degelijke Tommy Hilliger of eventeel Marlies dekkers bikini's/ ondergoed voorziet:smile2:

[Red Devil]

Zaterdag 22 oktober 2011 in Debat op 2 (http://debatop2.ncrv.nl/nieuwsblogs/in-productie-prostitutie-normaalste-zaak-van-wereld): prostitutie: normaalste zaak van de wereld?

Kijken, dus!

Groeten,
:teuflisch:

[Admin]

Dat is de dag waarop de meeste ijsberen ergens anders kijken :rolleyes:
Nee, ook niet op het ijsberenforum....

:wink2:


PS Of Bij Vitesse, VVV, ADO, Twente, PSV, Ajax en uiteraard AZ

[Zedd]

weer leuke wellus-nietus hier, vraag het een dame zelf, een inschatting van één van hen: 30% werkt vrijwillig/ of iig eigen keuze. 70% wordt in meer (pooiers, maffia) of mindere mate (omstandigheden, schulden, vriendje, etc.) gedwongen dit werk te aanvaarden

just her 2 cents to this discussion

[Rudi_NL]

Als ik ooit nog eens een vriendin krijg, die geen carrière-teef is en niet haar eigen geld verdient, dan zet ik haar achter de ramen. Grrrr.... " Pimp Rudi " klingt eigenlijk best goed.

P.S. Als ik er zo over blijf denken, zal ik voorlopig nog wel lang in de saunaclubs te vinden zijn. :smile2: :smile2: :smile2:

[Rudi_NL]

Zaterdag 22 oktober 2011 in Debat op 2 (http://debatop2.ncrv.nl/nieuwsblogs/in-productie-prostitutie-normaalste-zaak-van-wereld): prostitutie: normaalste zaak van de wereld?

Debatteren??? Ze moeten niet zo LULLEN, maar gewoon gaatjes VULLEN!!! :sex2:

Bovendien moeten tradities in stand gehouden worden (volgens velen althans); nou dan doen we dat toch gewoon!!! :sex2:

[Alabama]

Dus Duitse dames die al een behoorlijke tijd in een saunaclub actief zijn en nog steeds in een BH van 2 kwartjes rondlopen zijn toch op zijn minst verdachte gevallen?

Nee, niet echt. Die dames zijn vaak ook al ruim over de 40.

[jacky pakutra]

Nee, niet echt. Die dames zijn vaak ook al ruim over de 40.

die ik bedoel niet, die zijn tussen de 20 en 30..ken geeneens een dvp die boven de 30 is, denk ik :biggrin:
zijn ze dan alsnog verdacht?:smile2:

[Picasso 1]

ken geeneens een dvp die boven de 30 is, denk ik :biggrin:

Miaaauww

[jacky pakutra]

Miaaauww

die heeft geeneens geld voor een BH, laat staan voor een BH van twee kwartjes:smile2:

en ken haar ook niet, want ik blijf uit haar buurt, laat Badslippers er maar mee spelen:roll3:

[Alabama]

die ik bedoel niet, die zijn tussen de 20 en 30..ken geeneens een dvp die boven de 30 is, denk ik :biggrin:
zijn ze dan alsnog verdacht?:smile2: Ik heb zelfs in GT weleens dames gezien van wie de teller al.een.paar keer rond is geweest. Zijn niet per definitie verdacht. Subway in bv Dresden verdient niet zo.goed......

[bad pritt]

Ik heb zelfs in GT weleens dames gezien van wie de teller al.een.paar keer rond is geweest. Zijn niet per definitie verdacht. Subway in bv Dresden verdient niet zo.goed......

Iemand die alleen op saunaklub teenies valt snapt dat niet zo goed.
Het economische motief is niet leeftijdsgebonden.

[bad pritt]

weer leuke wellus-nietus hier, vraag het een dame zelf, een inschatting van één van hen: 30% werkt vrijwillig/ of iig eigen keuze. 70% wordt in meer (pooiers, maffia) of mindere mate (omstandigheden, schulden, vriendje, etc.) gedwongen dit werk te aanvaarden

just her 2 cents to this discussion


....en zij hoorde zeker bij die 30% vrijwillig werkende vrouwen.:hah:
Deze discussie kan op slot we weten nu hoe het zit.

[jacky pakutra]

Iemand die alleen op saunaklub teenies valt snapt dat niet zo goed.
Het economische motief is niet leeftijdsgebonden.

juist de dames die ouder zijn (laten we zeggen 24+) zijn over het algemen juist minder verdacht, en relatief onafhankelijker.
vaak wel begonnen met een "vriend" en zich later nog los weten te maken enz. vaak ziet men dit ook aan mogelijkheid om geld uit te geven (hebben vaak een degelijke auto, phone, kleding, appartement, en geen bh van een kwartje, en daarnaast zitten ze meestal niet 6 dagen in de week op hun kruk, en kunnen zelf hun tijd indelen)
ik zeg dus niet dat die dames meer verdacht zijn, maar laat ik het dan zo formuleren (aangezien sommige mensen alles zo interpreteren zodat ze er een voor hen gunstig antwoord op kunnen geven):

zijn duitse dames (die niet in roemenie 150/maand verdienen) tussen de 20 en 30 zijn, en al enkele jaren bijna dag in dag uit in saunaclubs werken, die zeer goed lopen dus goede dagomzetten (500+) genereren,en nog steeds geen cent te makken hebben, misschien relatief ietsje meer verdacht?

of weten jullie zelfs voor deze gevallen nog een "gewetenssusser" te bedenken:smile2:

en overschat je "kennisniveau" in deze niet BP , net zoals je dat van andere beren niet moet onderschatten.
tis altijd tricky om te denken dat je meer van het wereldje weet, zeker als je de andere beer niet eens kent.

groet, JP

[bad pritt]

en overschat je "kennisniveau" in deze niet BP, net zoals je dat van andere beren niet moet onderschatten.
tis altijd tricky om te denken dat je meer van het wereldje weet, zeker als je de andere beer niet eens kent.

Natuurlijk daar heb je gelijk in, `het wereldje` bestaat ook niet, het is oneindig gefragmenteerd en uitgebreid, zeker als je het wereldwijd bekijkt.
Maar als je deze discussie herleest, overschat jij eerst je eigen kennis niveau t.ov mij en anderen, je geeft een beetje cynisch aan dat vrijwel iedereen gedwongen werkt, ik geef je verbaal een koekje van eigen deeg meer niet. Bijna iedereen gedwongen, dat snapt een klein kind dat dat niet klopt en kan en als je al zolang meeloopt en je kent geen vrouwen waarvan jij denkt die werken voor zichzelf bevreemd mij dat.
Dan denk ik dat zal mischien het boekingspatroon wel zijn, en-of een heel eenzijdig lokatie bezoek. Of de eigen opstelling, weinig echt kontakt met de dames in kwestie..zomaar zaken die bij me opkomen en naast heel veel andere zaken een rol spelen bij je waardeoordeel over gedwongen of niet.

Maar laat ik dat niet boven de partijen laten hangen..ik weet niks meer dan anderen in deze.
Heb wel mijn oordelen en die zijn heel erg afhankelijk van mijn eigen ervaringen, die beginnen bij mijn boekingspatroon.
Mijn smaak is nogal ruim, net zoals de lokaties die ik bezoek en maar zelden boek ik de jonge stunners en dat is de kategorie die het meest in de gedwongen hoek zit. Verder zoek ik onafhankelijke, intelligente en krachtige vrouwen, waarmee het klikt.
Sex alleen om de sex doe ik zelden, dat is gymnastiek, ik wil ook gymnastiek in mijn hoofd hebben, kontakt maken met de persoon.

zijn duitse dames (die niet in roemenie 150/maand verdienen) tussen de 20 en 30 zijn, en al enkele jaren bijna dag in dag uit in saunaclubs werken, die zeer goed lopen dus goede dagomzetten (500+) genereren,en nog steeds geen cent te makken hebben hebben, misschien relatief meer verdacht?

Ja die zijn verdacht maar hoe weet jij dat ze geen cent te makken hebben, als ze idd dag in dag uit werken dan is dat wel een veeg teken, ook als ze zeggen ik ga op vakantie voor een maand en na 6 dagen weer aan het werk zijn, of de vakantie komt nooit.
Maar dit soort meiden zal ik nooit boeken, ik loop al te lang mee en pik ze er meestal zo uit.

Toch zie je het allemaal veel te somber Jacky, ik ken echt persoonlijk genoeg dames die wel op vakantie gaan wanneer ze willen, somsook heel hard werken aan een stuk en dan 2 of 3 maanden weg zijn, of weg gaan als het niet goed loopt. De p6 wereld is VEEL groter dan de paar saunaklubs die jij afloopt en er werken veel meer vrouwen in de p6 dan de jonge twintigers die veelal in die saunaklubs rondhangen.

[jacky pakutra]

Natuurlijk daar heb je gelijk in, `het wereldje` bestaat ook niet, het is oneindig gefragmenteerd en uitgebreid, zeker als je het wereldwijd bekijkt.
Maar als je deze discussie herleest, overschat jij eerst je eigen kennis niveau t.ov mij en anderen, je geeft een beetje cynisch aan dat vrijwel iedereen gedwongen werkt, ik geef je verbaal een koekje van eigen deeg meer niet. Bijna iedereen gedwongen, dat snapt een klein kind dat dat niet klopt en kan en als je al zolang meeloopt en je kent geen vrouwen waarvan jij denkt die werken voor zichzelf bevreemd mij dat.

Dan denk ik dat zal mischien het boekingspatroon wel zijn, en-of een heel eenzijdig lokatie bezoek. Of de eigen opstelling, weinig echt kontakt met de dames in kwestie..zomaar zaken die bij me opkomen en naast heel veel andere zaken een rol spelen bij je waardeoordeel over gedwongen of niet.

Maar laat ik dat niet boven de partijen laten hangen..ik weet niks meer dan anderen in deze.


ieder zijn eigen kennis, ik geef alleen mijn mening, zonder daarbij te zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb.
bv op ludieke manier (mijn stijl) zeggen hoe ik erover denk, vind ik minder "betweterig" overkomen dan uitspraken te doen dat jij meer ervaring heb en dat een andere beer dingen niet snapt. dat soort oordelen zal ik nooit over andere beren geven. Ik ken ze niet dus zoiets is nogal kortzichtig om dan te melden, ik geef slechts mijn eigen mening.

ik ben als bv de afgelopen 2 maanden neem, o.a. naar GT,PHG, PSR. FKK world, Mainhattan, FKK planet geweest dus denk dat de eenzijdigheid van mijn clubbezoek wel meevalt.

[bad pritt]

ieder zijn eigen kennis, ik geef alleen mijn mening, zonder daarbij te zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb.
bv op ludieke manier (mijn stijl) zeggen hoe ik erover denk, vind ik minder "betweterig" overkomen dan uitspraken te doen dat jij meer ervaring heb en dat een andere beer dingen niet snapt. dat soort oordelen zal ik nooit over andere beren geven. Ik ken ze niet dus zoiets is nogal kortzichtig om dan te melden, ik geef slechts mijn eigen mening.

ik ben als bv de afgelopen 2 maanden neem, o.a. naar GT,PHG, PSR. FKK world, Mainhattan, FKK planet geweest dus denk dat de eenzijdigheid van mijn clubbezoek wel meevalt.


Duur lijstje:biggrin:
Maar allemaal saunaklubs met boekingspatroon jonge meiden, niks mis mee, maar als relativering bij redelijk absolute oordelen van jou kant over gedwongen werken, mischien wel relevant.

Kijk we weten het allemaal niet, maar wat mij een beetje bevreemd aan jouw bijdragen, en die mening respekteer ik volledig hoor, waarom jij kontstateert dat vrijwel iedereen gedwongen werkt ?

[jacky pakutra]

Maar laat ik dat niet boven de partijen laten hangen..ik weet niks meer dan anderen in deze.
Heb wel mijn oordelen en die zijn heel erg afhankelijk van mijn eigen ervaringen, die beginnen bij mijn boekingspatroon.
Mijn smaak is nogal ruim, net zoals de lokaties die ik bezoek en maar zelden boek ik de jonge stunners en dat is de kategorie die het meest in de gedwongen hoek zit. Verder zoek ik onafhankelijke, intelligente en krachtige vrouwen, waarmee het klikt.
Sex alleen om de sex doe ik zelden, dat is gymnastiek, ik wil ook gymnastiek in mijn hoofd hebben, kontakt maken met de persoon.



mijn smaak is ook heel ruim, nogmaals je kent me niet en vaak wordt er grappig gezegd dat ik veelal dames van 18 neem, dit terwijl er ook regelmatig dames van bv 25 voorbijkomen. daarbij dames uit alle landen, en van cup a tot e. als iemand een brede smaak heeft dan ben ik het wel.
en als er iemand is die contact maakt met de dames ipv sex om alleen de sex dan ben ik het wel denk ik, nogmaals een teken dat je een beeld van me hebt zonder te weten hoe of wat. Ik als GFE beer pur sang ben juist vaak (te) veel in het reilen en zeilen van dames verwikkeld.

daarom: stop mensen niet in een hokje, zeker mensen die je niet kent.
jij mag vinden dat ik het te somber zie, net zoals ik jouw mening respecteer, en nimmer zal roepen dat ik het allemaal beter weet, meer persoonlijk contact, ervaring enz heb. dat is het verschil, ik doe slechts uitspraken over mijn beeld, zonder daarbij uitspraken te doenn over beren die ik niet ken...

en mijn beeld is pessimistisch maar wat is pessimistisch? zoals ik zal zei is een grote ruimte tussen 100% onafhankelijk en 100% dwang.in mijn beeld is dat het merendeel zich toch tussen die 2 factoren begeeft, en dat er zeer weinig 100% onafhankelijke dames zijn waar niemand verder een graantje van meepikt. komen we weer terug op de definitie van dwang, maar dat is weer een herhaling van zetten die we ons beter kunnen besparen..

kortom: ieder zijn mening (hoe onjuist jij mijn mening, of ik die van jou, ook mag vinden), en ervaringen, en kan je vertellen dat ik veelal behoorlijk persoonlijk "engaged" ben inzake een dame, maar doe aub geen uitspraken over wat andere beren ervaren, denken, willen en doen.

NB: ik had jouw aanvulling nog niet gezien toen ik dit bericht postte, maar hoop ook daarop antwoord te hebben gegeven
overigens de genoemde clubs meermalen bezocht, zal geen aantallen noemen maar teveel weken met 3 nullen...
misschien moet jij me eens de kneepjes van de PT's bijbrengen, dan heb ik nog iets aan je:smile2:

de laatste PT (zal de naam niet noemen om geen negatieve reclame te maken, maar is een van de als goed bekend staande PT's) die ik heb bezocht, was in mei, en heb de tent opgepopt verlaten (terwijl alle wipjes dus gratis waren) dus ik vrees dat dat laatste lastig gaat worden. helaas, want dat zou mijn hobby eens stuk goedkoper maken.

[Alabama]

....en zij hoorde zeker bij die 30% vrijwillig werkende vrouwen.:hah:
Deze discussie kan op slot we weten nu hoe het zit. En een dame met bv bankschulden die die schulden middels dvp werkzaamheden wil terugverdienen werkt m.i. ook vrijwillig. Iedereen werkt voor oa zijn hypotheek en om de rekeningen te kunnen betalen.

[jacky pakutra]

En een dame met bv bankschulden die die schulden middels dvp werkzaamheden wil terugverdienen werkt m.i. ook vrijwillig. Iedereen werkt voor oa zijn hypotheek en om de rekeningen te kunnen betalen.

klopt.
al zijn ook hier weer grensgevallen. afhankelijk van hoe de schulden ontstaan zijn.

maar zoals ik al zei: een goede lopende topdame in club XXX heeft jouw maandhypotheek waarschijnlijk in 1 of anders 2 dagen verdiend.
jouw verhalen kloppen perfect bij bepaalde dames, maar niet bij de goedlopende dames die al jaren bezig zijn.
die zouden nu onderhand genoeg geld moeten hebben om een saunaclub over te nemen :smile2:

hoe laat gaan we trouwens die draak omzagen? heb weer budget nodig

[Picasso 1]

Je zou denken dat mensen leren van de geschiedenis, de realiteit is echter dat we nog vaak zullen roepen dat "we het niet hebben geweten".

[jacky pakutra]

Je zou denken dat mensen leren van de geschiedenis, de realiteit is echter dat we nog vaak zullen roepen dat "we het niet hebben geweten".

en daarom alle signalen die ons bereiken zoveel mogelijk voor ons "voordelig" uitleggen, want een beer die (partieel) gedwongen dames wipt, dat wil toch niemand zijn

[Alabama]

klopt.
al zijn ook hier weer grensgevallen. afhankelijk van hoe de schulden ontstaan zijn.

maar zoals ik al zei: een goede lopende topdame in club XXX heeft jouw maandhypotheek waarschijnlijk in 1 of anders 2 dagen verdiend.
jouw verhalen kloppen perfect bij bepaalde dames, maar niet bij de goedlopende dames die al jaren bezig zijn.
die zouden nu onderhand genoeg geld moeten hebben om een saunaclub over te nemen :smile2:

hoe laat gaan we trouwens die draak omzagen? heb weer budget nodig Veel verdienen betekent vaak ook.veel.uitgeven. Niet.noodzakelijkerwijs aan een pooier. Coke verslaving kan een duur geintje zijn.

Overigens, Kami wilde een hoerenkast beginnen en dan 50% van de neukomzet pakken.

Na etenstijd. Is het donker en kan dat geval eraf gehaald worden. Joepie kan alvast een taxatie doen, dan kunnen de clubbezoekjes alvast ingepland worden.

[Alabama]

en daarom alle signalen die ons bereiken zoveel mogelijk voor ons "voordelig" uitleggen, want een beer die (partieel) gedwongen dames wipt, dat wil toch niemand zijn Bij duidelijke signalen ga ik niet meer met die dame de kamer op.

[Big30]

Meningen, oordelen, visies verschillen nogal in dit topic. Die gaan van "het valt eigenlijk allemaal relatief nog wel mee" tot "geloof me er is veel meer loos dan wat je op grond van bekende statistieken of oppervlakkige club indrukken denkt dat er speelt".

Vervolgens komt men dan met voorbeelden om vooral de eigen visie bevestigd te zien. De (voorspelbare reactie) is dan weer dat iemand die die visie niet is toegedaan weer met een tegenvoorbeeld komt.

Vooruitgang of het nu is in een discussie een wetenschap of wat dan ook, boek je vaak door juist te proberen aan te tonen dat iets wat we met zijn allen voor waar aan nemen juist niet waar is. Soms moet je een ingegraven stelling verlaten voor een positie met meer overzicht.

Hoe en of je bovenstaande inzichten vertaalt naar deze discussie moet een ieder maar voor zich zelf uitmaken!

[jacky pakutra]

Vooruitgang of het nu is in een discussie een wetenschap of wat dan ook, boek je vaak door juist te proberen aan te tonen dat iets wat we met zijn allen voor waar aan nemen juist niet waar is.


klopt, alleen hebben we in dit geval niets wat we met zijn allen voor waar aannemen

[jacky pakutra]

Bij duidelijke signalen ga ik niet meer met die dame de kamer op.

ik ook niet.

alleen zoals ook picasso eerder impliciet aangaf is het de vraag of we, naar onzelf toe, wel eerlijk genoeg zijn om die signalen te zien, in plaats van te zien wat we graag willen zien.

[Picasso 1]

Bij duidelijke signalen ga ik niet meer met die dame de kamer op.
Geef eens een voorbeeld van een duidelijk signaal.

[Alabama]

Geef eens een voorbeeld van een duidelijk signaal. Tikken op de parking, blauwe plekken, naam als tattoo...

[Alabama]

ik ook niet.

alleen zoals ook picasso eerder impliciet aangaf is het de vraag of we, naar onzelf toe, wel eerlijk genoeg zijn om die signalen te zien, in plaats van te zien wat we graag willen zien. Dat is lastig te zeggen natuurlijk. Vertrouw ik het niet dan pas ik, maar het zal er natuurlijk niet altijd dik op liggen.

[bad pritt]

klopt.
al zijn ook hier weer grensgevallen. afhankelijk van hoe de schulden ontstaan zijn.

maar zoals ik al zei: een goede lopende topdame in club XXX heeft jouw maandhypotheek waarschijnlijk in 1 of anders 2 dagen verdiend.
jouw verhalen kloppen perfect bij bepaalde dames, maar niet bij de goedlopende dames die al jaren bezig zijn.
die zouden nu onderhand genoeg geld moeten hebben om een saunaclub over te nemen :smile2:

hoe laat gaan we trouwens die draak omzagen? heb weer budget nodig

Hoezo is dat raar..jij weet toch niet wat die hardwerkende meiden met hun geld doen.
Of vind je heel hard werken gedurende jaren raar, is ook normaal als eigen baas.
Ik ken er genoeg die een huis gekocht hebben of er aan afbetalen...heb de hypotheek aktes niet mee ondertekend wel de fotos van de huizen gezien.

Was een thai dame op de V. kwam er vaker voor een massage, klikte goed, ook ging ik met haar wel eens eten ergens in D.
Heeft 15 jaar overal in Duitsland gewerkt en is nu definitief gestopt, tegen de 40 jaar, had een restaurant met appartementen gekocht in Thailand. Andere daar werkzame thai heeft een vakantie komplex met 15 huisjes.

Dame uit een grote dtse saunaklub, al 6 jaar in dit circuit aan het werk, heeft een huis in Bulgarije afbetaald en spaart verder.

Nogmaals 3 kleine voorbeelden, kan zo een tijdje doorgaan, velen onderschatten de dames denk ik. Er zijn zat vrouwen de beseffen dat het werk niet eeuwig doorgaat en een plan B hebben liggen en ervoor sparen en plannen.

Ik wacht nog op het eerste voorbeeld over gedwongen werken.

[jacky pakutra]

Ik ken er genoeg die een huis gekocht hebben of er aan afbetalen...heb de hypotheek aktes niet mee ondertekend wel de fotos van de huizen gezien.


ik kan je ook wel wat foto's van huizen laten zien :smile2:

[bad pritt]

ik kan je ook wel wat foto's van huizen laten zien :smile2:

Beetje flauw om mijn konkrete voorbeelden uit de kontext te halen.

Maar een realistisch verhaal over gedwongen werken wat op jouw eigen ervaring en inschatting berust kun je me vooralsnog niet laten zien:smile2:

[Big30]

Meningen, oordelen, visies verschillen nogal in dit topic. Die gaan van "het valt eigenlijk allemaal relatief nog wel mee" tot "geloof me er is veel meer loos dan wat je op grond van bekende statistieken of oppervlakkige club indrukken denkt dat er speelt".

Vervolgens komt men dan met voorbeelden om vooral de eigen visie bevestigd te zien. De (voorspelbare reactie) is dan weer dat iemand die die visie niet is toegedaan weer met een tegenvoorbeeld komt.
We zijn ook liever onderdeel van de goed nieuws show dan van de slecht nieuws show ... .

Denk dat het enige effect van een tegen-voorbeeld zal zijn dat daar weer een tegenvoorbeeld op zal komen. Meer niet.

Zie ook de bv. de CUUP en Joop Slim verhalen.
De een zegt zie je wel en de ander komt dan weer met een tegenvoorbeeld omdat ie ut niet gelooft ... .

[jacky pakutra]

En een realistisch verhaal over gedwongen werken wat op jouw eigen ervaring en inschatting berust kun je me vooralsnog nog niet laten zien:smile2:

omdat ik vrees dat, wat ik ook aanbreng, jij toch in je overtuiging zal blijven hangen.
daarnaast vind ik het lastig om op dit forum hele voorbeelden van dames aan te dragen en hun situatie te schetsen.
zou mogelijk herkenning kunnen opleveren en hoort dan mogelijk niet op dit forum thuis.
maar als ik je zeg dat ik dames ken die zelf aangeven dat ze gedwongen zijn, is dat dan duidelijk genoeg? is geen inschatting, ken genoeg gevallen waar het feitelijk vaststaat en ik er niet eens naar hoef te gissen.

en meen je serieus dat je zelf geen een concreet voorbeeld kan aanhalen?
dat zou betekenen dat in er jouw ervaring 0% aan gedwongen dames in de business zitten..
ben je er nooit 1 tegengekomen? of 2, 3 of wellicht wat meer?

[bad pritt]

We zijn ook liever onderdeel van de goed nieuws show dan van de slecht nieuws show ... .

Denk dat het enige effect van een tegen-voorbeeld zal zijn dat daar weer een tegenvoorbeeld op zal komen. Meer niet.

Zie ook de bv. de CUUP en Joop Slim verhalen.
De een zegt zie je wel en de ander komt dan weer met een tegenvoorbeeld omdat ie ut niet gelooft ... .

Cuup's story, heb ik gelezen, komt niet erg geloofwaardig over, wel de coke en details maar het einde is zo b film hollywood achtig.
Dat ik het hele verhaal niet meer geloof maar het kan prima zo heben plaatsgevonden.
Joop Slim, dat is denk ik niet slim met je geld omgaan dat is wat anders.

Maar het is geen discussie die gewonnen kan of moet worden Big, het is een uitwisseling van meningen en ervaringen, geen wedstrijd, en die voorbeelden van bekende gevallen van gedwongen werken ben ik wel benieuwd naar.

Ik zal zelf konkrete voorbeelden geven van gedwongen werken die ik heb meegemaakt, maar geef Jacky eerst de gelegenheid voor zijn verhalen, want als er zoveel dames gedwongen werken , moeten de gedwongen werk verhalen toch voor het oprapen liggen ?

[bad pritt]

omdat ik vrees dat, wat ik ook aanbreng, jij toch in je overtuiging zal blijven hangen.
daarnaast vind ik het lastig om op dit forum hele voorbeelden van dames aan te dragen en hun situatie te schetsen.
zou mogelijk herkenning kunnen opleveren en hoort dan mogelijk niet op dit forum thuis.
maar als ik je zeg dat ik dames ken die zelf aangeven dat ze gedwongen zijn, is dat dan duidelijk genoeg? is geen inschatting, ken genoeg gevallen waar het feitelijk vaststaat en ik er niet eens naar hoef te gissen.

en meen je serieus dat je zelf geen een concreet voorbeeld kan aanhalen?
dat zou betekenen dat in er jouw ervaring 0% aan gedwongen dames in de business zitten..
ben je er nooit 1 tegengekomen? of 2, 3 of wellicht wat meer?

Vrouwen die tegen jou zeggen dat ze gedwongen zijn, dat heb ik nog nooit meegemaakt, gedwongen in de zin van geweld ?
En wat bedoel je met gevallen waarin het feitelijk vasstaat..een vriendje met een dure auto..?..eeen dame die er al een paar jaar zit en veel werkt ?..of...???

Jawel ben er weleens een paar tegengekomen, ze komen niet allemaal direkt bovendrijven, het waren niet veel ervaringen, maar sommigen ben ik wel van overtuigd dat het gedwongen was.
Heb nu geen tijd, maar zal ze even de revue laten passeren later.

[rmjhexe]

zelf denk ik dat 8 van de 10 dames niet vrijwillig:mad: in deze brance arbeid, er zij ook dames die dat wel doen :smile:zoals een dame in gt die in de zomer een bloemenkiosk heeft en in de winter bijklust in gt,een dame in vm die een huis aan het bouwen is in polen en mij een offerte mbt de kunstof ramen heeft laten zien en of ik dat goedkoper kon maken.Deze 2 dames ken ik zeer goed en zijn ook al 30 plus. Verstand komt met de jaren :hah:en ook bij dvp geldt zo gewonnen zo geronnen:freu:

[jacky pakutra]

Vrouwen die tegen jou zeggen dat ze gedwongen zijn, dat heb ik nog nooit meegemaakt, gedwongen in de zin van geweld ?
En wat bedoel je met gevallen waarin het feitelijk vasstaat..een vriendje met een dure auto..?..eeen dame die er al een paar jaar zit en veel werkt ?..of...???


gevallen waarbij dames het zelf aangeven staan feitelijk vast, dat bedoelde ik.
voor de rest zal ik geen concrete voorbeelden gaan noemen, zie mijn vorige post...
ik ben overigens niet de enige pessimist gezien de post van mijn voorganger

voor de rest vrees ik dat we er niet uitkomen, en zoals ik al eerder aangaf zal ik indien dwang aannemelijk is, zelf niet (meer) met een dame kameren...maar zoals al aangegeven zal ik (ombewust) af en toe signalen ook wellicht herinterpreteren/door een roze bril willen zien na een verhaal van de dame, zo zelfkritisch ben ik wel

[Alabama]

zelf denk ik dat 8 van de 10 dames niet vrijwillig:mad: in deze brance arbeid, er zij ook dames die dat wel doen :smile:zoals een dame in gt die in de zomer een bloemenkiosk heeft en in de winter bijklust in gt,een dame in vm die een huis aan het bouwen is in polen en mij een offerte mbt de kunstof ramen heeft laten zien en of ik dat goedkoper kon maken.Deze 2 dames ken ik zeer goed en zijn ook al 30 plus. Verstand komt met de jaren :hah:en ook bij dvp geldt zo gewonnen zo geronnen:freu: Waarom denk je dat van die 8 op 10 ?

[bad pritt]

gevallen waarbij dames het zelf aangeven staan feitelijk vast, dat bedoelde ik.
voor de rest zal ik geen concrete voorbeelden gaan noemen, zie mijn vorige post...
ik ben overigens niet de enige pessimist gezien de post van mijn voorganger

voor de rest vrees ik dat we er niet uitkomen, en zoals ik al eerder aangaf zal ik indien dwang duidelijk is, zelf niet (meer) met een dame kameren

We hoeven nergens uit te komen, we kunnen toch een discussie voeren zonder er een wedstrijd van te maken ?
Dat ik je een beetje uit de tent lok hoort erbij en is niet persoonlijk. Ik voel me ook moreel niet superieur, we kunnen er niks aan doen en aan veranderen.

Ja nog een pessimist, ken hem nog persoonlijk ook , je bent in goed gezelschap. :biggrin:
Mischien eens een enquete houden, hoe denkt dit forum over het percentage , soort mediation:smile2:....lijkt me echt iets voor dominee Big om dat te organiseren.

[jacky pakutra]

We hoeven nergens uit te komen, we kunnen toch een discussie voeren zonder er een wedstrijd van te maken ?
Dat ik je een beetje uit de tent lok hoort erbij en is niet persoonlijk. Ik voel me ook moreel niet superieur, we kunnen er niks aan doen en aan veranderen.

Ja nog een pessimist, ken hem nog persoonlijk ook , je bent in goed gezelschap. :biggrin:

ik zie het ook niet als een wedstrijd, en neem het ook zeker niet persoonlijk op. ik ken je niet en ik vind dat je op correcte en faire wijze discussieert. net als alabama overigens.

[rmjhexe]

Waarom denk je dat van die 8 op 10 ?

er zijn maar weinig vrouwen die deze job vrijwillig doen, ook niet echt iets om trots op te gaan, en dat telt ook in andere culturen,het is een soort noodgreep voor de dames die geen rijke man kunnen schaken

[sofaking]

klopt.
al zijn ook hier weer grensgevallen. afhankelijk van hoe de schulden ontstaan zijn.

maar zoals ik al zei: een goede lopende topdame in club XXX heeft jouw maandhypotheek waarschijnlijk in 1 of anders 2 dagen verdiend.
jouw verhalen kloppen perfect bij bepaalde dames, maar niet bij de goedlopende dames die al jaren bezig zijn.
die zouden nu onderhand genoeg geld moeten hebben om een saunaclub over te nemen :smile2:

hoe laat gaan we trouwens die draak omzagen? heb weer budget nodig

Er zijn veel mensen met gewone beroepen die "een gat in hun hand" hebben. Bij de dames van plezier zullen er zeker evenveel zijn. Volgens mij zelfs meer dan het gemiddelde van de populatie, want als je, pakweg, 500 EUR cash op een dag binnenrijft kan de verleiding groot zijn om impulsief dat paar schoenen van 500 EUR te gaan kopen. Zeker als je geen gewone huishoudelijke routine hebt. (Vast werk, vaste woonplaats, vaste vrienden, verenigingsleven.)

Een dame van YY deed zo minstens één verre exotische reis per jaar en daarbovenop wat korte tripjes, naar Las Vegas, naar Monaco... Wat overbleef werd gedeeld met de familie in Hongarije. Die bouwde dus geen reserves op en stond daarom ook soms onder druk om genoeg klanten te halen op een dag. (Dat laatste heeft ze me niet gezegd maar was mijn deductie van de rest wat ze zei, en een zekere opdringerigheid in haar gedrag.)
Deze dame was een stuk over de 30 toen ze me over haar doen en laten vertelde en ik heb haar al in lange tijd niet meer gezien in YY. Hopelijk heeft ze toch een comfortabele situatie kunnen opbouwen.

[rmjhexe]

morgenavond debat op 2 de feiten, kijk morgenavond even 10 min tv:smoke:

[Picasso 1]

Tikken op de parking, blauwe plekken, naam als tattoo...
En je ziet deze signalen weinig?

[jacky pakutra]

En je ziet deze signalen weinig?

vele dames hebben een tattoo met de naam van hun broer Picasso1, dat is toch logisch:smile2:

[Big30]

Tikken op de parking, blauwe plekken, naam als tattoo...


En je ziet deze signalen weinig?
Om eerlijk te zijn ik zie deze signalen in sterke toenemende mate. Het begint zelfs onrustbarende vormen aan te nemen. Ik vind dat we onze ogen ook niet hier voor moeten sluiten en de waarheid mag hier best gezegd worden.

Veel beren, met name die beren die nogal close zijn met Roemeense dames, worden geslagen en geloof me dit beperkt zich echt niet alleen tot de parkeerplaats, hebben dientengevolge de nodige blauwe plekken (ook in psychische zin!), in een aantal gevallen heeft dit ook geresulteerd in het gedwongen zetten van tattoos.

Dat er in voornoemde gevallen ook sprake was van gedwongen afgifte van geld en vaak ook zaken als juwelen, kleding, horloges is helaas een feit.
Ik zou indien gewenst nu met concrete voorbeelden kunnen komen van beren die dit is overkomen, maar zal dat niet doen om de privacy van de getroffen beren te beschermen.

Het laatste wat ik wil doen is het probleem van de getroffen en zwaar opgelichte beren te bagatelliseren. Tuurlijk komt men nu weer met een tegenvoorbeeld om mijn ongelijk aan te tonen.
Ik zal daar niet op reageren! Trouwens dat deze beren zwaar uitgebuit worden is voor mij geen reden om in een Club geen contact te hebben met deze beren. Geloof me daar hebben ze zelf ook niet voor gekozen, ik bedoel wat hen is overkomen. Deze beren zijn het slachtoffer geworden van bedrieglijke oplichting en misbruik van vertrouwen.

[Picasso 1]

Waar heb je precies die tattoo laten zetten, Big?

[Alabama]

er zijn maar weinig vrouwen die deze job vrijwillig doen, ook niet echt iets om trots op te gaan, en dat telt ook in andere culturen,het is een soort noodgreep voor de dames die geen rijke man kunnen schaken

Dat wil allemaal nog niet zeggen dat ze door iemand worden gedwongen. Eerder gedwongen door omstandigheden (armoede, weinig perspectieven, weinig alternatieven).

[Alabama]

En je ziet deze signalen weinig?

In elk geval niet bij de meerderheid van de dames...

[Big30]

Waar heb je precies die tattoo laten zetten, Big?
Op dezelfde plek waar jij uhm ook hebt :biggrin:!

Maar even serieus. Laten we ook weer niet gaan overdrijven met die zielige en uitgebuite dames in de slachtoffer rol te plaatsen. Dat ze er zijn staat niet ter discussie.

Dat veel beren zich door de dames hebben laten uitbuiten en "gedwongen" centjes hebben afgeven is ook een feit. Maar daar gaat dit topic natuurlijk niet over.

[bad pritt]

vele dames hebben een tattoo met de naam van hun broer Picasso1, dat is toch logisch:smile2:

Vrijwel nooit gezien, maar de naam van een liefie laten tattoueren is al net zo oud als het oudste beroep.

[Picasso 1]

Vrijwel nooit gezien, maar de naam van een liefie laten tattoueren is al net zo oud als het oudste beroep.

Dan moeten jij en Alabama eerst maar uitkomen over wat een duidelijk signaal is.

[Alabama]

Dan moeten jij en Alabama eerst maar uitkomen over wat een duidelijk signaal is.

Ik heb al een aantal voorbeelden gegeven. Het is vaak ook gissen natuurlijk en dan verschilt het van persoon tot persoon welke conclusie wordt verbonden aan een bepaald signaal. Sowieso blijft het gissen zolang je niet de gehele situatie kent. Er lopen ook niet-DVP's rond met tattoos met de naam van hun vriendje of man, er zijn ook niet-DVP's die klappen krijgen van hun vriendje/man, etc... Situaties zijn vaak op veel verschillende manieren uit te leggen.

Heb een case en dan moet jij maar eens zeggen wat je er van denkt. Heb 'm via de IM gestuurd.

[Alabama]

Bulgaren gepakt voor uitbuiten van prostituees in Utrecht

(Novum) Utrecht - De recherche heeft afgelopen week twee Bulgaren opgepakt bij een internationaal onderzoek naar mensenhandel. Op verzoek van het Openbaar Ministerie werd in Bulgarije een derde arrestatie verricht. De drie mannen worden verdacht van het uitbuiten van prostituees in Utrecht. Dat heeft het OM vrijdag bekendgemaakt.

De jonge vrouwen waren eveneens afkomstig uit Bulgarije. Ze werden door de verdachten van 28, 32 en 42 jaar gedwongen zes dagen per week achter het raam te staan. De helft van hun inkomsten werd afgepakt. Een van de slachtoffers had een schuld van duizenden euro's bij de verdachten.

De politie heeft bij een huiszoeking van een van de verdachten in Lopik een gestolen BMW en administratie in beslaggenomen. Ook werden drie Bulgaarse vrouwen aangetroffen. Zij werkten vermoedelijk voor de verdachten.


http://utrecht.nieuws.nl/nieuws/43219

[The Joker]

Kan ik ergens uithuilen, ik kreeg laatst ook klappen op de kamer en kon vervolgens ook nog eens 50 euro afgeven aan de dame.
Het ergste is nog dat het niet enkel Roemeense dames zijn die deze praktijken gebruiken, maar ik heb het eerder ook al meegemaakt met Duitse, Franse, Italiaanse, Bulgaarse, Belgische, Nederlandse, Spaanse, Letse, Litauwse, Russische, Chinese, Engelse & Amerikaanse dames. :(


Om eerlijk te zijn ik zie deze signalen in sterke toenemende mate. Het begint zelfs onrustbarende vormen aan te nemen. Ik vind dat we onze ogen ook niet hier voor moeten sluiten en de waarheid mag hier best gezegd worden.

Veel beren, met name die beren die nogal close zijn met Roemeense dames, worden geslagen en geloof me dit beperkt zich echt niet alleen tot de parkeerplaats, hebben dientengevolge de nodige blauwe plekken (ook in psychische zin!), in een aantal gevallen heeft dit ook geresulteerd in het gedwongen zetten van tattoos.

Dat er in voornoemde gevallen ook sprake was van gedwongen afgifte van geld en vaak ook zaken als juwelen, kleding, horloges is helaas een feit.
Ik zou indien gewenst nu met concrete voorbeelden kunnen komen van beren die dit is overkomen, maar zal dat niet doen om de privacy van de getroffen beren te beschermen.

Het laatste wat ik wil doen is het probleem van de getroffen en zwaar opgelichte beren te bagatelliseren. Tuurlijk komt men nu weer met een tegenvoorbeeld om mijn ongelijk aan te tonen.
Ik zal daar niet op reageren! Trouwens dat deze beren zwaar uitgebuit worden is voor mij geen reden om in een Club geen contact te hebben met deze beren. Geloof me daar hebben ze zelf ook niet voor gekozen, ik bedoel wat hen is overkomen. Deze beren zijn het slachtoffer geworden van bedrieglijke oplichting en misbruik van vertrouwen.

[Big30]

Kan ik ergens uithuilen, ik kreeg laatst ook klappen op de kamer en kon vervolgens ook nog eens 50 euro afgeven aan de dame.
Ongelooflijk TJ wat je is overkomen! Ik neem aan dat je in alle gevallen van misbruik dit wel bij de Theke hebt gemeld. Trouwens zijn er nog dames die je aan kunt bevelen als het gaat om het uitdelen van klappen?

Uithuilen kan want we gaan binnenkort een zelfhulpgroep oprichten waar we dit taboe d.i. beren die door dames worden geslagen zullen bespreken. Je bent van harte uitgenodigd om als ervarings expert hier wat over te vertellen, liefst met een lijstje van dames die lekker kunnen meppen.

Ik zie zelf regelmatig beren met blauwe plekken de kamer afkomen en dan zeggen ze dat ze gevallen zijn of iets dergelijks maar das natuurlijk gewoon gelogen. Ze durven er niet voor uit komen zal wel schaamte zijn. Dan worden ze ook nog gedwongen de dame te betalen dat zie ik dan als zwijggeld.

Percentages noem ik liever niet, maar geloof me het is schering en inslag. Ik kan wel voorbeelden noemen maar uit oogpunt van privacy bescherming lijkt me dat niet verstandig.

[Picasso 1]

Jij hebt er eentje nodig die je een schop onder de kont geeft, Big :rofl:

[Big30]

Jij hebt er eentje nodig die je een schop onder de kont geeft, Big :rofl:
Kun je een dame aanraden die dit goed kan? Liefst een klein opdondertje zodat ik terug kan slaan, niet het type Anja PHG of Denise LR dan komt het toch wat te hard aan zo'n schop.
Weet je ook wat zo de prijzen zijn voor een trap onder je kont? Is geen standaard service dacht ik behalve bij Roemeense daar is het wel inclusief.

[Picasso 1]

Kun je een dame aanraden die dit goed kan?
Speciaal voor dit doel denk ik dat Willem2 wel eentje voor je weet.

[Badslippers]

Gekeken via uitzending gemist. Discussie verliep parallel aan de discussie hier over "Pooiers/zuhälter/vrouwenhandel" gevoerd wordt.

Veel geneuzel over de juistheid en betrouwbaarheid van cijfers en percentages (als die er al zijn). Viel me op dat de mensen die zich het meest hadden ingegraven in hun standpunten en visies deze sector volstrekt niets te bieden hadden en compleet doordraafden in hun moralistisch geprevel; de sector was, is en zal altijd slecht en verrot blijven en moet maar verboden worden. De kerels die naar de hoeren gaan moeten hun driften en behoeftes maar intomen en op een andere manier botvieren (=rukken!). Alleen op die manier zal vrouwenhandel en misstanden verleden tijd zijn. Wat een naïviteit.

Mooi om te zien dat de lui die met hun poten in de klei staan en tot daadwerkelijke actie overgaan door in ieder geval ergens te beginnen om de sector schoon te vegen een veel ruimere blik hadden en in staat waren om in ieder geval te luisteren naar hun "tegenstanders". Leuke uitzending.

[rmjhexe]

inderdaat het ging nergens over,en dan die dames die commentaar gaven, allemaal trava,s .:angryfire: Nu weten we nog niks ,maar zolang het kan profiteer ervan:smile2:

[tifkad]

Kun je een dame aanraden die dit goed kan? Liefst een klein opdondertje zodat ik terug kan slaan,.

In Duisburg heb je het Vulkanmonster, ik denk in de Julius Weber straat. Je bent redelijk lang heb ik begrepen? , dus alle dames zullen wel kleine opdondertjes voor jou zijn. ;)

[bad pritt]

Eindelijk horen we weer wat van de Doubletstraat aktie, bron Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/2999261/2011/10/28/Er-is-veel-mis-in-de-Haagse-prostitutie.dhtml)

Er is veel mis in de Haagse prostitutie

Van de prostituees die in de Haagse Doubletstraat werken, is bijna een derde mogelijk slachtoffer van mensenhandel.

Dat blijkt uit de evaluatie van een grootscheepse controleactie op 8 april dit jaar. De Haagse burgemeester Jozias van Aartsen heeft het verslag gisteravond naar zijn gemeenteraad gestuurd.

Oost-Europese afkomst
Bij de controle werd de omgeving rondom de Doubletstraat afgesloten en iedereen gecontroleerd. Alle 160 prostituees werden naar het nabijgelegen stadhuis overgebracht voor een gesprek. De actie - die veel media-aandacht kreeg - was een samenwerking tussen 24 betrokken partijen, waaronder gemeente, politie, justitie en hulpverlening.

Den Haag kent twee prostitutiestraten, waarvan de Doubletstraat al een tijdje ter discussie staat. De meeste vrouwen die daar achter het raam staan, zijn van Oost-Europese afkomst. Daarnaast zijn er veel Zuid-Amerikaanse vrouwen. Na de controle zijn de gesprekken geanalyseerd, waarna bleek dat er bij 54 dossiers sprake is van 'aanwijzingen van mensenhandel'.

Spaanstalige prostituees mondiger
In die dossiers gaat het voornamelijk om Hongaarse en Bulgaarse vrouwen. Wat opvalt is dat de Spaanstalige prostituees, afkomstig uit Zuid-Amerika, 'mondiger en zelfstandiger zijn en niet vatbaar lijken voor (pogingen tot) intimidaties van pooiers om hen voor zich te laten werken'.

Voornamelijk de Hongaarsen vertellen 'veelal hetzelfde verhaal' over de wijze waarop ze in de Doubletstraat terecht zijn gekomen. Ze zeggen dat ze via een bericht op internet of via een vriendin te weten zijn gekomen dat daar mogelijk werk was. De vrouwen ontkennen allemaal dat ze een pooier hebben en zeggen dat ze 'geheel zelfstandig' zijn. In de evaluatie staat daarover: 'Bij de verhoorders bestond bij sommige vrouwen het sterke vermoeden dat dit een ingestudeerd verhaal betrof'.

Klanten en pooiers gecontroleerd
Van de 54 vrouwen kunnen slechts acht duidelijk aangeven op welk adres ze staan ingeschreven. In de overige gevallen is sprake van onderhuur, kunnen ze niet duidelijk zeggen waar ze verblijven, wonen ze alleen of met meer prostituees bij 'een niet nader te noemen vriend', of zeggen ze in hotels te overnachten. De uitspraken worden nader onderzocht door de politie Haaglanden en de Nationale Recherche.

In de omgeving zijn ook 124 klanten en pooiers gecontroleerd. Tachtig procent van hen had Nederlandse papieren.

Ook kwamen de controleurs drugs en geld tegen. Bij één prostituee lag 20.000 euro. In de woning van een beheerder lagen bedragen van 8450 euro en 2930 euro en kleine hoeveelheden softdrugs en methadon. Ook werd daar 'een als vermist opgegeven paspoort' aangetroffen. Verder lagen verdovende middelen en attributen voor drugshandel in een dakgoot.

[Alabama]

Tja. Jonge latinas hebben vaak geen EU pas en kunnen dus ook niet gemakkelijk naar NL om daar te gaan werken. Snel een woning vinden valt niet mee in NL, dus komen dames vaak uit bij.onderhuurders. Allemaal niet zo raar. Bewijzen zijn er niet en toch wordt gezegd dat het gaat om.gedwongen prostitutie.

[Rob10]

YY wordt weer eens vermeld in de pers....:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10847837/__Klopjacht_op_gevluchte_bokser__.html?sn=binnenla nd,buitenland


Opsporingsdiensten in Limburg zijn een uitgebreide zoektocht gestart naar de voortvluchtige bokswereldkampioen Gevorg K. (23) uit Heerlen. Hij is volgens justitie betrokken geweest bij de (seksuele) uitbuiting van zeker vier vrouwen uit het Oostblok. Ook wordt hij verdacht van mensenhandel, afpersing en gijzeling. Dat bevestigt een woordvoerster tegenover De Telegraaf.

Het voortvluchtige drietal zou jonge vrouwen uit Oekraïne voor zich hebben laten werken in de clubs Ying Yang in Roermond en Red Lady in Herzogenrath. Serge Weening, advocaat van Gervorg K., zegt niet te weten waar zijn cliënt op dit moment verblijft

[Admin]

het zal wel geen frisse jongen zijn deze boxer, had ook al wat op zijn kerfstok staan, was al beschuldigd van afpersing en gijzelling, maar dit bericht geeft de feiten toch net wat anders weer:
http://www.powned.tv/nieuws/sport/2011/11/wereldkampioen_boksen_weer_opg.html


De van oorsprong Armeense bokser Gevorg Khatchikian uit Heerlen moet opnieuw worden opgepakt. Hij wordt samen met drie anderen verdacht van mensenhandel maar werd na een arrestatie weer vrijgelaten.

Het Openbaar Ministerie (OM) reageerde in september woest op het besluit van de rechtbank om de voorlopige hechtenis van de drie hoofdverdachten op te heffen. Tijdens een regiezitting bepleitte het OM met succes een nieuwe gevangenneming.

De officier van justitie bracht ook nieuwe strafbare feiten aan. Op de definitieve tenlastelegging staat onder meer de seksuele uitbuiting van meerdere vrouwen. De vrouwen ontkennen dat ze slachtoffer van mensenhandel zijn, maar het OM en de rechtbank gaan van het tegendeel uit. De rechtbank denkt dat er ernstig gevaar is dat de drie verdachten zich opnieuw schuldig maken aan mensenhandel.

Gevorg Khatchikian is wereldkampioen in de supermiddengewicht-divisie van boksbond IBO.

[jacky pakutra]

het zal wel geen frisse jongen zijn deze boxer, had ook al wat op zijn kerfstok staan, was al beschuldigd van afpersing en gijzelling, maar dit bericht geeft de feiten toch net wat anders weer:
http://www.powned.tv/nieuws/sport/2011/11/wereldkampioen_boksen_weer_opg.html

boxer heb je aan je billen zitten, behalve in een saunaclub (enkele uitzonderingen daargelaten) :smile2:

[jacky pakutra]

ieder heeft inmiddels wel zijn zegje gedaan met betrekking tot dit subject.

Nader tot elkaar gekomen zijn we echter (totaal) niet, ieder (waaronder ondergetekende)heeft blijkbaar zijn eigen standpunt en is niet bereid om concessies te doen.

Uiteindelijk wordt de hele discussie dan maar met een grapje afgedaan onder het motto van gedwongen ijsberen die mishandeld worden, en gaan we vrolijk weer verder.

Feit is dat er allerlei escapades worden gemaakt om vooral maar bij de conclusie uit te komen dat “het allemaal wel meevalt”. Men neme de definitie van “dwang” zo eng mogelijk, zodat alle gevallen waarbij een vrouw niet bont en blauw geslagen rondloopt of met een geweer tegen het hoofd naar een club worden gebracht het voordeel van de twijfel krijgen. Dan blijven als zogenaamde werkelijk gedwongen gevallen slechts excessen over die een reguliere beer zelden zal meemaken, en is de cirkel rond en het geweten gesust (geen dwang).

Even vaak hoor je beren zaken roepen als: “het is legaal dus wij doen niks mis/strafbaars”, alsof enige verantwoordelijkheid voor toestanden die ethisch niet te billijken zijn maar wel waargenomen worden, niet bij de beer maar bij de wetgever liggen. “Als u in staat bent uzelf de vraag te stellen: "Ben ik verantwoordelijk voor mijn daden of niet?" , bent u verantwoordelijk.", schreef Dostojewski reeds.
Zouden er echt beren bestaan die daadwerkelijk geloven dat meiden van 18 uit eigen beweging een zakcentje willen gaan bijverdienen en ervoor kiezen om vanuit Roemenie naar Duitsland af te reizen om daar 6 dagen in de week de lullen van allerlei vieze en minder vieze mannen tussen de 20 en 70 jaar te gaan liggen afzuigen?

Dat het hanteren van een ruimere definitie van dwang en ook indirecte dwang (zo zijn bijvoorbeeld te noemen het afhankelijk maken van drugs, inschakelen van knappe kerels waar meiden verliefd op worden, en aan wie gouden bergen worden beloofd als ze “voor heel even” dit werk willen doen (analoog aan de loverboy-techniek in NL etc) niet eerlijker is om de misstanden te benoemen?
Waarom kunnen mensen zichzelf zo makkelijk voor de gek houden? Misschien is het ook wel niet zo moeilijk, als je meisjes van 18+ in een club kan neuken en een uur later met een stalen gezicht tegenover je vrouw aan tafel kan zitten , alsof er niks verkeerds gebeurd is. Liegen tegen je meest dierbaren is geen probleem dus waarom ook niet liegen tegen jezelf? Jezelf iets wijsmaken en het zelf maar willen geloven, net zoals je voor jezelf ongetwijfeld een excuus hebt verzonnen om jezelf ervan te overtuigen dat er goede argumenten zijn om je er niet slecht bij te voelen dat je vrouw de lul in haar mond krijgt die een uur daarvoor nog bij een hoer tussen haar (schaam) lippen hing.

De pooiers zijn zogenaamd schoften die keihard aangepakt moeten worden, maar wij scheppen een vraag waar wij voor willen betalen, waardoor aan de andere zijde van de markt een aanbod wordt gecreëerd. Wij dragen net zo bij aan het in stand houden van de misstanden als deze “misdadigers”. Maar het liefst ziet ieder mens zich natuurlijk als de goedheid zelve en gaat men geen onraad ruiken zolang dat geen gunstig (zelf) beeld verschaft. We behandelen uiteraard de dames allemaal met het volste respect, wij zijn lief, en we laten ze zelfs soms nog genieten en klaarkomen, zo leuk vinden ze het om met ons samen te zijn. Beren die dit werkelijk geloven, tja…zijn de dames werkelijk zo’n goede toneelspeelsters of willen we gewoon alleen zien wat je willen zien? Is ons ego zo groot om werkelijk te geloven dat een supermooi meisje van 18-22, dat ,(als ze niet in een club zou werken ) , op straat al zou schrikken als je haar alleen maar aankeek, werkelijk plezier beleeft aan enig fysiek contact met ons?

Ik weet dat deze discussie nooit een discussie zal worden, omdat de mens nu eenmaal is zoals ie is. de situatie waarin men zich bevindt en waar men min of meer zelf kiest, vaak onbewust, goedpraten.

Zelfs in geval dat er geen enkele sprake van dwang is (om eens het uitgangspunt van deze “non-believers te nemen), zomaar een voorbeeld: een 19 jarige meid zit tot haar nek in de schulden door haar eigen toedoen, bv uit de hand gelopen drugsgebruik . Hierdoor ziet ze geen uitweg meer en gaat naar een saunaclub (hoe ze daar dan belandt? Laten we zeggen dat ze een advertentie in de krant ziet staan en daarop reageert). Ze snuift zich elke dag van de wereld om dit werk te kunnen doen, als ze ’s ochtends opstaat ligt ze al in haar bed te trillen omdat ze weer dat vreselijke werk moet doen, maar ze zal iets moeten om van haar schulden af te komen, want een opleiding heeft ze niet genoten en achter de kassa van de Aldi schiet het niet op. Is het ethisch verantwoord om van de diensten van een dergelijke meid gebruik te maken? Haar diensten af te nemen tegen betaling, wetende dat ze in no time zowel fysiek als mentaal helemaal naar de klote gaat, mede doordat ze tijd met jou spendeert? Leg deze casus/vraag voor aan 1000 niet hoerenlopende mannelijke Nederlanders van laten we zeggen gemiddeld tot bovengemiddeld niveau. Hoeveel “normale” Nederlanders (uitgesloten personen met enig direct of indirect, bewust of onbewust, subjectief belang om een bepaalde mening te hebben zoals ijsberen) met een gezond verstand zouden het acceptabel vinden om van deze vorm van dienstverlening gebruik te maken?

Conclusie: we zijn allemaal klootzakken, en ik wil best mezelf voorop zetten, als jullie dat prettiger vinden.

[Alabama]

Toch maar weer even reageren. :)

Dat we niet van ons standpunt afwijken komt omdat we ons baseren op eigen ervaringen in combinatie met wat we horen van anderen. De definitie van dwang vind ik wel degelijk cruciaal. Er zijn bv. ook Bulgaren die hier naar toe worden gehaald, een bedrijf op naam krijgen, dat bedrijf gaat failliet en vervolgens ontvangen ze een uitkering van het OCMW. Daarvan dragen ze bv. € 200,00 per maand af aan degene die het allemaal voor hun heeft geregeld. Daar kun je wat van vinden en vermoedelijk is het zelfs strafbaar, maar ze zijn niet bepaald onder dwang en tegen hun goesting hier naar toe gekomen. Die vlieger gaat ook op voor een dame die hier willens en wetens naar toe is gekomen om middels prostitutie geld te verdienen.

Prostitutie is legaal, iemand dwingen tot prostitutie is niet legaal. Natuurlijk kun je je op het standpunt stellen dat de overheid veel meer middelen heeft om dit te controleren, ook regelmatig controleert en je dus er vanuit kunt gaan dat het wel snor zit, maar persoonlijk vind ik dat wat te kort door de bocht. Heb ik een vermoeden dat het foute boel is, dan blijf ik weg bij die desbetreffende dame.

Ja, die beren bestaan en ik ben er eentje van. In Nederland heeft vrijwel iedereen de gelegenheid om te studeren, ben je ziek dan staan er voldoende artsen klaar om je te helpen (daar ben je voor verzekerd, ook al betaal je je zorgverzekering niet), er is een wettelijk minimumloon en als je geen werk hebt, dan kun je een uitkering krijgen. Je mag zelfs jobs weigeren als die jobs zogenaamd onder je niveau zijn. In Zundert kan men bijvoorbeeld, ondanks honderdduizenden Nederlanders zonder werk, geen Nederlanders vinden om in de fruit- en tuinbouw te werken en dus moet men Bulgaren en Roemenen halen om dit werk te doen. In Roemenië en Bulgarije werkt het anders dan in Nederland. Veel mensen gaan daar tot hun 15e naar school. Verder studeren kost geld en dat hebben veel mensen niet. Werk is er ook niet in overvloed en als iemand werk heeft dan is het vaak flink ploeteren voor € 150,00 per maand. Ben je ziek, dan moet je betalen, anders gaat geen fatsoenlijke dokter je daar helpen. Natuurlijk is het leven daar goedkoper, maar toen ik daar was had ik niet de indruk dat je met € 150,00 heel veel kunt doen. Zeker niet als je bv. ook nog eens 'n kind op te voeden hebt. Lullen afzuigen in Duitsland is dan niet de droomjob, maar veel alternatieven zijn er niet. In de tuinbouw zie ik een dame van 18, 1m60 en 42 kg niet terechtkomen en als je geen talen spreekt, dan is het vinden van een normale job in de horeca ook lastig. Het is niet zoals in Nederland dat je bij de overheid aanklopt en geld, een goedkope woning, een zorgverzekering, nieuwe wasmachine als de oude kapot is, etc, krijgt. Ja, financiële noodzaak is ook een soort van dwang, maar dat geldt voor ons allemaal.

Ja, ik heb mijn vrouw destijds ook bedrogen en dat is niet strafbaar. Ok, het is moreel verwerpelijk en niet netjes natuurlijk, maar strafbaar is het niet. Het is natuurlijk wel zo dat als alles thuis koek en ei is, mannen over het algemeen niet op regelmatige basis naar de dames van plezier gaan. Ikzelf vind echter wel dat als er sprake van dwang is, dat dat dan voor mij zwaarder weegt dan mijn persoonlijke genot en dus zal ik dan geen gebruik meer maken van de diensten van de desbetreffende dame.

Op het moment dat ik geen gebruik meer maak van de diensten van een dame die onder dwang werkt, verdient ze in elk geval iets minder. Natuurlijk is dat een druppel op een gloeiende plaat en gaan er voor mij 20 anderen met haar naar de kamer. Dat een dame er plezier aan beleeft zou kunnen, meestal niet natuurlijk. Het is haar job en veel dames zetten dan een knop om. Vaak zullen ze ook proberen er het beste van te maken en als 'n beer aardig, netjes en respectvol is, dan is het niet vervelend en is de dag door te komen. Net zoals dat een dag in de tuinbouw door te komen is, als je er geld mee verdient en je normaal wordt behandeld. Het toneelspel is onderdeel van de illusie die de dames verkopen. Of je nu de eerste of de twintigste van die dag bent, dat half uurtje ben jij geweldig, heb jij de grootste en de dikste schwanz, neuk jij het beste en laat jij haar klaarkomen. Dat is wat wij beren willen horen, wij betalen en dus krijgen we dat te horen.

Het laatste is een vraag of prostitutie ethisch verantwoord is. Voor vrijwel niemand is dit de droomjob. Er is een bepaalde behoefte aan geld, middels andere werkzaamheden kan die behoefte niet bevredigd worden en dus kiest een dame er voor om middels prostitutie haar geld te verdienen. Het is een lastige vraag en deze discussie wordt behoorlijk vertroebeld door een algemene opvatting dat het verkopen van je lichaam niet goed is. Die opvatting hebben we met ons allen verzonnen en is geheel subjectief. Het verkopen van je lichaam is schandalig, hoeren zijn vies en hoerenlopers nog viezer. Als je mensen iets vraagt, geven ze vaak een sociaal wenselijk antwoord. Er rust nog een bepaald taboe op en dat beinvloedt de discussie behoorlijk. Aan de andere kant kun je ook stellen dat een dame zelf de vrijheid heeft om te bepalen wat ze met haar lichaam doet. Ze mag wel een abortus laten uitvoeren, een tatoeage laten zetten, de marathon lopen of de hele dag op het land werken, maar ze zou niet de vrijheid mogen hebben om met haar lichaam een bij wet gelegaliseerde activiteit uit te voeren? Het is een keuze en elke volwassene wordt geacht die keuze te kunnen maken, alle voors en tegens tegen elkaar afwegende.

[jacky pakutra]

een goedlopende jonge Roemeense dame verdient in een doorsnee club in NRW 400 EUR per dag (lage schatting).
als ze 20 dagen in de maand werkt, wat niet al te veel is, maakt dat 8000 EURO in de maand
kortom: als ze een maandje dat werk zou doen (vanwege de reden, die steeds wordt aangegeven, dat ze in Roemenie maar 150 EUR/ maand verdient) dan kan na een maand stoppen en een jaar daar als Godin in Frankrijk leven met een bijna 3 dubbel jaarsalaris.

De kans dat iemand hier niet vrijwillig is , is juist bij de gevallen waarin het verschil tussen het salaris in het land van afkomst en het land van arbeid, vele male groter, in plaats van kleiner, wat hier vaak gesuggereerd wordt.
dit gezien het feit dat ik me niet kan indenken dat er iemand is die gezien het bovenstaande nog kan denken dat er dames zijn die 250-300 dagen per jaar, en voor vele jaren, in een club werken (na een jaar kan je van dat geld in roemenie de rest van je leven gaan rentenieren) en dit dus doen om een zakcentje bij te verdienen

ook de georganiseerde misdaad heeft in deze landen juist een veel grotere incentive om geld te verdienen met prostitutie, omdat ook voor deze lui relatief heel veel geld te verdienen is in verhouding tot een modaal Roemeens salaris.
als jij in een land woont waar een normaal salaris 150 is, is de neiging om je met foute zaken bezig te houden veel groter.
net zoals een profvoetballer van ajax niet snel in de wiethandel zal gaan en een bijstandstrekker wel.

op je andere punten zal ik later nog kort reageren

grt JP

[Alabama]

Ja, een goedlopende dame haalt wel € 400,00 per dag en vaak wel meer ook. GT is creme de la creme qua verdiensten, maar in veel andere clubs is het voor veel dames behappen. Als er op een dinsdag in PHG 10 beren zitten en 25 dames, dan is er pak 'm beet 1500 euro te verdelen onder 25 dames. Die 1500 euro is omzet. Daar moet ook de entree, de taxi, etc van betaald worden. Bijkomend probleem is dat veel dames totaal niet met geld om kunnen gaan. Het aantal clubs en dames is ook explosief gestegen, het aantal ijsberen (volgens mij) niet. De markt corrigeert zich vanzelf wel.

Hoe slechter je situatie is, hoe groter de kans is dat je 'gekke' dingen gaat doen om geld te verdienen. Soms is het gemakzucht, maar vaak is het een soort van noodzaak bij gebrek aan andere alternatieven. Er zijn dames die je korte tijd ziet en die dan weg zijn. Er zijn ook veel dames die blijven hangen. Ik ken dames die als ze 500 euro in de hand hebben, dit direct uitgeven aan hairextensions en dat soort dingen.

Natuurlijk is prostitutie big business en speelt daarom de georganiseerde misdaad er een rol in, maar de grotere jongens zijn slimme jongens. Die gaan niet lopen leuren met dames, maar zorgen dat ze een stap hoger zitten. Die exploiteren bv. ramen en verdienen zo hun geld.

Hoe armer, hoe groter de kans 'gekke' dingen te doen en daaronder valt stelen, maar ook bv. prostitutie of goldiggerij. Als je als blanke rondloopt in een willekeurig 3e wereldland moet je de dames vaak van je gulp wegduwen. Is puur een kwestie van dat dat voor die dames een van de weinige manieren is om snel even een aardig bedrag te verdienen...

[jacky pakutra]

Op het moment dat ik geen gebruik meer maak van de diensten van een dame die onder dwang werkt, verdient ze in elk geval iets minder. Natuurlijk is dat een druppel op een gloeiende plaat en gaan er voor mij 20 anderen met haar naar de kamer.


“als ik het niet doe, dan doet een ander het wel, en gaat het allemaal gewoon door”, ook dit argument is bekend als gewetenssusser. Stel je voor dat iedere persoon deze ethiek zou hanteren. Het goedpraten van zaken die ethisch niet verantwoord zijn, met als excuus dat jouw bijdrage zo klein is dat het toch geen verschil maakt. Let wel, legaliteit is voor mij in mijn betoog geen issue, iets goedpraten omdat het legaal is en je dus niks strafbaars doet is gewetenssusser nummer 1. Het gaat mij juist om je eigen ethiek binnen deze wettelijke grenzen. In elk beroep (laten we hoerenlopen even als beroep zien, dit voor de vergelijking) is een dergelijke gedachtegang volstrekt ondenkbaar. Stel je voor dat een arts zou werken volgens het “als ik het niet doe dan doet het ander het wel-adagium”! Ethische gedragscodes in diverse arbeidsbranches zijn juist ontworpen omdat de wetgeving niet alle gevallen kan dekken, en er naast de wetgeving ook een morele verantwoordelijkheid speelt.
Het voorbeeld van harddrugs zal je waarschijnlijk van de hand doen omdat het niet legaal is, maar zie de legaliteit eens los van je eigen ethische kader: zou je het puur ethisch verantwoord vinden om cocaïne te gaan verkopen terwijl je weet dat er miljoenen mensen van naar de klote gaan, en dan als argument aandragen dat het geen zak uitmaakt dat jij dealer bent, want als jij het niet doet zijn er nog genoeg andere dealers dus gaat de handel gewoon door en komen de junks toch wel aan hun poedersuiker. Jouw stoppen is slechts een druppel op een gloeiende plaat en maakt niks uit. Een dergelijke gedachtegang hanteer je in feite hierboven op ethisch gebied met betrekking tot het bezoeken van clubdames.



Dat een dame er plezier aan beleeft zou kunnen, meestal niet natuurlijk. Het is haar job en veel dames zetten dan een knop om. Vaak zullen ze ook proberen er het beste van te maken en als 'n beer aardig, netjes en respectvol is, dan is het niet vervelend en is de dag door te komen.

Ook dit punt heb ik hierboven reeds aangehaald. Veel beren denken dat, als ze aardig en netjes zijn, het voor een dame wellicht allemaal wel niet zo vervelend is. Denk je werkelijk dat het niet vervelend is voor een meisje van 18-20 om (respectvolle) sex te hebben met mannen die twee en soms zelfs drie of vier keer zo oud zijn als haarzelf, dit meerdere malen per dag , week, maand enz. Denk je werkelijk dat een dame van die werkzaamheden na verloop van tijd hier mentaal niet van naar de klote gaat? Denk je werkelijk dat de psychische impact op termijn niet gigantisch is?

ik ben met je eens dat er echt wel uitzonderingen zullen zijn, en er soms leuke contacten kunnen ontstaan (weet dit ook, net zoals jij, uit eigen ervaring). ik vrees echter dat dit in 98% van de gevallen helaas dit niet zo zal zijn.




Het laatste is een vraag of prostitutie ethisch verantwoord is. Voor vrijwel niemand is dit de droomjob
Ik vind prostitutie wel degelijk ethisch verantwoord, alleen wilde ik aangeven dat dit sterk van het geval afhangt. Als een dame met haar volle verstand aan de slag gaat en wil sparen voor een huisje, auto, of ik weet niet wat, prima als ze dan zelf de keuze maakt om dit op deze manier te doen.
De casus die ik in mijn eerdere post had geschetst en als voorbeeld aandroeg was juist gericht op de vraag: is het ethisch verantwoord om gebruik te maken van de situatie die ik hierboven heb geschetst? Ook zonder dwang, maar wetende dat je op de kamer bent met een meid die je (mede) fysiek en mentaal naar de klote helpt (zonder je te verschuilen achter de legaliteit).

[jacky pakutra]

[QUOTE=Alabama;239311 Hoe armer, hoe groter de kans 'gekke' dingen te doen en daaronder valt stelen, maar ook bv. prostitutie of goldiggerij. Als je als blanke rondloopt in een willekeurig 3e wereldland moet je de dames vaak van je gulp wegduwen. Is puur een kwestie van dat dat voor die dames een van de weinige manieren is om snel even een aardig bedrag te verdienen...[/QUOTE]

mijn vraag is juist of dit ethisch al dan niet verantwoord is, en of je daarbij geen gevoel hebt dat je misbruik maakt van de omstandigheden.

nogmaals ik probeer hier gewoon mijn visie te geven zonder mensen aan te vallen, en wil me naast koning pannenkoek ook best verkiesbaar stellen als koning klootzak, ik voel me geen haar beter, eerlijker, of sympathieker dan andere beren hier.

[Alabama]

Ik geef aan dat ik in zo'n geval geen gebruik meer zou maken van de diensten van die dame, maar besef daarnaast ook prima dat dat het probleem niet oplost. Ze krijgt dan van mij wat minder geld, maar is voor haar verdiensten niet compleet van mij afhankelijk. Het dient dus niet als gewetenssusser voor mij, maar is puur een constatering van mij dat als ik niet meer naar die dame ga (en dat doe ik in zo'n geval niet meer) dat daarmee de problemen niet opgelost zijn.

Is het ethisch verantwoord om alcohol of sigaretten te verkopen? Wetende dat alcohol miljoenen mensen (en hun gezinnen) sloopt en een spoor van ellende aanricht, wetende dat miljoenen mensen sterven door bepaalde kankerverwekkende bestandsdelen van sigaretten(rook). Is het ethisch verantwoord om iemand een beleggingshypotheek aan te smeren? Een te dure occasie te verkopen? Je eigen huis te duur te verkopen aan andere mensen? Daar kun je best discussies over voeren, maar sowieso is het zo dat meerderjarige mensen over het algemeen hun eigen beslissingen kunnen maken. Ik kies er voor om sigaretten te roken. Als ik later problemen krijg met mijn gezondheid daardoor, dan is dat mijn eigen schuld en niet de schuld van de kassadame van de AH of de dame van de sigarenzaak. Net zoals dat dames willens en wetens kiezen voor het vak van DVP.

Die impact kan groot zijn. Het vak van DVP moet dan ook niet onderschat worden en lang niet elke dame die er voor kiest, blijkt er op lange termijn geschikt voor te zijn. Het is, hoe vreemd het ook klinkt, voor die dames waarschijnlijk wel een soort van routine geworden. Het is hun beroep, op deze manier verdienen ze hun geld en sex hebben met oudere mannen, meerdere keren per dag, is inherent aan deze job. Er kunnen leuke contacten ontstaan, maar dat is eerder uitzondering dan regel. Veel dames zitten ook niet te wachten op contacten met ijsberen. Door in je vrije tijd met ijsberen om te gaan, ben je ook in feite in je vrije tijd nog bezig met de club. Ik ga in mijn vrije tijd ook nauwelijks om met collega's of klanten van mijn werkgever.

Dwang is niet verantwoord wat mij betreft, het tweede is een lastige vraag. In dat licht bezien zou men mij geen alcohol of sigaretten mogen verkopen. Daarmee kan ik mezelf namelijk op termijn naar de klote helpen...

[Alabama]

mijn vraag is juist of dit ethisch al dan niet verantwoord is, en of je daarbij geen gevoel hebt dat je misbruik maakt van de omstandigheden.

nogmaals ik probeer hier gewoon mijn visie te geven zonder mensen aan te vallen, en wil me naast koning pannenkoek ook best verkiesbaar stellen als koning klootzak, ik voel me geen haar beter, eerlijker, of sympathieker dan andere beren hier.

Lastige vraag. In feite is er op deze manier natuurlijk altijd misbruik. Ik heb niet genoeg geld om te kunnen rentenieren, daarom moet ik werken. Maakt mijn werkgever nu misbruik van me door me geregeld deadlines op te leggen en in stressvolle periodes te laten belanden? Nee. Ik ben volwassen en kies hiervoor, net zoals dames kiezen voor deze job.

En ik denk wel degelijke dat het prettiger is (of misschien minder vervelend) als beren zich netjes gedragen. Ik hoef er geen prijs voor, want ik beschouw respectvol gedrag naar elkaar toe als normaal, maar het is wel zo dat het als bv. kapster ook fijner is als klanten gezellig een praatje maken i.p.v. je de hele dag afsnauwen.

Ik ook. Voel me ook niet aangevallen. Het is leuk discussieren met je. :)

[jacky pakutra]

Dwang is niet verantwoord wat mij betreft, het tweede is een lastige vraag. In dat licht bezien zou men mij geen alcohol of sigaretten mogen verkopen. Daarmee kan ik mezelf namelijk op termijn naar de klote helpen...

dank voor je goede reactie. dit punt voelde ik al aankomen en is ook zeker enigszins terecht gesteld.
voor mij is het echter een toch een beetje een redenering in de trant van: "okee , iets is (heel ) slecht maar er zijn ook genoeg andere dingen die heel slecht zijn, en die ook mogen, dus wat is er dan op tegen?". Dat andere zaken wellicht ook discutabel en toch legaal zijn, doet niets af aan de mentale en fysieke impact van prostitutie, daarom houd ik nooit zo van dit soort vergelijkingen.

[Big30]

mijn vraag is juist of dit ethisch al dan niet verantwoord is, en of je daarbij geen gevoel hebt dat je misbruik maakt van de omstandigheden.
In jouw vraag zit eigenlijk het antwoord al opgesloten.
Als jij denkt of sterk het gevoel hebt, misbruik van bepaalde omstandigheden te maken, lijkt me dat afhankelijk van je normen en waarden besef (= je ethiek) die je er op na houdt dus niet ethisch verantwoord handelen.

Vraag is dan hoe vaak je zelf zo'n gevoel hebt gehad. Dus heb je dat gevoel vaak gehad en wat deed je dan of betreft het meer een hypothetisch denk voorbeeld d.i. wat zou je doen als?

[jacky pakutra]

Lastige vraag. In feite is er op deze manier natuurlijk altijd misbruik. Ik heb niet genoeg geld om te kunnen rentenieren, daarom moet ik werken. Maakt mijn werkgever nu misbruik van me door me geregeld deadlines op te leggen en in stressvolle periodes te laten belanden? Nee. Ik ben volwassen en kies hiervoor, net zoals dames kiezen voor deze job.


in mijn voorbeeld is het de vraag in hoeverre je het gebruik van deze dienst kan zien als het gebruik maken van iemand die een vrije keuze heeft, net zoals het mijns inziens ethisch discutabel is om (jouw voorbeeld) in derde wereld landen jonge totaal afhankelijke meiden te ketsen voor geld.

met jou is het ook prettig discussiëren, omdat je inziet dat het niet persoonlijk is, en dat we beiden slechts onze eerlijke oprechte mening geven. alleen zullen we het niet eens worden, maar dat hoeft ook niet.

[The Joker]

Muzikaal intermezzo: Circus Custers - Nog Nooit (http://www.4shared.com/audio/M25R-EfI/Circus_Custers_-_Nog_Nooit.html)

[Alabama]

dank voor je goede reactie. dit punt voelde ik al aankomen en is ook zeker enigszins terecht gesteld.
voor mij is het echter een toch een beetje een redenering in de trant van: "okee , iets is (heel ) slecht maar er zijn ook genoeg andere dingen die heel slecht zijn, en die ook mogen, dus wat is er dan op tegen?". Dat andere zaken wellicht ook discutabel en toch legaal zijn, doet niets af aan de mentale en fysieke impact van prostitutie, daarom houd ik nooit zo van dit soort vergelijkingen.

Eens, maar die sigaretten hebben ook impact op mijn gezondheid. Zoals de AH er vanuit mag gaan dat ik oud en wijs genoeg ben om voor mezelf te beslissen, mag jij dat ook zijn bij een dame die zonder dwang voor het vak heeft gekozen.

[Alabama]

in mijn voorbeeld is het de vraag in hoeverre je het gebruik van deze dienst kan zien als het gebruik maken van iemand die een vrije keuze heeft, net zoals het mijns inziens ethisch discutabel is om (jouw voorbeeld) in derde wereld landen jonge totaal afhankelijke meiden te ketsen voor geld.

met jou is het ook prettig discussiëren, omdat je inziet dat het niet persoonlijk is, en dat we beiden slechts onze eerlijke oprechte mening geven. alleen zullen we het niet eens worden, maar dat hoeft ook niet.

Ze kiezen daar zelf voor. Je kunt van de dienst zelf wat vinden, maar het is wel een keuze die deze dames maken. Op het verkopen van sex rust nog een bepaald taboe, terwijl er genoeg andere zaken zijn die op termijn 'schadelijk' zijn of kunnen zijn. Daarnaast zal het niet voor elke dame slopend zijn.

Insgelijks. Het zou maar saai zijn als iedereen het met elkaar eens zou zijn! :)

[Big30]

Muzikaal intermezzo: Circus Custers - Nog Nooit (http://www.4shared.com/audio/M25R-EfI/Circus_Custers_-_Nog_Nooit.html)

Website geblokkeerd door Trend Micro Internet Security

[The Joker]

Lekker filter heb je, sites over hoeren wel toegankelijk en over muziek niet :)

[Big30]

Lekker filter heb je, sites over hoeren wel toegankelijk en over muziek niet :)
Ja wel een goed filter die bepaalde muziek er niet doorlaat! Heb AVAST als virus scanner installed, maar trend installeerde automatisch nadat ik 2 maanden geleden een system recovery moest doen. Zal het er zomaar afhalen.
Zag de warning maar muziek kon wel afgespeeld worden dus zo'n vaart zal ut wel niet lopen.

[jacky pakutra]

In jouw vraag zit eigenlijk het antwoord al opgesloten.
Als jij denkt of sterk het gevoel hebt, misbruik van bepaalde omstandigheden te maken, lijkt me dat afhankelijk van je normen en waarden besef (= je ethiek) die je er op na houdt dus niet ethisch verantwoord handelen.

Vraag is dan hoe vaak je zelf zo'n gevoel hebt gehad. Dus heb je dat gevoel vaak gehad en wat deed je dan of betreft het meer een hypothetisch denk voorbeeld d.i. wat zou je doen als?

in mijn bovenstaande posts zit het antwoord al vrij duidelijk opgesloten (gezien de stellingname, het punt dat ik niet zou kameren als het echt niet (meer) goed voelt, en de conclusie dat ik zelf ook een klootzak ben, en niks beter dan welke beer dan ook)

[Big30]

in mijn bovenstaande posts zit het antwoord al vrij duidelijk opgesloten (gezien de stellingname, het punt dat ik niet zou kameren als het echt niet meer goed voelt, en de conclusie dat ik zelf ook een klootzak ben, en niks beter dan welke beer dan ook
Helder! Je hebt dus zelden of nooit een slecht moreel gevoel bij een kamer sessie en in het zeldzame geval van twijfel kamer je gewoon niet. Althans zo begrijp ik ut.

[Picasso 1]

Helder! Je hebt dus zelden of nooit een slecht moreel gevoel bij een kamer sessie en in het zeldzame geval van twijfel kamer je gewoon niet. Althans zo begrijp ik ut.

Als we moreel geen slecht gevoel hebben dan zal het allemaal wel mee vallen?

[Big30]

Als we moreel geen slecht gevoel hebben dan zal het allemaal wel mee vallen?

"Moralität ist Herden-Instinkt in Einzelnen.

Friedrich Nietzsche "


Een Saunaclub en morele principes/ethiek dat gaat volgens mij niet zo goed samen, zeker niet binnen de poorten van een club ... .

[jacky pakutra]

Helder! Je hebt dus zelden of nooit een slecht moreel gevoel bij een kamer sessie en in het zeldzame geval van twijfel kamer je gewoon niet. Althans zo begrijp ik ut.

ik vond het al lang duren tot jij weer tussendoor kwam om het met een grap of in dit geval cynische opmerking af te doen:smile2:

als je mijn eerste post leest van vandaag, lijkt het me duidelijk.

nu je je toch in de discussie mengt: hoe vaak heb jij zelf het idee dat er iets niet klopt, dat er dus sprake is van een dame die niet heel erg vrijwillig en plezierig met iets bezig is ...?

"Wie geen slecht geweten heeft, heeft geen geweten." van dezelfde filosoof....

[Big30]

nu je je toch in de discussie mengt: hoe vaak heb jij zelf het idee dat er iets niet klopt, dat er dus sprake is van een dame die niet heel erg vrijwillig en plezierig met iets bezig is ...?


Zelden of nooit.

[Picasso 1]

Big wist elke indruk en idee weg.

[jacky pakutra]

Zelden of nooit.

dus meestal heb je echt het gevoel dat je met vrije onderneemsters te maken hebt die het allemaal wel okee vinden en volledig achter hun keuze staan?

o ja je schreef het al, saunaclubs en ethiek gaan niet samen. zie dat je het nu doortrekt naar saunaclubfora en ethiek :smile2:

[Badslippers]

Een Saunaclub en morele principes/ethiek dat gaat volgens mij niet zo goed samen, zeker niet binnen de poorten van een club ... .

Daarom ga ik altijd flexibel met principes om. Dat maakt het leven een stuk eenvoudiger. Al dat vastgeroeste denken en handelen leidt tot niks. Dat zelfde geldt voor het eerder aangehaalde misbruik maken van bepaalde omstandigheden en of dat nu wel of niet goed voelt en in overeenstemming te brengen is met je ethisch/moreel besef. [is iedereen nog bij de les?]. Nou, het voelt verdomde goed om de belastingen te tillen, daar een paar duizend euro uit te slaan en die vervolgens in de economie te pompen die prostitutie heet. Maar da's weer een ander onderwerp. Heren, ga gewoon plezier maken, bevredig je driften en maak wat dames blij.

[jacky pakutra]

Daarom ga ik altijd flexibel met principes om. Dat maakt het leven een stuk eenvoudiger.

Vooral niks doen als je er zelf geen last van hebt..want wat zou het je dan kunnen schelen?
je zou het flexibel kunnen noemen...

"The only thing necessary for evil to triumph is for good men to do nothing"

[vrije jongen]

Jacky, je bent vandaag wel op dreef zeg. In de eerste opmerkingen van vandaag lijk je uit te komen op het veelal gebruikte argument van tegenstanders van prostitutie: niemand doet dit werk uit vrije wil. Daarbij blijkt dwang uit alles te bestaan behalve als een dame het voor een nieuwe porsche doet, als het gaat om schulden, een goed leven terwijl je geen opleiding hebt is het al dwang. De enige dames die kennelijk uit 'vrije wil' in de prostitutie zitten zijn dames die hoger opgeleid zijn en net zo makkelijk 3000 E in een andere baan kunnen verdienen.

Het feit dat dames hier veel geld kunnen verdienen doe je af met dat dames dan na een maand wel terug zouden gaan om te rentenieren, terwijl er in dit topic genoeg posts zijn die legitieme redenen geven waarom dames toch meer willen verdienen; zeker aangezien het waarschijnlijk steeds 'makkelijker' wordt om het geld te verdienen. Ik neem ten minste aan dat een eerste en tweede werkdag moeilijker voor een meisje zijn dan de 105e. Hoe dan ook zie je dat in normale beroepen mensen ook niet altijd minder gaan werken bij salarisverhoging, een hogere levenstandaard kan ook verslavend zijn (en dat noem ik geen dwang).

Daarna richt je je op andere beren (inclusief het geveegde commentaar) over hoe zij er mee omgaan. Ik kan je uit de droom helpen, de vraag die de dames hieheen brengt (ook via mensenhandelaren) is op geaggregeerd niveau. Zelfs als je alleen met dames gaat waarvan je zeker bent dat ze het vrijwillig doen, oefen je in een club de vraag uit die uiteindelijk tot nieuwe Roemeense meisjes leidt. Het is onmogelijk om (op geaggregeerd niveau) de vraag naar 100% zelfstandige dames te scheiden van vraag naar dames in het algemeen; zelfs als we dit met bv het hele IJBF doen. Door naar een club te gaan ben je al onderdeel van het probleem.

Ik zal ook nooit met een meisje meegaan waarvan ik een vibe heb dat ze gedwongen is, maar dit is net zo egoistisch als al het andere in een berenleven. Ik zou het gewoon niet kunnen met zo een meisje; maar ik denk geen seconde dat ik haar daarmee help. Als haar situatie echt zo erg is, vraag ik me af hoe het haar vergaat als ze met een lege beurs door die Roemeense Mercedes wordt opgepikt; terwijl wij ijsberen hier opgelucht kunnen zeggen dat we in ieder geval niet met meisjes gaan waarvan we het zaakje niet helemaal vertrouwen.

Ik moet ook zeggen dat mijn volledige perceptie van dit probleem door dit topic en gesprekken met ervaren ijsberen is gevormd. Als ik eerlijk zou zijn over wat ik zelf in de clubs gemerkt/gezien heb in mijn beperkte aantal club bezoeken dan zou het antwoord precies dat van Big30 zijn. Om het zo te zeggen zonder dit forum zou ik geen idee hebben over hoe het zit met pooiers en vrouwenhandel (gewoon 0 informatie, met een verwachting dat er wel iets zou zijn zonder daar argumenten voor te hebben).

Waar ik het op zich wel mee eens ben is dat we allemaal 'klootzakken' zijn, doordat we de ongunstige posities van deze jonge dames gebruiken om tot ons gerief te komen en daarmee de situatie mede in stand houden. Maar het druppel op de gloeiende plaat argument staat wel, ik weet 100% zeker dat mijn individuele clubbezoeken geen effect hebben. Net zoals mijn stem geen effect heeft en het verkiezen van OV geen effect op het milieu heeft. Deze laatste twee zaken doe ik toch, omdat deze mij het idee geven een steentje bij te dragen. Het stoppen met clubbezoeken zou eenzelfde gevoel van 'ethisch' gedrag en goed burgerschap kunnen geven, maar dit is voor mij minder belangrijk dan het plezier in de clubs. Net zoals voor anderen het voordeel van de eigen auto groter vinden dan het 'goede gevoel' van iets voor het milieu doen. Hoe dan ook maakt deze individuele beslissing geen flikker uit, bij auto gebruik niet, bij stemmen niet en ook bij clubbezoek niet.

Je zult wel zeggen dat ik (net als de anderen) bananen aan het rechtlullen ben, maar goed. Ik hoop oprecht dat misstanden zo veel mogelijk worden geminimaliseerd, ik zie dit alleen niet snel gebeuren en al helemaal niet hoe ik daar een significante rol te spelen. Het enige wat me rest is om - als ik dan toch ga - proberen respectvol te zijn en me niet als een lul te gedragen.

[piranha]

Vrije jongen waarom schrijf je dit nou allemaal? Nu gaat JP hier weer een hele boom over opzetten en we kennen nu stilletjes aan zijn standpunt wel.

Liggen jullie er zo van wakker wel blijf dan gewoon thuis ipv. naar de hoeren te lopen en oeverloos te liggen lullen op dit forum, je zal nooit met zekerheid kunnen zeggen of een dame al dan niet onder dwang werkt.

[rob45]

Ik denk dat vrije jongen het schip in het midden heeft gelegd.
Wat B30 zegt is ook helemaal waar dat als je zo principieel gaat denken binnen de muren van een club spring je van ellende er snel uit.
Badslippers zegt dat je de economie stimuleert,inderdaad je moet het positief zien en van kleinburgelijk denken is nooit niemand wijzer geworden zeker in een club zou het niet matchen met elkaar.
Wat vind ikzelf,je doet iets of je doet het niet en als je het doet ga je ervoor.
Momenteel zit ik niet lekker in mijn berevel maar komende week hoop ik er weer tegen aan te gaan.

[jacky pakutra]

Vrije jongen waarom schrijf je dit nou allemaal? Nu gaat JP hier weer een hele boom over opzetten en we kennen nu stilletjes aan zijn standpunt wel.

Liggen jullie er zo van wakker wel blijf dan gewoon thuis ipv. naar de hoeren te lopen en oeverloos te liggen lullen op dit forum, je zal nooit met zekerheid kunnen zeggen of een dame al dan niet onder dwang werkt.

blijkbaar vindt VJ het prettig om ook zijn mening te ventileren en wellicht vind ik het prettig daar weer op te reageren, net zoals ik dat met alabama doe. Als het jou niet bevalt, lees het dan aub niet!
of is het te confronterend voor je?:smile2:

[jacky pakutra]

het druppel op een gloeiende plaat argument spreekt me het minst aan.
voorbeeld al gegeven: ik zit in de cocaïnehandel en weet dat hiervan mensen naar de klote gaan. maar ja, er zijn ontelbaar veel dealers, of ik nu wel deal, of niet, zal niks aan de situatie veranderen. er blijven evenveel verslaafden en ook het aanbod zal niet wijzigen door het terugtreden van een aanbieder. kortom, of ik het nu wel doe of niet, dit verandert niks aan de situatie..in beide gevallen is de uitkomst gelijk qua problemen voor de maatschappij. dus als ik stop met dealen heeft dit geen enkel positief effect.

zie je het probleem van deze redenering?

1) je maakt je eigen normen en waarden afhankelijk van het al dan niet participeren in dezelfde wantoestand door andere personen

2) als iedereen zo zou denken, blijft de situatie altijd zoals ie is, en zal er niks veranderen

ben het wel met BIG30 eens dat moralisten niks in een club te zoeken hebben en dat het werkelijk gaan analyseren van problemen nergens toe zal leiden, alleen dat je misschien uiteindelijk geen zin meer hebt om naar een club te gaan.
conclusie: ethisch gezien zijn we klootzakken, maar ethiek en clubbezoek gaan niet samen dus vergeten we dat we klootzakken zijn en genieten maar van het prachtige wat ons wordt aangeboden...

na al die clubbezoeken denk ik soms steeds dat ik droom als ik zie wat ik voorgeschoteld krijg

[Picasso 1]

blijkbaar vindt VJ het prettig om ook zijn mening te ventileren en wellicht vind ik het prettig daar weer op te reageren, net zoals ik dat met alabama doe. Als het jou niet bevalt, lees het dan aub niet!
of is het te confronterend voor je?:smile2:

Ze beseffen onvoldoende dat jij je niet binnen een half uurtje uit het veld laat slaan.

[vrije jongen]

het druppel op een gloeiende plaat argument spreekt me het minst aan.
voorbeeld al gegeven: ik zit in de cocaïnehandel en weet dat hiervan mensen naar de klote gaan. maar ja, er zijn ontelbaar veel dealers, of ik nu wel deal, of niet, zal niks aan de situatie veranderen. er blijven evenveel verslaafden en ook het aanbod zal niet wijzigen door het terugtreden van een aanbieder. kortom, of ik het nu wel doe of niet, dit verandert niks aan de situatie..in beide gevallen is de uitkomst gelijk qua problemen voor de maatschappij. dus als ik stop met dealen heeft dit geen enkel positief effect.

zie je het probleem van deze redenering?

1) je maakt je eigen normen en waarden afhankelijk van het al dan niet participeren in dezelfde wantoestand door andere personen

2) als iedereen zo zou denken, blijft de situatie altijd zoals ie is, en zal er niks veranderen

ben het wel met BIG30 eens dat moralisten niks in een club te zoeken hebben en dat het werkelijk gaan analyseren van problemen nergens toe zal leiden, alleen dat je misschien uiteindelijk geen zin meer hebt om naar een club te gaan.
conclusie: ethisch gezien zijn we klootzakken, maar ethiek en clubbezoek gaan niet samen dus vergeten we dat we klootzakken zijn en genieten maar van het prachtige wat ons wordt aangeboden...

na al die clubbezoeken denk ik soms steeds dat ik droom als ik zie wat ik voorgeschoteld krijg

Je vergelijking klopt inderdaad wel en ik zou het ook moeilijk vinden om een cocaine dealer op basis van 'algemeen nut' argumenten te overtuigen te stoppen. Ik zou nooit coacaine dealen, omdat ik dat (voor mezelf) niet vind kunnen. Aan de andere kant denk ik niet dat ik morele bezwaren zou hebben met het verkopen van alcohol; zelfs niet aan de viezige man die 10 blikken euroshopper bier komt afrekenen met losse euros. De enige reden voor dit verschil is waarschijnlijk, wat we door te leven in deze samenleving 'normaal' of 'moreel' zijn gaan vinden. Ik geloof er geen seconde in dat dit iets natuurlijks is; het komt door socializatie.

Het 'verbeter de wereld, begin bij jezelf' argument is sympathiek, en misschien is het cynisch, maar je zult nooit iets veranderen door in je eentje te stoppen (dealen, hoerenlopen, of wat dan ook). Juist omdat deze redenatie voor een ieder geldt. Wil je echt iets veranderen dan moet er iets in de vergelijking veranderen waardoor mannen die nu naar de hoeren gaan, daarmee stoppen. Er zijn bibliotheken volgeschreven over hoe je dit soort collective action problemen kunt 'oplossen', waarbij de overheid vaak toch een rol te spelen heeft. Op dit moment is de enige reden om te stoppen als je uit het perspectief van je eigen normen en waarden/ ethiek er niet meer mee kunt leven (dat er bv een kans is dat je met een gedwongen dvp op de kamer belandt). Elk individu heeft zijn eigen ideeen over wat wel kan en wat niet. Zoals ik al zei, vind ik alcohol geen probleem, maar drugs dealen wel...ik durf niet te stellen dat daar een goede onderbouwing voor is.

Aangezien prostitutie legaal is en je zonder al te veel moeite anoniem een ijsbeer kunt zijn, is het nu dus alleen deze innerlijke klok die bepaalt wat je doet. Mocht er een straf op hoerenlopen staan, dan heb je weer iets nieuws om over na te denken en zou het zomaar kunnen gebeuren dat de angst gepakt te worden ervoor zorgt dat je stopt. Zoals duidelijk zal zijn ben ik ervan overtuigd dat mensen een (impliciete) kosten baten analyse maken bij deze beslissingen en zodra de kosten (breken van je eigen normen en waarden) de baten overschrijden, zal men het gedrag ook veranderen. Deze vergelijking zal ook zeker dynamisch zijn, vandaar dat sommige beren hun vel aan de wilgen hangen en er regelmatig nieuwe beren zich registreren op het forum.

[Picasso 1]

Samengevat:
- we zijn het allemaal over eens dat dwang in de prostitutie voorkomt
- we zijn het allemaal over eens dat een percentage van de dames pooiers hebben
- we weten niet hoe hoog dat percentage is
- volgens een aantal is dat percentage hoog en wijst naar bepaalde signalen
- volgens een aantal valt dat percentage wel mee en wijst naar andere signalen
- bij sommige signalen zien we onterecht spoken
- bij sommige signalen praten we het te gemakkelijk goed
- sommigen van ons zijn zwartkijkers
- sommigen van ons zijn naïef
- blije dames is niet hetzelfde als vrije dames
- treurige dames is niet hetzelfde als gedwongen dames
- we zijn het allemaal over eens dat er gradaties zijn tussen volledige zelfstandigheid en dwang
- voor sommigen zijn bepaalde gradaties wit genoeg en moreel verantwoord
- voor sommigen zijn bepaalde gradaties zwart genoeg en moreel onverantwoord
- sommigen staan hier liever niet bij stil
- het is niet allemaal zwart met verschrikkelijke dwang
- het is niet allemaal wit met vrijheid blijheid en zelfstandigheid
- het witte bestaat zeker
- het zwarte helaas ook

[MiniME]

Samengevat:
- we zijn het allemaal over eens dat dwang in de prostitutie voorkomt
- we zijn het allemaal over eens dat een percentage van de dames pooiers hebben
- we weten niet hoe hoog dat percentage is
- volgens een aantal is dat percentage hoog en wijst naar bepaalde signalen
- volgens een aantal valt dat percentage wel mee en wijst naar andere signalen
- bij sommige signalen zien we onterecht spoken
- bij sommige signalen praten we het te gemakkelijk goed
- sommigen van ons zijn zwartkijkers
- sommigen van ons zijn naïef
- blije dames is niet hetzelfde als vrije dames
- treurige dames is niet hetzelfde als gedwongen dames
- we zijn het allemaal over eens dat er gradaties zijn tussen volledige zelfstandigheid en dwang
- voor sommigen zijn bepaalde gradaties wit genoeg en moreel verantwoord
- voor sommigen zijn bepaalde gradaties zwart genoeg en moreel onverantwoord
- sommigen staan hier liever niet bij stil
- het is niet allemaal zwart met verschrikkelijke dwang
- het is niet allemaal wit met vrijheid blijheid en zelfstandigheid
- het witte bestaat zeker
- het zwarte helaas ook

Over de bal in het midden neerleggen gesproken: iedereen heeft gelijk en de waarheid ligt in het midden.........je lijkt B30 wel :biggrin:

[jacky pakutra]

Over de bal in het midden neerleggen gesproken: iedereen heeft gelijk en de waarheid ligt in het midden.........je lijkt B30 wel :biggrin:

je bent me voor :) dit was geen "echte" picasso1 post maar eerder een "we houden iedereen tevreden en sluiten de discussie BIG30"- variant.
Van welke club heb je een vrijkaart gehad P1?:smile2:

[Picasso 1]

Over de bal in het midden neerleggen gesproken: iedereen heeft gelijk en de waarheid ligt in het midden.........je lijkt B30 wel :biggrin:

Het klopt inderdaad dat er niet maar één waarheid is, dus ik stop ze maar allemaal in mijn betoog ;)

[Picasso 1]

Van welke club heb je een vrijkaart gehad P1?:smile2:
Dat zou moreel onverantwoord zijn.

[jacky pakutra]

Dat zou moreel onverantwoord zijn.

je las toch al dat er in saunaclubs en aanverwante fora niet aan ethiek wordt gedaan.
ik gebruik mijn vrijkaarten dan ook alleen als ik zeker weet dat ik met een gedwongen dame te maken heb:smile2:

[Boy69]

Een viertal Roemeense beren waren bierverslindend ook aanwezig

Blijkbaar een nieuwe trend, want zondag waren ze ook weer aanwezig.
IJverig babbelend met de Roemeense meiden, die hier op zijn zachts gezegd niet blij mee waren.
Een van de heerschappen zag ik zelfs in de Kino ijverig wat geld tellen in het bijzijn van twee meiden.
Waarschijnlijk had hij nog "wisselgeld" tegoed.
Hopelijk zet deze trend zich niet door......

[ijsbeer11]

We weten toch dat het zo gaat, maar zodra we het met eigen ogen zien doen we net of we verontwaardig zijn...
Al het geld wat die Roemeense heren tellen is afkomstig van mensen zoals ons!

[Boy69]

We weten toch dat het zo gaat, maar zodra we het met eigen ogen zien doen we net of we verontwaardig zijn...
Al het geld wat die Roemeense heren tellen is afkomstig van mensen zoals ons!

Helemaal mee eens, maar dit soort heerschappen hebben niets te zoeken IN de clubs.
Ze doen de zaken maar BUITEN de club.
Tevens voelen de meiden zich duidelijk niet op hun gemak als deze "personen"aanwezig zijn in de club

[ijsbeer11]

LR staat er om bekend dat de Roemeense boyfriends hier een grote rol in spelen.
Kun je je nog die pooieroorlog herinneren op de parking achter LR?

[Boy69]

LR staat er om bekend dat de Roemeense boyfriends hier een grote rol in spelen.
Kun je je nog die pooieroorlog herinneren op de parking achter LR?

"erom bekend staan"ben ik niet met je eens
Deze individuen zijn in alle clubs een feit

Bij VV is men ook al eens slaags geraakt op de parking, bij PHG zitten ze regelmatig te vergaderen binnen, en ook bij PSR is elke zondag "pooiertref"

Ik wilde in deze topic alleen aangeven dat de ongure types weer aanwezig waren.
Verdere inhoudelijke zaken behoren in een ander topic

[ijsbeer11]

Misschien wat te zwaar uitgedrukt inderdaad, achja heeft Big weer wat te vegen

[MiniME]

Bij ELKE(!) club in Duitsland lopen de pooiers in en uit, hoe jonger de meisjes en hoe verder hun thuisland is, hoe groter in aantal. Dus zeker in clubs waar weel (jonge) Roemeentjes werken is het standaard onderdeel van het business model (zie andere threads hierover).

Dat je ze niet wilt zien is logisch, maar daarmee is het probleem nog niet weg, alleen is het misschien goed voor het "geweten" van sommige ijsberen.

Inderdaad hoort dit in een andere thread thuis, dus B30 komt u maar..............deze keer is het toegestaan! :biggrin:

[Admin]

Bericht #975 t.m.#982 verplaatst uit LR algemeen topic.

Admin

[MichelJ]

Door de aanwezigheid van 1 van de pooiers is hij afgelopen zaterdag € 125,- misgelopen en ik heb ze in de zak gehouden :rolleyes:

We zien het inderdaad liever niet direct in de clubs, maar indirect zie je het ook als je er regelmatig komt. En als individu (en zelfs als 'community') doe je er totaal niks aan.

[MiniME]

Door de aanwezigheid van 1 van de pooiers is hij afgelopen zaterdag € 125,- misgelopen en ik heb ze in de zak gehouden :rolleyes:

We zien het inderdaad liever niet direct in de clubs, maar indirect zie je het ook als je er regelmatig komt. En als individu (en zelfs als 'community') doe je er totaal niks aan.

Sterker, als er geen pooiers waren, dan waren er een stuk minder fkk/saunaclubs/etc en was dit forum ook een stuk kleiner.................... (en nee, niet weer die ellenlange discussie over hoeveel % er nu een pooier heeft, etc..........:cool:)

[MichelJ]

Sterker, als er geen pooiers waren, dan waren er een stuk minder fkk/saunaclubs/etc en was dit forum ook een stuk kleiner....................

Dat klopt.

Btw. het woord 'pooier' heeft altijd een negatieve lading, maar kan zeker ook positief zijn (en niet alleen voor ons, maar ook voor de DVP's).

[MiniME]

Dat klopt.

Btw. het woord 'pooier' heeft altijd een negatieve lading, maar kan zeker ook positief zijn (en niet alleen voor ons, maar ook voor de DVP's).

Eens, er zijn voldoende DVPs die "blij" zijn met hun pooier/vriendje/beschermengel/etc en die zonder helemaal in de problemen zouden komen........

[jacky pakutra]

Ik zal me inhouden BIG30, tis wel weer genoeg zo voor vandaag:smile2:

[Big30]

Ik zal me inhouden BIG30, tis wel weer genoeg zo voor vandaag:smile2:
Kom nou! Tis maandag he, dan moet er wel op het Forum geknald worden :tongue:.

Lijkt erop alsof de lieve vriendjes van de dames nu heilig worden verklaard, het kan verkeren. Toch goed dat de dames hun Guardian Angels hebben, dat mag ook wel eens worden gezegd he!

[MichelJ]

Lijkt erop alsof de lieve vriendjes van de dames nu heilig worden verklaard...

Dan heb je een leesprobleem.

:biggrin:

[Big30]

Dan heb je een leesprobleem.

:biggrin:
Nee hoor, tis koud buiten dus dan moet je de boel wat opporren en opstoken! Hoewel in het donker heb ik liever mijn bril op anders heb ik wel een leesprobleem, dus daar heb je wel een punt. Heb mijn bril nu gelukkig op :tongue:.

Maar laat ik het nuanceren, ik bespeur meer een zalig verklaring dan een heilig verklaring, dat klopt wel.

[jacky pakutra]

het was wachten op BIG30 die de discussie zou temperen met een grapje...
het duurde me wat lang dus ik dacht, ik geef een voorzet, het bleek een betere voorzet dan een voorzet van Manolev te zijn:smile2:

[Big30]

het duurde me wat lang dus ik dacht, ik geef een voorzet, het bleek een betere voorzet dan een voorzet van Manolev te zijn:smile2:
Je moet geen voorzetten geven maar scoren, dus afmaken op een voorzet ;), geen zoete broodjes bakken maar kleur en smaak bekennen :biggrin:.

[Alabama]

Helemaal mee eens, maar dit soort heerschappen hebben niets te zoeken IN de clubs.
Ze doen de zaken maar BUITEN de club.
Tevens voelen de meiden zich duidelijk niet op hun gemak als deze "personen"aanwezig zijn in de club

Ook buiten de club zouden ze niet de gelegenheid moeten hebben om dit soort zaken te doen.

[Alabama]

Sterker, als er geen pooiers waren, dan waren er een stuk minder fkk/saunaclubs/etc en was dit forum ook een stuk kleiner.................... (en nee, niet weer die ellenlange discussie over hoeveel % er nu een pooier heeft, etc..........:cool:)

Minder clubs zou niet zo'n probleem zijn. Ik vraag me sowieso weleens af wanneer er clubs om beginnen te vallen.

[MichelJ]

Ik vraag me sowieso weleens af wanneer er clubs om beginnen te vallen.

Zodra er geen zwart geld meer is.

[MiniME]

Ook buiten de club zouden ze niet de gelegenheid moeten hebben om dit soort zaken te doen.

Dan sta jij voortaan in een zo goed als lege club :biggrin:


Minder clubs zou niet zo'n probleem zijn. Ik vraag me sowieso weleens af wanneer er clubs om beginnen te vallen.

Er zijn inderdaad veel te veel clubs, maar MJ geeft hieronder (een deel van) het antwoord al


Zodra er geen zwart geld meer is.

+1

[Alabama]

Dan sta jij voortaan in een zo goed als lege club :biggrin:



Er zijn inderdaad veel te veel clubs, maar MJ geeft hieronder (een deel van) het antwoord al



+1
Dat eerste is onzin. Er zijn genoeg dames die zelf kiezen voor deze job i.p.v. dat ze erin geduwd worden door deze heerschappen. Ik weet niet hoe hoog de operationele kosten zijn van een club, maar als de bezoekers wegblijven is het ook voor het zwarte geld niet heel interessant meer natuurlijk....

[rob45]

Als je een vrouw bent dan word je DVP
Als je een man ben word je IISBEER

GELD MOET ROLLEN NET ALS BOVENSTAANDE ALS ZE EEN PAARTJE WORDEN dan komt het vanzelf goed.

[bad pritt]

Dat eerste is onzin. Er zijn genoeg dames die zelf kiezen voor deze job i.p.v. dat ze erin geduwd worden door deze heerschappen. Ik weet niet hoe hoog de operationele kosten zijn van een club, maar als de bezoekers wegblijven is het ook voor het zwarte geld niet heel interessant meer natuurlijk....

Jawel niet om zwart geld te maken maar wel om het te witten..echte bezoekers maakt niet uit voor wistwasoperaties, je faket de bezoekersaantallen zoals jou uitkomt en wast tegen belastingtarief je eigen zwarte geld wit.

[Alabama]

Neemt niet weg dat je die operationele kosten kwijt bent en niet terug kunt verdienen als er geen hond komt.

[Costana]

Dat eerste is onzin. Er zijn genoeg dames die zelf kiezen voor deze job i.p.v. dat ze erin geduwd worden door deze heerschappen. Ik weet niet hoe hoog de operationele kosten zijn van een club, maar als de bezoekers wegblijven is het ook voor het zwarte geld niet heel interessant meer natuurlijk....

Initieel zullen ze wel een vriendje nodig hebben, maar als ze er jaren bij blijven dan zijn ze gewoonweg dom !! (in de veronderstelling dat ze door hem uitgezogen worden)

[Dolfie]

Jongens wat een gezeik hier!
Heel simpel,een pooier is een soort van Manager,vergelijk het het effie met een Manager van een artiest,sportman etc...
Deze Manager houd zich bezig met de belangen van zijn client.
Uiteraard zijn er Managers die hun klanten leegzuigen etc...
Maar bottom line,de meeste pimp's verdedigen wel degelijk hun dames.

Grtz,Dolfie

[sofaking]

Jongens wat een gezeik hier!
Heel simpel,een pooier is een soort van Manager,vergelijk het het effie met een Manager van een artiest,sportman etc...
Deze Manager houd zich bezig met de belangen van zijn client.
Uiteraard zijn er Managers die hun klanten leegzuigen etc...
Maar bottom line,de meeste pimp's verdedigen wel degelijk hun dames.

Grtz,Dolfie
En als jij je kwartaalbudget niet haalt dan ranselt je manager je af ?

[Dolfie]

En als jij je kwartaalbudget niet haalt dan ranselt je manager je af ?

Nee dan ontslaat hij me en zit ik zonder werk...ik heb toch liever een pak slaag en alzo mijn werk behouden.

Grtz,Dolfie

[Alabama]

Initieel zullen ze wel een vriendje nodig hebben, maar als ze er jaren bij blijven dan zijn ze gewoonweg dom !! (in de veronderstelling dat ze door hem uitgezogen worden)

Mwah, denk dat als je je als 20-jarige dame meldt bij een saunaclub en je er 'n beetje goed uitziet, je wel kunt beginnen. :)

[Costana]

Mwah, denk dat als je je als 20-jarige dame meldt bij een saunaclub en je er 'n beetje goed uitziet, je wel kunt beginnen. :)

heb het dan vooral over alle zaken die rond het clubgebeuren dienen geregeld te worden.