Pooier / Zuhälter / Vrouwenhandel

[Willem2]

AMSTERDAM - De Oostenrijkse politie heeft negen Turkse mannen gearresteerd die ervan worden verdacht Oost-Europese vrouwen het land te hebben ingesmokkeld om in de seksindustrie te werken.................http://www.telegraaf.nl/buitenland/63905791/Mensensmokkelaars_seksindustrie_opgepakt.html

[Willem2]

ROTTERDAM - De politie heeft in de nacht van dinsdag op woensdag in een woning in Rotterdam zeven mannen aangehouden op verdenking van vrijheidsberoving, ontucht met minderjarigen en het tot prostitutie dwingen. De politie kwam de zogenoemde loverboys op het spoor nadat een 17-jarig meisje dinsdag uit hun circuit had weten te ontsnappen. Dat maakte de politie woensdag bekend...........http://www.volkskrant.nl/binnenland/article426288.ece/Politie_houdt_zeven_loverboys_aan

Daarvan zijn er 4 weer vrijgelaten :

Vier verdachten loverboyszaak vrij

ROTTERDAM - Vier van de zes verdachten die de 17-jarige Angelique in Rotterdam tot betaalde seks zouden hebben gedwongen, zijn vrijgelaten. ..............http://www.ad.nl/rotterdam/article1384633.ece

[Willem2]

ROTTERDAM - Een 20-jarige man heeft in de Rotterdamse wijk Kralingen voor grote consternatie gezorgd door op de vlucht te slaan voor zijn schoonfamilie. .................http://www.ad.nl/rotterdam/article1394410.ece

[Willem2]

Jonge pooiers krijgen in Rotterdam te veel vrij baan. De pakkans moet worden vergroot, om mannen af te schrikken die jonge meisjes tot prostitutie willen dwingen..................
http://www.rotterdamindex.nl/news/show/7043/loverboys-gaan-vaak-vrijuit

[Willem2]

DEN HAAG - De Sociale Inlichtingen- en Opsporingsdienst (SIOD) heeft woensdagmiddag invallen gedaan bij twee Chinese kapsalons in het centrum.................................
http://www.ad.nl/denhaag/stad/article1405424.ece

[lustman]

Deze maand in het Belgische maandblad Menzo een reportage over Loverboys die actief zijn in het Antwerpse Skw.
Intro van de reportage : Nederlandse loverboys storten zich steeds nadrukkelijker op de Belgische prostitutie markt. Van de 561 hoeren die in Antwerpen staan geregistreerd , hebben er liefst 202 de Nederlandse nationaliteit. Menzo trok de stoute schoenen aan en ging in het beruchtte Skw op onderzoek uit. Daar tekenden we het ontnuchterende verhaal van Mandy een achttienjarige Rotterdamse die zich uit angst voor represailles laat exploiteren door haar Nederlands - Marokkaanse loverboys. Soms denk ik aan zelfmoord , snikt ze.
Weer een triestig verhaal over de harde realiteit en de Belgische politie is op de hoogte en kan natuurlijk weer weinig beginnen...:nee:

[Willem2]

Weer een triestig verhaal over de harde realiteit en de Belgische politie is op de hoogte en kan natuurlijk weer weinig beginnen...:nee:


Dit verhaal is denk ik al eerder hier ergens neergezet. En inderdaad kan de politie vaak weinig doen omdat de dames geen aangifte doen vanwege allerlei oorzaken........

[Willem2]

Leeuwarden - Drie Bulgaarse mensenhandelaars zijn afgelopen vrijdag gearresteerd in Leeuwarden. De mannen (35, 34 en 25 jaar) worden ervan verdacht landgenoten te hebben gedwongen om op de Weaze in de prostitutie te gaan werken. ...............http://www.frieschdagblad.nl/artikel.asp?artID=34389

[Willem2]

ANP


ROTTERDAM - De politie heeft zes mensen aangehouden die ze verdenkt van de handel in Thaise vrouwen. De slachtoffers moesten werken in massagesalons, waar ze werden gedwongen seks te hebben met klanten, en in seksinrichtingen......http://www.volkskrant.nl/binnenland/article432532.ece/Aanhoudingen_voor_mensenhandel_in_Thaise_vrouwen



THAISE VROUWEN SLACHTOFFER VAN MENSENHANDEL, ZES VERDACHTEN AANGEHOUDEN
ROTTERDAM - Het Controleteam Prostitutie en Mensenhandel van de Regionale Recherche Dienst van de politie Rotterdam - Rijnmond heeft met de aanhouding van zes verdachten een aantal zaken van mensenhandel opgelost. Het onderzoek begon op 5 oktober van het vorige jaar. Tijdens een controle van het 'pandeninterventieteam' trof men in een woning in Rotterdam- Zuid , die was ingericht voor het geven van Thaise massages, een 28 jarige vrouw aan die bijna geen Nederlands sprak. Zij werd op grond van de Vreemdelingenwet staande gehouden. Na diverse gesprekken met het Controleteam Prostitutie en Mensenhandel bleek dat zij een slachtoffer was van mensenhandel, ze deed ook aangifte.

Strafrechtelijk onderzoek
Als gevolg van die ontwikkeling werd door het Controleteam Prostitutie en Mensenhandel een strafrechtelijk onderzoek gestart. Al snel kwam naar voren dat de vrouw in Thailand was benaderd door een vrouw die voor haar wilde regelen dat ze naar Nederland kon reizen om daar veel geld te verdienen in massagesalons. Zij zorgde voor een paspoort, visum en de reis. Eenmaal in Nederland werd ze te werk gesteld in een massagesalon, waar ze ook werd gedwongen tot seks met klanten. Later is ze doorverkocht en werkte ze bij diverse escortbureaus en in massagesalons.

Ook in Duitsland
Uit het onderzoek bleek vervolgens dat verschillende verdachten zich bezig hielden met het uitbuiten van Thaise vrouwen. Er werd aantal Thaise vrouwen uit het illegale prostitutiecircuit gehaald dat het slachtoffer was geworden van deze praktijken. Op verzoek van het onderzoeksteam is er ook in Duitsland onderzoek gedaan. Ook daar zijn twee vrouwen in de prostitutie aangetroffen. Na verhoor bleken zij hoogstwaarschijnlijk ook slachtoffer te zijn van de aangehouden verdachten. Zij hebben ook voor de Nederlandse zaak verklaringen afgelegd.

Werkwijze
De werkwijze was als volgt. Men ronselde (onder valse voorwendselen) vrouwen in Thailand. Onder begeleiding werden ze naar Europa gebracht en vervolgens werden ze te werkgesteld in seksinrichtingen en massagesalons. De slachtoffers waren schulden aangegaan met de ronselaar in de veronderstelling dat ze de schuld zouden kunnen aflossen met het geld dat ze verdienden bij massages . Daarna zouden zij geld voor zich zelf mogen verdienen. Eenmaal hier ging het heel anders, ze werden doorverkocht aan mensenhandelaren. Hun schuld moesten ze op dat moment afbetalen aan de handelaren door gedwongen prostitutie. De slachtoffers hebben grote bedragen moeten betalen aan de mensenhandelaren, gemiddeld bedroeg de schuld per slachtoffer 15.000 euro.

Verdachten
Op 9 februari jl. werden een 35-jarige man uit Rotterdam en een 39-jarige man uit Nijmegen aangehouden. Zij zitten nog in voorlopige hechtenis . Op 30 maart zijn een 41-jarige man en een 46-jarige vrouw, beiden uit Rotterdam, gearresteerd. Zij runden een escortbureau waar slachtoffers te werk werden gesteld. Hun voorlopige hechtenis s 9 mei jl. geschorst. Een 22-jarige verdachte is in Duitsland aangehouden en wacht op z'n uitlevering. Een 33-jarige Rotterdammer werd aangehouden vanwege het feit dat hij ervan verdacht wordt slachtoffers te hebben gehuisvest. Het onderzoek wordt voortgezet.


http://www.politie-rijnmond.nl/Persberichten/intro.htm

[Willem2]

Rotterdam - Een melding over mogelijk illegale prostitutie bij de politie leidde tot de aanhouding van elf mensen, vermoedelijk illegale Bulgaren, ze werden aangetroffen in een pand aan de Schieveenstraat in Rotterdam. http://www.debeurs.nl/binnenland/70892/Bulgaren-opgepakt-in-prostitutiezaak.html

[Willem2]

ATHENE - Griekenland moet meer maatregelen nemen ter bescherming van de grote aantallen vrouwen die jaarlijks naar het Zuidoost-Europese land worden verhandeld om gedwongen in de prostitutie te werken. Amnesty vindt het van groot belang dat Griekenland slachtoffers van mensenhandel als zodanig erkend.
........................



http://www.telegraaf.nl/buitenland/65454651/_Athene_moet_slachtoffers_vrouwenhandel_beter_besc hermen_.html

[Willem2]

LUIK - Het gerecht heeft in Luik een Kosovaarse criminele organisatie opgerold. Er werd een veertigtal huiszoekingen gedaan. Vijftien verdachten zijn opgepakt. ................http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF13062007_059

[Forza...germania]

LUIK - Het gerecht heeft in Luik een Kosovaarse criminele organisatie opgerold. Er werd een veertigtal huiszoekingen gedaan. Vijftien verdachten zijn opgepakt. ................http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF13062007_059

Crimineel volk daar in dat voormalige Joegoslavië; maar wel mooie vrouwen die daar rondlopen :luvlove: :luvlove:

[Willem2]

DEN HAAG - Drie Turkse broers uit Den Haag hebben in maart een Haags meisje ontvoerd en opgesloten in een woning in de Van der Lissestraat.

.......................http://www.ad.nl/denhaag/stad/article1437749.ece#reactie

[Willem2]

België heeft in de internationale trafiek van mensen een disproportioneel groot aandeel. België is dus allicht een transitland voor mensenhandelaars. Dat alles blijkt uit het pas gepubliceerde 'Trafficking in persons report' van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken..............http://www.tijd.be/nieuws/binnenland/artikel.asp?Id=2992353

[Willem2]

ANP
Overheden nemen vooral repressieve maatregelen in de strijd tegen de illegale immigratie en mensenhandel. Dat pakt vaak verkeerd uit voor de slachtoffers. Vertegenwoordigers van mensenrechtenorganisaties, hulpverleners en andere deskundigen kwamen vorige week op een conferentie in Utrecht bijeen. ................................http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=94645

[Willem2]

DEN HAAG - Vijf Turkse loverboys hebben in maart een gewapende strijd geleverd om één prostituée in de Hunzestraat in Den Haag.
Het 21-jarige meisje uit Arnhem werd slechts uren nadat zij zich in Den Haag had gevestigd en een ’raam’ had gehuurd onder schot genomen door één van de loverboys, die haar daarna ontvoerde. ..............http://www.ad.nl/denhaag/stad/article1445989.ece

[Willem2]

HILVERSUM - De aanpak van handel in mensen moet verbeteren. Dat zei VVD-Tweede-Kamerlid Fred Teeven maandag in een uitzending van Netwerk over een inmiddels opgerolde bende die vrouwen gedwongen in de prostitutie te werk stelde. Teeven heeft inmiddels Kamervragen gesteld over de aanpak van mensenhandel......................http://www.telegraaf.nl/binnenland/65893911/_Aanpak_mensenhandel_moet_beter_.html?p=27,1

[Willem2]

Met de aanhouding van elf verdachten is in Rotterdam een bende opgerold die zich bezighield met mensenhandel en grootschalige fraude met identiteitspapieren. Dat heeft de politie dinsdag bekendgemaakt. .........http://www.debeurs.nl/binnenland/74110/Bende-mensensmokkelaars-opgerold.html

of

Verdachten mensenhandel opgepakt

De Rotterdamse politie heeft zes personen opgepakt die worden verdacht van mensenhandel en fraude met identiteitspapieren........... http://www.rtvrijnmond.nl/Homepage/Regionieuws/Nieuws?itemid=44606

[sofaking]

DEN HAAG - Vijf Turkse loverboys hebben in maart een gewapende strijd geleverd om één prostituée in de Hunzestraat in Den Haag.
Het 21-jarige meisje uit Arnhem werd slechts uren nadat zij zich in Den Haag had gevestigd en een ’raam’ had gehuurd onder schot genomen door één van de loverboys, die haar daarna ontvoerde. ..............http://www.ad.nl/denhaag/stad/article1445989.ece



Ook haalde zij een getuigenis van een andere prostituée in de Geleenstraat aan, die de politie tijdens een verhoor vertelde dat Baran dezelfde werkmethode had toegepast bij haar. Ook zij werd in haar peeskamertje onder schot gehouden en verteld dat ze ’zijn meisje’ was. Zij was echter niet onder de indruk van de man en stuurde hem weg.


Dapper dametje ! Bravo ! :Big_gun:

[Willem2]

- Provincie Antwerpen -
Twee ex-werknemers van de intercommunale Cipal riskeren een celstraf van twee jaar voor poging tot mensenhandel. .................................................. ...............http://www.gva.be/nieuws/Antwerpen/default.asp?art=%7B8933DB85-2A69-4C60-8DDE-CCBAC96D858B%7D

[ericramses]

"Ik ga er geen soap van maken, ik ben al twee jaar er een boek over aan 't schrijven, en het geraakt maar niet af.", schreef rplover begin dit jaar : is het boek ondertussen af ?

Groeten

[Willem2]

AMSTERDAM - Nederlandse meisjes die slachtoffer zijn geworden van 'loverboys', gaan op kosten van de belastingbetaler een half jaar naar India. Daar werken ze ver buiten de invloedsfeer van hun voormalige pooiers in een kindertehuis................... http://www.telegraaf.nl/binnenland/66899581/Slachtoffers_loverboys_naar_India.html

[Willem2]

Een agent van de federale politie uit Sint-Truiden is aangehouden op verdenking van mensenhandel. Hij zou deel uitgemaakt hebben van een bende die minderjarige Roemeense meisjes naar Limburg haalde om ze in de prostitutie te laten werken in een bar in Borgloon. Dat meldt de regionale televisiezender TV Limburg vrijdagavond. Het nieuws wordt bevestigd door het parket van Tongeren. ....................http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/belgie/516313?wt.bron=RSS

[Willem2]

UTRECHT - Blote voeten brandmerken en een gloeiende vleesspies. Snijwonden overgieten met chloor en dartpijltjes gooien naar een naakte vrouw die moet poseren voor het dartbord. .......................http://www.ad.nl/utrecht/stad/article1500754.ece

[Willem2]

ZWOLLE - Een Zwolse moeder houdt de school van haar dochter verantwoordelijk voor het feit dat het meisje in het loverboycircuit terecht is gekomen.........................http://www.destentor.nl/zwolle/article1643742.ece

[Willem2]

landsmeer -
De politie heeft maandag vier uit Oost-Europa afkomstige personen in de leeftijd van 19 tot 24 jaar oud aangehouden als verdachten van vrouwenhandel. ...........................http://www.nhd.nl/article2168573.ece

[Willem2]

ZWOLLE/AMSTERDAM - Vijf personen uit Zwolle en Kampen van 18 tot 25 jaar zijn aangehouden op verdenking van mensenhandel. Drie vrouwen zijn door de groep volgens de loverboy-methode in de prostitutie gebracht.............. http://www.ad.nl/amsterdam/article1524667.ece



Loverboys opgepakt na aangifte jonge slachtoffers

ZWOLLE – Een rechercheteam van de politie IJsselland heeft deze week een onderzoek afgerond naar mensenhandel.....................http://www.meppelercourant.nl/?n_id=19600

[Willem2]

ZWOLLE/AMSTERDAM - Vijf personen uit Zwolle en Kampen van 18 tot 25 jaar zijn aangehouden op verdenking van mensenhandel. .................

Raamexploitant tipte politie over meisjes

ZWOLLE - De zaak rond de loverboys kwam begin juni aan het rollen na een tip van een raamexploitant in Amsterdam.............http://www.destentor.nl/zwolle/article1670188.ece

[Willem2]

Zaterdag 21 juli 2007 - BREDA - Getuigen in de zaak rond Mandy Pijnenburg uit Tilburg, zijn onder druk gezet hun verklaringen te veranderen. Dat kwam gisteren naar voren tijdens een pro forma-zitting voor de Bredase rechtbank. De twee hoofdverdachten zouden vanuit de gevangenis opdracht hebben gegeven getuigen te bedreigen, aldus officier van justitie J. van Aken. De getuigen kregen te horen dat 'we je weten te vinden'. De verdachten ontkenden..............http://www.bndestem.nl/binnenland/article1669758.ece

[Willem2]

Woensdag 25 juli 2007 - TILBURG - In de loverboy-zaak rond de Tilburgse Mandy Pijnenburg zijn gisteren opnieuw twee verdachten aangehouden. Ze worden ervan verdacht de Tilburgse te hebben aangezet tot het smokkelen van 22 kilo cocaïne vanuit de Dominicaanse Republiek.................
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1683318.ece

[Willem2]

UTRECHT - Een loverboy is woensdag door de rechtbank in Utrecht bij verstek veroordeeld tot twaalf jaar celstraf. De 27-jarige man uit Utrecht is schuldig bevonden aan mensenhandel, verkrachting en meerdere pogingen tot doodslag. De man mocht zijn veroordeling thuis afwachten, maar ging ervandoor. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft een internationaal arrestatiebevel tegen hem uitgevaardigd................http://www.telegraaf.nl/binnenland/68031261/Twaalf_jaar_celstraf_voor_loverboy.html?p=10,3

[Willem2]

Er komen meer verhalen los van dit mannetje :eek: :cool:


UTRECHT - De loverboy die de voeten van een van ‘zijn’ vrouwen brandmerkte met gloeiende vleesspiezen, is veroordeeld tot twaalf jaar gevangenisstraf.............
http://www.ad.nl/utrecht/stad/article1537927.ece




Gevluchte loverboy krijgt 12 jaar cel



AMSTERDAM - Een loverboy is woensdag door de rechtbank van Utrecht veroordeeld tot twaalf jaar gevangenisstraf. De 27-jarige Abdessamad el K. heeft zich meerdere malen schuldig gemaakt aan zware mishandeling, mensenhandel, oplichting, verkrachting en poging tot doodslag.

.................http://www.volkskrant.nl/binnenland/article447866.ece/Gevluchte_loverboy_krijgt_12_jaar_cel

[JackD]

... De 27-jarige Abdessamad el K. heeft zich meerdere malen schuldig gemaakt aan zware mishandeling, mensenhandel, oplichting, verkrachting en poging tot doodslag ...

... De man, die thuis zijn vonnis mocht afwachten, is echter naar het buitenland gevlucht ... :mad: :wand: :mad: :wand:

[Willem2]

Politie rolt bende mensenhandelaren op

MAASTRICHT - De politie heeft in Zuid-Limburg een bende Albanese mensensmokkelaars en -handelaren opgepakt. ..........http://www.ad.nl/binnenland/article1554560.ece

of


MAASTRICHT - De politie heeft in Zuid-Limburg een bende Albanese mensensmokkelaars en -handelaren opgepakt. De bende heeft zich volgens de politie schuldig gemaakt aan mensenhandel en -smokkel, gedwongen prostitutie, verkrachting, mishandeling, gijzeling en inbraken. ....http://www.eindhovensdagblad.nl/edbinnenland/article1714032.ece

of

Politie rolt bende uit Albanië op

Donderdag 2 augustus 2007 - MAASTRICHT - De politie heeft in Zuid-Limburg een bende Albanese mensensmokkelaars en -handelaren opgepakt..........http://www.brabantsdagblad.nl/bdbinnenland/article1713421.ece

[Willem2]

... De 27-jarige Abdessamad el K. heeft zich meerdere malen schuldig gemaakt aan zware mishandeling, mensenhandel, oplichting, verkrachting en poging tot doodslag ...

... De man, die thuis zijn vonnis mocht afwachten, is echter naar het buitenland gevlucht ... :mad: :wand: :mad: :wand:



Politie zoekt actiever naar veroordeelden die zijn ondergedoken



AMSTERDAM - Politie en justitie gaan meer aandacht besteden aan het opsporen van criminelen die na hun veroordeling zijn ondergedoken. Sinds april is het Team Executie Strafvonnissen (TES) actief, dat tot dusver tien voortvluchtige misdadigers heeft opgespoord. Het team, dat binnenkort wordt uitgebreid, zoekt nog grofweg 1360 verdwenen criminelen.

..................http://www.volkskrant.nl/binnenland/article452239.ece/Politie_zoekt_actiever_naar_veroordeelden_die_zijn _ondergedoken

[Willem2]

NOORDWIJKERHOUT - De politie heeft drie mannen opgepakt die verdacht worden van mensenhandel. Het trio zou onder valse voorwendselen vrouwen uit Brazilië naar Leiden hebben gehaald om in de prostitutie te werken............... http://www.refdag.nl/artikel/1311911/Politie+pakt+drie+mannen+op+voor+vrouwenhandel.htm l

[Willem2]

http://juridischdagblad.nl/content/view/5519/53/

[Big30]

Die Polizei hat bei einem Großeinsatz in Köln und Stuttgart zwei mutmaßliche Menschenhändler festgenommen.

Die beiden Männer sollen junge Frauen und Mädchen aus Osteuropa nach Deutschland gebracht haben, die dann zur Prostitution gezwungen wurden.

Zie,
http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/index&pageid=1004370693460&rubrikid=200&ressortid=100&articleid=1187343603541

[Willem2]

AMERSFOORT (ANP) - Slachtoffers van mensenhandel moeten in een landelijk centrum worden opgevangen, vinden de Federatie Opvang en de Stichting Tegen Vrouwenhandel (STV).
............................http://www.eindhovensdagblad.nl/edbinnenland/article1805448.ece

[Willem2]

SOFIA - Justitie in Nederland en Bulgarije gaan nauwer samenwerken om mensenhandel beter te kunnen bestrijden. Zo zal ons land het voormalige Oostblokland helpen bij het opzetten van een expertisecentrum mensenhandel.



http://www.telegraaf.nl/binnenland/70173031/Nederland_helpt_Bulgarije_bij_bestrijding_mensenha ndel.html

[Willem2]

AMSTERDAM - De vrouwenhandelaars Hasan en Saban B. gebruikten extreem geweld. De twee dwongen negentig slachtoffers in de prostitutie in Amsterdam, Alkmaar en Utrecht. Dat blijkt uit het strafdossier van justitie over de organisatie, dat Het Parool heeft gelezen. ...............http://www.parool.nl/nieuws/2007/SEP/08/p2.html

[Randy]

Net gelezen op een ander forum... :ranting2:

http://www.internationalsexguide.info/forum/showpost.php?p=641715&postcount=125

Over vrouwenhandel en een Party Treff...

[Willem2]

... De 27-jarige Abdessamad el K. heeft zich meerdere malen schuldig gemaakt aan zware mishandeling, mensenhandel, oplichting, verkrachting en poging tot doodslag ...

... De man, die thuis zijn vonnis mocht afwachten, is echter naar het buitenland gevlucht ... :mad: :wand: :mad: :wand:



Politie pakt gevluchte loverboy op

UTRECHT - De gevluchte loverboy die onder meer de voeten van een slachtoffer brandmerkte met gloeiende vleesspiezen, is afgelopen nacht opgepakt. ...................http://www.ad.nl/utrecht/stad/article1650146.ece

[Willem2]

http://juridischdagblad.nl/content/view/5655/53/

[Willem2]

ROTTERDAM - Twee vermeende loverboys moeten in voorarrest blijven tot hun strafzaak verder wordt afgehandeld. ................ http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article1681735.ece

Anders zijn ze zo gevlucht naar het buitenland :cool:

[Willem2]

alkmaar - Is hij een vrouwenhandelaar of heeft hij alleen nauwe banden met prostituees? Dat moet blijken tijdens een rechtszaak tegen een 36-jarige Alkmaarder................
http://www.nhd.nl/article2484670.ece

[Willem2]

http://juridischdagblad.nl/content/view/5680/53/

[Willem2]

Five members of an international brothel gang have been jailed for up to 13 years each for forcing terrified teenage girls into a life of sexual slavery..........................


http://uk.news.yahoo.com/itn/20070914/tuk-sexual-slavery-gang-jailed-dba1618_2.html

[Willem2]

Zaterdag 13 oktober 2007 - BREDA - De zaak rond de Tilburgse Mandy Pijnenburg breidt zich uit. Justitie gaat ervan uit dat minstens enkele van de zes verdachten die gisteren voor de Bredase rechtbank verschenen, ook betrokken waren bij een drugssmokkel in 2005 en wellicht nog andere drugszaken....................... http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article2010179.ece



Zie ook : http://www.ad.nl/rotterdam/drechtsteden/article1737086.ece

[Willem2]

Den haag - Slachtoffers van mensenhandel hoeven voortaan geen aangifte meer te doen tegen hun uitbuiters om in aanmerking te komen voor een verblijfsvergunning. Staatssecretaris Albayrak van Justitie gaat de regels versoepelen.
.............................. http://www.volkskrant.nl/binnenland/article471233.ece/Soepeler_regels_voor_slachtoffers_uitbuiting

[Willem2]

MIDDELBURG - Het Openbaar Ministerie (OM) in Middelburg heeft donderdag tegen de 30-jarige Goese loverboy S. Ben A. een gevangenisstraf van drie jaar geëist. Twee maten van hem, de 20-jarige H.G. en zijn 19-jarige neef N. El L., eveneens uit Goes, hoorden elk een taakstraf van 240 uur en een celstraf gelijk aan het voorarrest tegen zich eisen........................
http://www.telegraaf.nl/binnenland/73275891/Drie_jaar_cel_ge%EBist_tegen_loverboy.html

[Willem2]

http://www.rtvnens.nl/nieuws/6604

[Willem2]

http://www.nosheadlines.nl/forum.php/list_messages/8340

[Willem2]

GRONINGEN - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft dinsdag voor de rechtbank in Groningen drie jaar celstraf en een boete van 13.000 euro geëist tegen Geert F.. Hij wordt samen met Roseane G. verdacht van jarenlange vrouwenhandel. Tegen de vrouw werd achttien maanden celstraf geëist......................... http://www.telegraaf.nl/binnenland/73603301/Drie_jaar_celstraf_ge%EBist_voor_vrouwenhandel.htm l

[Willem2]

Rotterdam, 25 okt. Politie en justitie hebben een internationale organisatie opgerold die vermoedelijk jarenlang op grote schaal minderjarige asielzoekers, overwegend meisjes, van Nigeria naar Nederland bracht ............................................. http://www.nrc.nl/binnenland/article797812.ece/Internationale_bende_in_kinderhandel_opgerold

[Willem2]

AMSTERDAM - Nigeriaanse vrouwen vormen regelmatig het brein achter mensenhandelorganisaties die actief zijn in Nederland. 'Madams' of 'Mama Loa's', zoals ze worden genoemd, staan aan de top van enkele criminele bolwerken die in Afrika meisjes ronselen voor de prostitutie in Nederland.
.........................http://www.fo-stvkennisnet.nl/leo/berichten/raadplegen.asp?display=2&atoom=10483&AtoomSrt=1&Actie=2

[Willem2]

ARNHEM - De Koninklijke Marechausssee heeft deze week een auto met Bulgaren onderschept bij de grensovergang tussen Duitsland en Nederland op de A12. In de auto zat een 13-jarig zwanger meisje dat in de prostitutie moest gaan werken. ................ http://www.nu.nl/news/1298177/13/rss/Marechaussee_pakt_mensenhandelaar.html

[VJ]

Voor de geinteresseerden : MTV (http://www.mtv.nl/artikel.php?article=5861) zendt vanaf 5 november elke maandagavond om 23.00 een aflevering uit van deze Belgische serie over vrouwenhandel. Herhaling elke zaterdagavond om 22.30.

VJ

[Tiga]

Afgelopen weekend een interessante film gezien over dit onderwerp, of althans een deel nl de handel, te weten Trade (moviemeter:link (http://www.moviemeter.nl/film/37580)). Het is natuurlijk film maar maakt een realistische indruk. Tip voor iedereen die zich hierbij een beter beeld wil vormen.

[Hollandmale]

*Tros Vermist: Loverboys
Aangrijpend interview met 'n slachtoffer:
http://nl.youtube.com/watch?v=I04gDOWIb5c

*NCRV: Moeder klaagt school aan
Is 'n meisje onder schooltijd geprostitueerd ?
http://nl.youtube.com/watch?v=Lu6OjrENroE

[Willem2]

Het is tweehonderd jaar geleden dat de transatlantische slavenhandel is afgeschaft. De Verenigde Naties gedenken dat feit deze maand en het is geen feestvreugde die daarbij overheerst. Een officieel verbod op het behandelen van mensen als koopwaar heeft die praktijk niet doen verdwijnen maar ondergronds doen gaan. ........................ http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artid=36660

[Willem2]

ALMELO - Gemeente, moeders en dochters strijden tegen loverboys.

Ze lijken het ideale lieve en begripvolle vriendje, maar veranderen al snel in gewelddadige en chanterende kerels die hun veroveringen onder dwang aan het werk zetten in de prostitutie. De gemeente Almelo bindt de strijd aan met de loverboys. De uitvoering van een voorlichtend toneelstuk dat ook op dvd verschijnt, het uitdelen van flyers op scholen en in kroegen en het maken van Almelose internetsite moeten meiden weerbaarder maken......................... http://www.tctubantia.nl/regio/almelo/article2139163.ece

[Big30]

De Tweede Kamer wil dat het werk van pooiers weer strafbaar wordt. Een motie
van de SGP daarover is met een ruime meerderheid aangenomen. Volgens de Kamer kan een pooierverbod helpen bij de bestrijding van gedwongen prostitutie.

http://teletekst.nos.nl/?113-01

[MiniME]

De Tweede Kamer wil dat het werk van pooiers weer strafbaar wordt. Een motie
van de SGP daarover is met een ruime meerderheid aangenomen. Volgens de Kamer kan een pooierverbod helpen bij de bestrijding van gedwongen prostitutie.

http://teletekst.nos.nl/?113-01

Tjee, zou dit ook voor schoenenverkopers gelden? :teuflisch

[Willem2]

http://www.omroepflevoland.nl/662aed20-4c33-4f2e-86f8-ef4375db007d.aspx?newsId=21796

[Willem2]

ATHENE - De Griekse politie heeft een groot Europees netwerk van vrouwenhandelaren opgerold. De politie arresteerde in Athene en Thessaloniki dertig mensen, aldus een woordvoerder donderdag.
............................. http://www.telegraaf.nl/buitenland/2652185/Griekse_vrouwenhandelaars_opgepakt.html

[Willem2]

Het waren schijnbaar mooie beloften.

Maar schijn bedriegt. Daar is een jonge Apeldoornse vrouw inmiddels ook achter gekomen, zij het met schade en schande........................... http://www.destentor.nl/veluwewest/article2237789.ece

[Willem2]

APELDOORN - De Apeldoornse politie heeft met de aanhouding van twee Hagenaars een 'klassiek geval' van loverboy-misdaad opgelost.

Een 17-jarig Apeldoorns meisje is daarvan slachtoffer geworden.......................................... ..... http://www.destentor.nl/apeldoorn/article2251269.ece

[Willem2]

ZWOLLE - Forse celstraffen enerzijds, verzoeken om vrijspraak anderzijds. Officier van justitie en de advocaten van de drie verdachten die gisteren voorkwamen vanwege mensenhandel, lagen mijlenver uit elkaar. Niet verwonderlijk, want bij loverboypraktijken is het vaak moeilijk vast te stellen in hoeverre slachtoffers zich vrijwillig prostitueren en in hoeverre ze dat onder stevige druk van hun 'kerel' doen. .............................. http://www.destentor.nl/zwolle/article2267604.ece

[Willem2]

DEN HAAG - De loverboy die dit najaar een justitiële jeugdinrichting in Breda is binnengeslopen, heeft door slechte communicatie waarschijnlijk strafverlenging ontlopen. De dag nadat hij een 17-jarig meisje ongemerkt opzocht in de jeugdgevangenis, werd een besluit genomen over verlenging van zijn straf. De officier van justitie was echter nog niet op de hoogte van zijn daad.................................. http://www.telegraaf.nl/binnenland/2718829/_Loverboy_vrij_door_miscommunicatie__.html?p=6,1

[Willem2]

AMSTERDAM - Amsterdam vindt dat het exploiteren van vrouwen in de seksindustrie niet zonder meer mogelijk moet zijn. Het stadsbestuur wil een halt toeroepen aan de uitbuiting van vrouwen, vrouwenhandel en gedwongen prostitutie. Het eenzijdig voordeel trekken uit de exploitatie van vrouwen in de seksindustrie - zonder tegenprestatie - moet worden verboden, aldus de gemeente vrijdag. ........................... http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...__.html?p=22,2

[Willem2]

ZEIST - Johan V. en Lionel M. moeten respectievelijk twaalf en negen maanden de cel in. Het tweetal was de loverboy van een Zeisters meisje en dwong haar te tippelen. De rechtszaak van de hoofdverdachte, Larbi I., is nog niet geweest. ........................ http://www.ad.nl/utrecht/oost/article1923889.ece?nscategory=metropool

[Willem2]

Ieder jaar worden duizenden Afrikaanse vrouwen onder valse voorwendselen naar Europa gelokt, en de prostitutie in gedwongen.............................. http://www.tweevandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=32873&nav=32872,32873,32870,32866,0


Uitzendingen op 5 Januari / Nederland1 /

[Big30]

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Bayern/Artikel,Menschenhandel-in-Augsburger-Grossbordell-aufgeflogen_arid,1147384_regid,2_puid,2_pageid,428 9.html

http://www.all-in.de/nachrichten/allgaeu/polizeimeldungen/pdaugsburg/PD-Augsburg;art4734,281562

:o:mad::o

Noem het de keerzijde van de medaille ... .

:wink::wink:

[Willem2]

Rome, 16 jan. In diverse landen zijn gisteren 66 Nigerianen gearresteerd die ervan worden verdacht meer dan honderd minderjarigen, die in Nederland asiel kregen, tot prostitutie te hebben gedwongen. ........................ http://www.nrc.nl/buitenland/article894974.ece/Nigeriaanse_bende_opgerold

[Willem2]

Zwolle - Op maandag 28 januari 2008 om 10.00 uur vindt in de rechtbank Zwolle-Lelystad, locatie Zwolle, een eerste regiezitting plaats in het KOOLVIS-onderzoek. ...............................
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/67864/Megazaak_mensenhandel_rechtbank_Zwolle-Lelystad

[Willem2]

Zwolle, 28 jan. De eerste twaalf verdachten in een omvangrijk internationaal onderzoek naar mensenhandel met alleenstaande minderjarige asielzoekers (ama's) vanuit Nederland staan vandaag terecht in Zwolle. .......................................... http://www.nrc.nl/binnenland/article911324.ece/Verdachten_mensenhandel_asielzoekers_staan_terecht

[Bredero]

do 31/01/08 - Het Brusselse gerecht heeft een Roemeens netwerk in mensenhandel opgerold. Acht verdachten zijn aangehouden.

http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/brussel/080131_Netwerk_Mensenhandel

[Willem2]

WILLEMSTAD - Medewerkers van de politie Amsterdam-Amstelland hebben woensdagochtend (lokale tijd) op Curaçao een 36-jarige man aangehouden op verdenking van mensenhandel. .................................. http://www.nu.nl/news/1424806/13/rss/Verdachte_mensenhandel_op_Cura%E7ao_aangehouden.ht ml

[Willem2]

LELYSTAD - Als het aan justitie ligt, verdwijnt de Litouwse Lelystedelinge A.D. (22) negen maanden achter de tralies. ........................
http://www.destentor.nl/flevoland/article2607563.ece

[Willem2]

BREDA - De rechtbank in Breda begint dinsdag aan de eerste van in totaal zeven zittingsdagen in de zaak tegen drie loverboys die de Tilburgse Mandy Pijnenburg geronseld hebben voor de smokkel van cocaïne naar de Dominicaanse Republiek. ........................................
http://www.parool.nl/nieuws/2008/FEB/26/o2.html

[Willem2]

BREDA - De Tilburgse Mandy Pijnenburg (19) die een straf uitzit in de Dominicaanse Republiek wegens drugssmokkel, zou in hoger beroep tot vijf jaar cel zijn veroordeeld, terwijl aanvankelijk tien jaar was opgelegd. ............................ http://www.ad.nl/binnenland/article2084891.ece#reactie

[Willem2]

EINDHOVEN - Het Openbaar Ministerie heeft vrijdag celstraffen van 6 en 4 jaar geëist tegen drie broers die de 19-jarige Mandy uit Tilburg twee jaar geleden via loverboy-praktijken hebben aangezet tot prostitutie en drugssmokkel. Delano P. (31) moet volgens het OM 6 jaar achter de tralies, Dennis (24) en Rafael (22) ieder 4 jaar. Hun advocaten bepleitten vrijspraak en menen dat Mandy vanalles heeft verzonnen om haar eigen rol te bagatelliseren...............................
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article508891.ece/Eis_tot_6_jaar_cel_voor_loverboys

[Willem2]

Waren de vier Bulgaren die maandag terechtstonden naar onze contreien afgereisd om in auto's te handelen? ..............................

http://www.leeuwarden.nu/200803123315/bulgaren-autohandel-of-vrouwenhandel.html

[Willem2]

SPIJKENISSE - Loverboys in Spijkenisse en Rotterdam wisselen regelmatig meisjes uit, die voor hen werken. Op die manier proberen ze het voor hun steeds veeleisender klanten spannend te houden. ................................................ http://www.ad.nl/rotterdam/2141473/Loverboys_wisselen_hun_meisjes_uit.html

[Jack42]

http://mobiel.nu.nl/pda/?id=82678

Bron: nu.nl

[Willem2]

BREDA - De rechtbank in Breda heeft de loverboy van Mandy Pijnenburg vrijdag veroordeeld tot een gevangenisstraf van vier jaar. ........................http://www.ad.nl/binnenland/2156591/Vier_jaar_cel_in_loverboyszaak.html

[Willem2]

Mensenhandel is een speerpunt bij de bestrijding van zware misdaad. Maar harde cijfers over ‘de moderne slavernij’ ontbreken..................... http://www.nrc.nl/binnenland/article986153.ece/Als_je_niet_goed_zoekt_vind_je_mensenhandel_nooit

[sofaking]

http://www.spitsnet.nl/nieuws.php/2/13329/online/minderjarige_lovergirl_gearresteerd.html?p=rubriek 2%20links,2


De politie van de Amerikaanse stad Dallas (Texas) heeft een 13-jarig meisje gearresteerd wegens het prostitueren van minderjarige leeftijdsgenootjes. Ze werd gearresteerd in een nachtclub.

[Willem2]

GRONINGEN - De politie doet onderzoek naar een grote vrouwenhandelzaak, waarbij ondermeer een kind van 12 door haar Bulgaarse ouders is verkocht aan een mensenhandelaar. .................. http://www.ad.nl/binnenland/2199608/Ouders_verkopen_kind_voor_prostitutie.html

[Willem2]

Groningen, 5 april. De politie in Groningen heeft na uitgebreid onderzoek twee mannen aangehouden op verdenking van mensenhandel en uitbuiting. Dat heeft de politie bekendgemaakt. ................ http://www.nrc.nl/binnenland/article1039806.ece/Aanhoudingen_voor_handel_in_Bulgaarse_vrouwen

[Willem2]

DEN BOSCH - Een 23-jarige man uit Schijndel moet in mei voor de rechter verschijnen, omdat hij wordt verdacht van het maandenlang uitbuiten van een 22-jarige Bossche vrouw door haar in de prostitutie te dwingen ..............................
http://www.brabantsdagblad.nl/regios/brabant/2941910/Schijndelse-loverboy-zou-Bossche-uitbuiten.ece

[Willem2]

- Een 23-jarige inwoner van het Utrechtse Veenendaal is vrijdag veroordeeld tot vier jaar cel. De man heeft zich volgens de Utrechtse rechtbank schuldig gemaakt aan loverboypraktijken. De rechter achtte bewezen dat de man twee vrouwen tot prostitutie had gedwongen. Een van hen was minderjarig......................... http://www.dag.nl/1070493/Nieuws/Artikelpagina-Nieuws/Veenendaalse-loverboy-moet-vier-jaar-de-cel-in.htm

[Willem2]

De politie heeft eind vorige maand een derde verdachte aangehouden in de grote Bulgaarse vrouwenhandelzaak. ...................
http://www.oogtv.nl/ontwikkelen/php/home.php?subaction=showfull&id=1210241057

[bergm550]

Het is altijd interessant om te lezen dat mannen altijd betrokkenheid en medelij tonen voor vrouwen met een pooier en de vrouwen zelf keihard zijn.

Voorbeeld: een vrouw met wie ik op de kamer was, zei: "Je moet absoluut geen medelij hebben met gepooierde vrouwen. Die vrouwen kiezen er zelf voor. Ze zijn vaak zeer gemotiveerd om een beter leven te vinden in Duitsland, zelfs als ze in de prostitutie terecht komen. Het is altijd mogelijk van je pooier af te komen, als je het echt wil. Meestal willen die vrouwen zelf niet van hun pooier af, omdat hij ook zekerheid en steun biedt."

Maar ik zal nooit begrijpen dat je als "man" zijnde een vrouw voor je laat werken in de prostitutie en zelf thuis zit. Ik vind het maar vreemd. Als man zijnde wil je toch je eigen geld verdienen.

Maar goed, ik weet te weinig van dit onderwerp af om een oordeel te kunnen vellen.

[Picasso 1]

Het is altijd interessant om te lezen dat mannen altijd betrokkenheid en medelij tonen voor vrouwen met een pooier en de vrouwen zelf keihard zijn.

Voorbeeld: een vrouw met wie ik op de kamer was, zei: "Je moet absoluut geen medelij hebben met gepooierde vrouwen. Die vrouwen kiezen er zelf voor. Ze zijn vaak zeer gemotiveerd om een beter leven te vinden in Duitsland, zelfs als ze in de prostitutie terecht komen. Het is altijd mogelijk van je pooier af te komen, als je het echt wil. Meestal willen die vrouwen zelf niet van hun pooier af, omdat hij ook zekerheid en steun biedt."

Maar ik zal nooit begrijpen dat je als "man" zijnde een vrouw voor je laat werken in de prostitutie en zelf thuis zit. Ik vind het maar vreemd. Als man zijnde wil je toch je eigen geld verdienen.

Maar goed, ik weet te weinig van dit onderwerp af om een oordeel te kunnen vellen.


Ik heb ook van verschillende dames begrepen dat het vaak bewuste keuzes zijn.
Volgens mij is het net zoiets als iemand die geld nodig heeft voor een investering en de enige manier om aan geld te komen is via een criminele organisatie. Die criminele organisatie helpt je daarmee maar dan ben je wel jarenlang aan ze gebonden. Je proberen te onttrekken aan de langdurige onredelijke tegenprestatie kan gepaard gaan met bedreiging en geweld......

Dus misschien geldt bij de dames, wel zielig maar niet volledig onschuldig.

[Willem2]

...Maar ik zal nooit begrijpen dat je als "man" zijnde een vrouw voor je laat werken in de prostitutie en zelf thuis zit. Ik vind het maar vreemd. Als man zijnde wil je toch je eigen geld verdienen.

Maar goed, ik weet te weinig van dit onderwerp af om een oordeel te kunnen vellen.


Ik speel even advocaat van de duivel :teuflisch
Die mannen investeren toch in die vrouwen en dan is het toch logisch dat je daar geld voor krijgt. Is niets anders dan een durfkapitalist.....

:wink:

[Picasso 1]

Ik speel even advocaat van de duivel :teuflisch
Die mannen investeren toch in die vrouwen en dan is het toch logisch dat je daar geld voor krijgt. Is niets anders dan een durfkapitalist.....

:wink:

Voor een gedeelte ga ik mee in deze gedurfde stelling. Het probleem/verschil is dat daar waar je in de legale wereld een boete krijgt als je je ontttrekt aan financiele afspraken, krijg je in deze onderwereld te maken met bedreiging en geweld.

[bergm550]

Ik speel even advocaat van de duivel :teuflisch
Die mannen investeren toch in die vrouwen en dan is het toch logisch dat je daar geld voor krijgt. Is niets anders dan een durfkapitalist.....

:wink:

Ben ik helemaal met je eens. Inderdaad als je kosten voor iemand maakt, om die persoon te helpen om een leven op te bouwen in Duitsland, kan ik me voorstellen dat je die gemaakte kosten wilt terugbetaald hebben, plus nog iets extra als winstmarge. Bijvoorbeeld 12%. Dat is ook wat normale bedrijven doen, winst maken, daar is niets mis mee. Maar als het uitmondt in onredelijke tegenprestaties zoals 80% winstmarges, dan is dit niet goed.

Maar ja als ik zelf ook even de advocaat van de duivel speel, laten we eerlijk zijn. De CEOs van bedrijven zijn ook pooiers. Ik werk ook in loondienst, en heb een manager. Dus hoe vrij zijn we nu allemaal eigenlijk?

En neem bijvoorbeeld die Internet Providers, dat zijn ook pooiers, want als je een contract tekent, dan zit je er een jaar aan vast en eerder opzeggen mag niet.

Vaak is er geen verschil tussen de witte en zwarte wereld. Een CEO is een pooier met een doctorandus-diploma in een Armani-pak met chauffeur. :)

[Dennis]

Voor een gedeelte ga ik mee in deze gedurfde stelling. Het probleem/verschil is dat daar waar je in de legale wereld een boete krijgt als je je ontttrekt aan financiele afspraken, krijg je in deze onderwereld te maken met bedreiging en geweld.

En zo is het maar net!

Pooiers zien de vrouwen niet als belegging. Met belegging kunnen je geld winnen en verliezen. Pooiers willen alleen winnen kostte wat het kost en zijn bereid daarvoor heel ver te gaan. Een investeerder neemt af en toe ook z'n verlies (zij het misschien noodgedwongen).

Pooiers handhaven hun positie door "hun" vrouwen onder druk te zetten.

Van mij mogen pooiers zonder parachute uit een Boeing worden gegooid op 10 km. hoogte.

[Picasso 1]

Een CEO is een pooier met een doctorandus-diploma in een Armani-pak met chauffeur. :)


Dit zijn nou mooie uitspraken. Waarom nodigen ze nou niet mensen zoals jij uit bij programma's zoals NOVA? :D.

[rplover]

Ik heb ook van verschillende dames begrepen dat het vaak bewuste keuzes zijn.
Volgens mij is het net zoiets als iemand die geld nodig heeft voor een investering en de enige manier om aan geld te komen is via een criminele organisatie. Die criminele organisatie helpt je daarmee maar dan ben je wel jarenlang aan ze gebonden. Je proberen te onttrekken aan de langdurige onredelijke tegenprestatie kan gepaard gaan met bedreiging en geweld......

Dus misschien geldt bij de dames, wel zielig maar niet volledig onschuldig.
Kort door de bocht.
Begrepen van sommige Meiden dat het bewuste keuzes zijn? Onder invloed, geïndoctrineerd, gehersenspoeld door pimps. Hoe bewust kan je die keuze dan nog wel noemen, vraag ik me af?
Nu moge het duidelijk zijn dat sommige Meiden te dom zijn om te beseffen in welk wespennest ze zich steken. Maar hen daarop op afrekenen, tja, ik kan daar met mijn beperkt verstandelijk intellect niet bij.
Maar om nu van financiële zekerheid te kunnen spreken, en van zich goed te voelen bij die 'beschermer', daar heb ik mijn twijfels over.
Niet onschuldig, maar misschien wel de enige uitweg. En eens onder invloed van, heel erg zielig.
Ik betwijfel ook sterk wat die 'vrije' Meiden jullie vertellen....zijn jullie er zeker van dat zij zo vrij zijn als jullie zelf beweren?
Een criminele organisatie die je helpt aan geld? Als je weet met welke smoesjes sommigen erin gelokt worden, dan kan je begrijpen dat velen erin trappen.
Maar dat neemt het feit niet weg dat geen enkele vrouw verdient onder dwang, bedreiging haar lichaam dient ter beschikking te stellen van wie dan ook.
Zijn we niet allen voor een vrije wereld, waar ieder mensje met zijn/haar lichaam kan doen wat hij/zij wil.
Misschien toch eens nadenken. Wat indien wij Meiden waren die in een arm mijnwerkersgezin in Siberië geboren waren, was het dan ook ons verdiende loon? Waren wij dan ook niet onschuldig, niet onwetend.
Zouden we dan nog zo praten, dat we hulp hebben gevraagd aan een criminele organisatie, en dat we nu spijtig maar helaas vasthangen voor jaren aan die organisatie?
Ik vind die Meiden niet zielig hoor, ik vind het gewoon heel erg dat wij ons soms in bochten wringen om onze handen in onschuld te wassen.
We weten best wat, wie en hoe, maar een gewetensusser is makkelijker dan er eens bij stil te staan.


Ik speel even advocaat van de duivel :teuflisch
Die mannen investeren toch in die vrouwen en dan is het toch logisch dat je daar geld voor krijgt. Is niets anders dan een durfkapitalist.....

:wink:
Haha, jij stokertje. Wat rustig op het forum.
Lets get some action then :teuflisch;)

Zij zijn niet alleen durfkapitalisten, voor risicobeleggers heb ik alle respect, maar zij zijn redelijk zeker (lees: heel zeker) van hun investering. Ik ken geen enkel aandeel met blauwe plekken, geen enkel aandeel dat geslagen EN verkracht wordt.
De enige vergelijking is dat aandelen ook van eigenaar kunnen wisselen. En daar houdt het dus op.
Wezentjes van vlees en bloed die geslagen, verkracht en verhandeld worden. Ik walg er gewoon van......




Ben ik helemaal met je eens. Inderdaad als je kosten voor iemand maakt, om die persoon te helpen om een leven op te bouwen in Duitsland, kan ik me voorstellen dat je die gemaakte kosten wilt terugbetaald hebben, plus nog iets extra als winstmarge. Bijvoorbeeld 12%. Dat is ook wat normale bedrijven doen, winst maken, daar is niets mis mee. Maar als het uitmondt in onredelijke tegenprestaties zoals 80% winstmarges, dan is dit niet goed.

Maar ja als ik zelf ook even de advocaat van de duivel speel, laten we eerlijk zijn. De CEOs van bedrijven zijn ook pooiers. Ik werk ook in loondienst, en heb een manager. Dus hoe vrij zijn we nu allemaal eigenlijk?

En neem bijvoorbeeld die Internet Providers, dat zijn ook pooiers, want als je een contract tekent, dan zit je er een jaar aan vast en eerder opzeggen mag niet.

Vaak is er geen verschil tussen de witte en zwarte wereld. Een CEO is een pooier met een doctorandus-diploma in een Armani-pak met chauffeur. :)
Euh, lees ik dat goed? Helpen een leven op te bouwen?
Boter, bergen boter. Welk leven?
Welk percentage van die Meiden werkt ooit voor zichzelf, en zijn het dan nog vrouwen, of wrakken?
Besef jij wel hoe lang het duurt vooraleer ze onder het juk van die Heren weg zijn? 10 jaar, 20 jaar? En dan? Wat dan? Dan zijn het vrouwen van middelbare leeftijd, die niks hebben, meestal geen diploma, geen werk, gelukkig getrouwd, kapotgeneukt en kapotgerammeld.....
Ons vergelijken met hen is nogal kras.
Als jij niet tevreden bent met je huidige job, zoek je een andere baan, toch.
Kan je dat van hen zeggen, als ze 'tot hun hoertjespensioen' vasthangen aan manlief of pimplief?

Geloof me, bergm550, wij zijn vrij. Zo vrij als we maar kunnen zijn. Je beseft niet half hoe gelukkig we zijn dat we saunaclubbezoekers zijn, en niet de ijsbeertjes moeten plezieren

:wink:

[bergm550]

Voor een gedeelte ga ik mee in deze gedurfde stelling. Het probleem/verschil is dat daar waar je in de legale wereld een boete krijgt als je je ontttrekt aan financiele afspraken, krijg je in deze onderwereld te maken met bedreiging en geweld.

Dat ben ik met je eens. Dat is een groot verschil tussen de legale en illegale wereld. Het is beter om de rechter te laten beslissen en je verlies te nemen, dan je over te geven aan geweld en bedreiging, want dat lost in de regel niets op. Ik leef dan ook liever in de legale wereld, hoe corrupt deze soms ook kan zijn; Enron, Ahold, enz. :)

[Picasso 1]

En zo is het maar net!

Pooiers zien de vrouwen niet als belegging. Met belegging kunnen je geld winnen en verliezen. Pooiers willen alleen winnen kostte wat het kost en zijn bereid daarvoor heel ver te gaan. Een investeerder neemt af en toe ook z'n verlies (zij het misschien noodgedwongen).

Pooiers handhaven hun positie door "hun" vrouwen onder druk te zetten.

Van mij mogen pooiers zonder parachute uit een Boeing worden gegooid op 10 km. hoogte.


Nee hoor, ook in de legale wereld wordt een hoge druk opgevoerd. Deurwaarders die langskomen, plaatsing op een zwarte lijst, verkoop van je huis en meubilair, blokkering van je bankrekeningen, etc. Dit zijn middelen die ze vanuit de wetgeving ter beschikkking hebben en die volledig benut worden.

De onderwereld heeft dit soort wettelijke mogelijkheden niet en hanteert dan ook de voor hun effectieve methodes

Ik denk zelfs dat als geweld niet strafbaar zou zijn en het financiele belang maar hoog genoeg is, bedrijven stiekum een paar 'zware jongens' op je af zouden sturen als pressiemiddel. Zie de film ' The insider' en zie wat voor gevaar een vormalige CEO en zijn familie liepen door dubieuze zaken van de sigaretten industrie openbaar te maken (het financiele belang was hoog).

[bergm550]

Euh, lees ik dat goed? Helpen een leven op te bouwen?
Boter, bergen boter. Welk leven?
Welk percentage van die Meiden werkt ooit voor zichzelf, en zijn het dan nog vrouwen, of wrakken?
Besef jij wel hoe lang het duurt vooraleer ze onder het juk van die Heren weg zijn? 10 jaar, 20 jaar? En dan? Wat dan? Dan zijn het vrouwen van middelbare leeftijd, die niks hebben, meestal geen diploma, geen werk, gelukkig getrouwd, kapotgeneukt en kapotgerammeld.....
Ons vergelijken met hen is nogal kras.
Als jij niet tevreden bent met je huidige job, zoek je een andere baan, toch.
Kan je dat van hen zeggen, als ze 'tot hun hoertjespensioen' vasthangen aan manlief of pimplief?

Geloof me, bergm550, wij zijn vrij. Zo vrij als we maar kunnen zijn. Je beseft niet half hoe gelukkig we zijn dat we saunaclubbezoekers zijn, en niet de ijsbeertjes moeten plezieren

:wink:

Hallo rplover,

Ik ben het met je eens. Als je mijn berichtgeving goed leest, ben ik ook tegen vrouwenhandel, geweld en dwang.

Ik kan me alleen maar basseren op de verhalen van CUUP en hoe vreselijk het kan zijn voor die vrouwen. Maar het kan niet alleen maar kommer en kwel zijn, ik denk dat er ook vrouwen zijn die geen pooier hebben en die dus vrij zijn en misschien de inkomsten aantrekkelijk vinden en daarom voor het werk hebben gekozen.

Zoals ik al zei, ik ben bezoeker en heb niet genoeg ervaring om te weten wat er achter de schermen zich afspeelt, en kan me ook geen goed oordeel vellen.

Bergm550

[rplover]

Nee hoor, ook in de legale wereld wordt een hoge druk opgevoerd. Deurwaarders die langskomen, plaatsing op een zwarte lijst, verkoop van je huis en meubilair, blokkering van je bankrekeningen, etc. Dit zijn middelen die ze vanuit de wetgeving ter beschikkking hebben en die volledig benut worden.

De onderwereld heeft dit soort wettelijke mogelijkheden niet en hanteert dan ook de voor hun effectieve methodes

Ik denk zelfs dat als geweld niet strafbaar zou zijn en het financiele belang maar hoog genoeg is, bedrijven stiekum een paar 'zware jongens' op je af zouden sturen als pressiemiddel. Zie de film ' The insider' en zie wat voor gevaar een vormalige CEO en zijn familie liepen door dubieuze zaken van de sigaretten industrie openbaar te maken (het financiele belang was hoog).
Picasso1, hoe bekrompen van geest kan je al wel niet zijn?
Dus jij maakt hier een vergelijking tussen ons, wij (die financieel) wel eens in de problemen kunnen raken) en daar de nodige gevolgen dan voor dragen, en zij, die gedwongen (want het is niet anders) in de prostitutie zitten?

Het is een feit dat 'deurwaarders&co' soms hemeltergende praktijken gebruiken om ons te dwingen te betalen. Maar zijn wij niet snugger genoeg te weten hoe we dat kunnen ontwijken?
Volgens mij (en de wet) is failliet zijn geen stafbaar feit, zolang het niet met opzet is, en er hangt zelfs geen gevangenisstraf boven je hoofd. Wij kunnen dan ook, indien we in zo een situatie zitten, onze moed bij mekaar schrapen, en via opzet van firma's, wat gefoefel, terug op onze pootjes vallen. Maar kunnen onze Meiden dit ook?
Maar dat zinnetje "Ik denk zelfs dat als geweld niet strafbaar zou zijn en het financiele belang maar hoog genoeg is, bedrijven stiekum een paar 'zware jongens' op je af zouden sturen als pressiemiddel."
Jij denkt dat, indien. Wel, het is niet zo, geweld is strafbaar, in tegenstelling tot wat er met de Meiden gebeurt. probeer maar eens uit te leggen aan een meid die onder druk moet werken dat geweld strafbaar is. Welk geweld, Picasso1? In godsnaam welk geweld?
Daar moet je niet bij nadenken. Die plegen geweld, bedreigen de Meiden, verkrachten hen, zetten hen onder druk, hun familie.
Allemaal omdat ze 'hulp' hebben gevraagd bij een criminele organisatie?
Kan iemand van 15 uit Roemenië hulp vragen? Kan iemand die in Spanje in de horeca mag gaan werken en, daar aangekomen kan kiezen tussen zich laten verkrachten of sterven (doodsbedreigingen zijn nog wel van deze tijd) beschouwd worden als een vrij mens die vrije keuzes mag maken?
Misschien nog wat meer naar films kijken om CEO's te vergelijken met pimps.
Alle realiteitsbesef ten spijt, kan ik gelukkig nog kiezen. En als er morgen deurwaarders aan je deur staan, als je niks hebt, kunnen ze ook niks komen halen. Al zeker je leven niet............

:wink:

[Picasso 1]

Picasso1, hoe bekrompen van geest kan je al wel niet zijn?
Dus jij maakt hier een vergelijking tussen ons, wij (die financieel) wel eens in de problemen kunnen raken) en daar de nodige gevolgen dan voor dragen, en zij, die gedwongen (want het is niet anders) in de prostitutie zitten?

Het is een feit dat 'deurwaarders&co' soms hemeltergende praktijken gebruiken om ons te dwingen te betalen. Maar zijn wij niet snugger genoeg te weten hoe we dat kunnen ontwijken?
Volgens mij (en de wet) is failliet zijn geen stafbaar feit, zolang het niet met opzet is, en er hangt zelfs geen gevangenisstraf boven je hoofd. Wij kunnen dan ook, indien we in zo een situatie zitten, onze moed bij mekaar schrapen, en via opzet van firma's, wat gefoefel, terug op onze pootjes vallen. Maar kunnen onze Meiden dit ook?
Maar dat zinnetje "Ik denk zelfs dat als geweld niet strafbaar zou zijn en het financiele belang maar hoog genoeg is, bedrijven stiekum een paar 'zware jongens' op je af zouden sturen als pressiemiddel."
Jij denkt dat, indien. Wel, het is niet zo, geweld is strafbaar, in tegenstelling tot wat er met de Meiden gebeurt. probeer maar eens uit te leggen aan een meid die onder druk moet werken dat geweld strafbaar is. Welk geweld, Picasso1? In godsnaam welk geweld?
Daar moet je niet bij nadenken. Die plegen geweld, bedreigen de Meiden, verkrachten hen, zetten hen onder druk, hun familie.
Allemaal omdat ze 'hulp' hebben gevraagd bij een criminele organisatie?
Kan iemand van 15 uit Roemenië hulp vragen? Kan iemand die in Spanje in de horeca mag gaan werken en, daar aangekomen kan kiezen tussen zich laten verkrachten of sterven (doodsbedreigingen zijn nog wel van deze tijd) beschouwd worden als een vrij mens die vrije keuzes mag maken?
Misschien nog wat meer naar films kijken om CEO's te vergelijken met pimps.
Alle realiteitsbesef ten spijt, kan ik gelukkig nog kiezen. En als er morgen deurwaarders aan je deur staan, als je niks hebt, kunnen ze ook niks komen halen. Al zeker je leven niet............

:wink:


Ik probeer juist de geest te verruimen van mensen zoals jij die volledig zijn vastgeroest in hun zwart/wit oordeel.
Let op, het vereist juist een ruimdenkend geest om iets waar je van walgt te proberen te bekijken vanuit verschillende gezichtspunten ;).

Ik vindt het zelf schandalig wat er met een aantal dames gebeurt, en heb liever dat maar een gedeelte van de dames overblijft en degenen die dit doen onder druk weer vrij worden. Maar door ons alleen maar te baseren op de droevige verhalen die een aantal dames ons soms vertellen, hebben we maar een beperkt beeld van het geheel en zijn we juist erg kort door de bocht om onze volledige mening daarop te baseren.

:wink:

[bergm550]

Zij zijn niet alleen durfkapitalisten, voor risicobeleggers heb ik alle respect, maar zij zijn redelijk zeker (lees: heel zeker) van hun investering. Ik ken geen enkel aandeel met blauwe plekken, geen enkel aandeel dat geslagen EN verkracht wordt.
De enige vergelijking is dat aandelen ook van eigenaar kunnen wisselen. En daar houdt het dus op.
Wezentjes van vlees en bloed die geslagen, verkracht en verhandeld worden. Ik walg er gewoon van......


Hallo rplover,

Wellicht is het dan beter als mannen niet meer naar de vrouwen gaan voor betaalde sex, want dan werk je ook niet indirect mee aan het onderhouden van een pooier.

Zolang er mannen zijn zoals ik die ervoor betalen, betekent dit dat er inkomsten te verdienen zijn dat pooiers aantrekt die vrouwen dwingen het werk te doen.

In Zweden en Noorwegen is prostitutie strafbaar zowel voor de vrouw als voor de bezoeker. Wat gebeurt er? De Zweden gaan naar Duitsland of naar de Baltische Staten.

Zolang ik als bezoeker de clubs blijf bezoeken, werk ik indirect mee aan de vrouwenhandel. Dit is waar ik me bewust van ben, en ook een schaduwkant vind van mijn plezier, maar ik probeer er maar niet aan te denken en dat is egoistisch van mezelf.

Ik ga er maar gemakshalve vanuit dat sommige vrouwen geen pooier hebben, en dat het ook niet allemaal kommer en kwel is.

Bergm550

[rplover]

Ik probeer juist de geest te verruimen van mensen zoals jij die volledig zijn vastgeroest in hun zwart/wit oordeel.
Let op, het vereist juist een ruimdenkend geest om iets waar je van walgt te proberen te bekijken vanuit verschillende gezichtspunten ;).

Ik vindt het zelf schandalig wat er met een aantal dames gebeurt, en heb liever dat maar een gedeelte van de dames overblijft en degenen die dit doen onder druk weer vrij worden. Maar door ons alleen maar te baseren op de droevige verhalen die een aantal dames ons soms vertellen, hebben we maar een beperkt beeld van het geheel en zijn we juist erg kort door de bocht om onze volledige mening daarop te baseren.

:wink:
Als ik ben vastgeroest in een zwart-wit oordeel, moet je me dat eens heel erg duidelijk weergeven. Niet komen aanlopen met deurwaarders, en filmpjes, of ik ben daar met The Matrix, en dan wordt alles relatief :baby2:
Ik ben niet vastgeroest in enig doemdenken, ik veracht gewoon alles wat te maken heeft met 'dwang', dat het nu in de prostitutie of in het dagelijkse leven is.
Ook ik ben ervan overtuigd dat er 'hoertjes' zijn die dit uit "vrije wil" doen. En dan bedoel ik, niet afhankelijk zijn van een of ander heerschap. Ik kan en wil dit niet vergelijken met Meiden die dit doen uit geldnood, of om welke andere reden dan ook, maar vergelijk hen aub niet met hen die 'gepimpt' worden, daar word ik wild van.

Je beperkt beeld, ga er maar van uit dat het (en ik schat voorzichtig) tussen de 75 en de 85 percent ligt. Weet ook dat de meeste van die gepimpte Meiden ons geen droevige verhalen komen vertellen, zijn ze veel te bang voor, en vertrouwen ze ons veel te weinig voor. "Overleven", doen ze, en niks meer, met schade en schande. Hoed af voor hen hoor, daar niks van, maar dat is weer iets totaal anders.
Naar mijn mening blijft het bekrompen te geloven wat je hoort, en daar het positieve uit te halen. Lees de vakliteratuur er eens op na, en besef hoe droevig het gesteld is.


Hallo rplover,

Wellicht is het dan beter als mannen niet meer naar de vrouwen gaan voor betaalde sex, want dan werk je ook niet indirect mee aan het onderhouden van een pooier.
Zolang er mannen zijn zoals ik die ervoor betalen, betekent dit dat er inkomsten te verdienen zijn dat pooiers aantrekt die vrouwen dwingen het werk te doen.
Zolang ik als bezoeker de clubs blijf bezoeken, werk ik indirect mee aan de vrouwenhandel. Dit is waar ik me bewust van ben, en ook een schaduwkant vind van mijn plezier, maar ik probeer er maar niet aan te denken en dat is egoistisch van mezelf.
Ik ga er maar gemakshalve vanuit dat sommige vrouwen geen pooier hebben, en dat het ook niet allemaal kommer en kwel is.

Bergm550
Moeilijk, heel moeilijk, wat je hier aanhaalt. Ik probeer er echter niet aan me te werken.
Ik kijk dan ook goed uit mijn doppen, en de keuze van de Meid wordt bij mij meestal bepaald nadat ik zo goed als zeker ben dat ze dit niet voor en duister heerschap doet. En ook ik faal daarin wel eens, maar durf hier toch te stellen dat meer dan 80 percent van de Meiden waarmee ik de kamer deel, niet worden gedwongen (toch niet door een pimp).
Sommige vrouwen hebben inderdaad geen pimp, aan ons om ze eruit te pikken. Moeilijk, maar echt geen "Mission Impossible". Noem mij maar een hypokriet, maar het is echt wel mogelijk ;)

[bergm550]

Moeilijk, heel moeilijk, wat je hier aanhaalt. Ik probeer er echter niet aan me te werken.
Ik kijk dan ook goed uit mijn doppen, en de keuze van de Meid wordt bij mij meestal bepaald nadat ik zo goed als zeker ben dat ze dit niet voor en duister heerschap doet. En ook ik faal daarin wel eens, maar durf hier toch te stellen dat meer dan 80 percent van de Meiden waarmee ik de kamer deel, niet worden gedwongen (toch niet door een pimp).
Sommige vrouwen hebben inderdaad geen pimp, aan ons om ze eruit te pikken. Moeilijk, maar echt geen "Mission Impossible". Noem mij maar een hypokriet, maar het is echt wel mogelijk ;)

Hallo rplover,

Ik ben blij dat je dit zegt. Ook ik probeer zo goed als ik kan, de vrouwen te kiezen die geen pooier hebben. Vaak kun je de signalen wel herkennen, maar vaak ook niet. Je kunt het nooit echt zeker weten. Zoals je zelf zegt, vrouwen houden dat goed geheim.

Tot nu toe kan ik zeggen dat de meeste vrouwen met ik wie op de kamer ben geweest, geen pooier hebben toen ik het ze vroeg. Wellicht dat sommigen me niet de waarheid vertelden en sommigen wel. Maar in ieder geval, ik kom vaak bij dezelfde vrouwen terug, en van de meeste heb ik nu wel de indruk dat ze geen pooier hebben. Dat vind ik een geruststellende gedachte.

Nu stap ik uit deze discussie, want ik heb alles gezegd wat ik kon zeggen.

Bergm550

[Picasso 1]

Ik heb zelf het idee dat de kans op een 'gepimpte' dame groter is bij Roemeense en Bulgaarse dames (indruk die je krijgt bij gesprekken met ze en gezichtstaal alsook uit berichten die in dit forum geschreven worden). Van Poolse en Duitse dames krijg ik bij gesprekken de indruk dat de kans een stuk kleiner is dan bij de eerder genoemde nationaliteiten (hoewel lastig te achterhalen in hoeverre dit soort indrukken reeel zijn).

Ik laat dit aspect vaak meewegen in mijn keuze voor een dame. Heb er ook grote moeite mee om aan de hypocrisie mee te werken van 'wel veroordelen maar egoistisch blijven :fuck:'.

Ik durf nog steeds echter te betwijfelen of in de huidige erg communicatieve wereld, dames volledig blind in zee gaan met ongure partijen en ze niet enige schuld hebben in de situatie waarin ze terecht komen. Het betekent dus niet dat ik het dan prima vindt, rplover, dus ik hoop dat me dat niet in de mond wordt gelegd.

Ik probeer alleen maar te wijzen op, dat zielige situaties ook ontstaan vanuit een welbewuste eigenbelang. Dit is dus niet alleen de positieve verhalen geloven, maar als kanttekening bij de inderdaad erg ernstige situaties waarin dames terecht kunnen komen.

[rplover]

Ik durf nog steeds echter te betwijfelen of in de huidige erg communicatieve wereld, dames volledig blind in zee gaan met ongure partijen en ze niet enige schuld hebben in de situatie waarin ze terecht komen. Het betekent dus niet dat ik het dan prima vindt, rplover, dus ik hoop dat me dat niet in de mond wordt gelegd.

Ik leg je uiteraard niks in de mond, ik lees en reageer, net als jij ;)
Welke erg communicatieve wereld? Al eens in het "hol van pluto" geweest? Bijvoorbeeld het platteland in Roemenië, Siberië???
In zee gaan met ongure partijen? Oei, je bent echt naïever dan ik dacht.
Ik beweer hier niet dat jij het prima vindt, ik zeg enkel dat je wel zeer naïef bent, als je gaat vergelijken tussen hun situatie en de onze. Ze denken uit de hel, waar ze in leven, uit te raken, naar komen terecht in de hel van West Europa. En dat zijn diegenen die 'zogenaamd' vrij kunnen kiezen. We zullen maar zwijgen over hen die als vee verhandeld worden. Volledig blind in zee, of slavenhandel? Kies maar. Dat is pas zwart-wit ;)

[ilovethaigirls]

Ik ken een aantal Nigeriaanse vrouwen uit het Antwerpse heel goed. Ik heb die dames ongeveer 7-8 jaar geleden leren kennen. Ze zijn allen in België geraakt via de vrouwenhandel en in de prostitutie terecht gekomen. Eerst komen die per boot aan in Spanje en van daaruit worden ze dan "doorverkocht" aan heren die hen wel aan werk helpen om hun schulden terug te betalen. Allen moesten ze een bepaald bedrag terugbetalen aan hun pooier. Bedragen die ik hoorde variëren van 30.000 euro tot 75.000 euro.

De meeste van deze dames leiden nu gelukkig een heel normaal leven. Zij zijn getrouwd, hebben kinderen en hebben een gewone job. Een paar zitten er nog steeds in de prostitutie op zelfstandige basis. Een enkele hangt nog steeds vast aan haar pooier.

Die pooier dat is dan één zaak. Maar de meesten staan er niet bij stil dat die dames voor de rest ook nog moeten overleven. Huishuur, elektriciteit, kleding, voeding,.... kortom alle kosten van het dagelijkse leven komen er ook nog eens bij. En dan is er ook nog de familie. Want dochter zit nu in het rijke westen, heeft een job, en kan nu ook half Afrika aan een beter leven helpen.....

Het kan misschien eigenaardig klinken maar bijna alle Afrikaanse dames die ik ken zeggen hetzelfde. Beter in Europa mét prostitutie dan blijven in het thuisland..... Zij hebben in die omstandigheden nog steeds een beter leven dan hetgeen ze in Afrika hadden.

Gezien ik alles van heel kortbij achter de schermen heb gezien, kan ik hier toch met een klein beetje kennis van zaken reageren op sommige citaten van medeberen.


Het is altijd interessant om te lezen dat mannen altijd betrokkenheid en medelij tonen voor vrouwen met een pooier en de vrouwen zelf keihard zijn.


Die vrouwen zijn mensen van vlees en bloed. Ik heb heel veel bittere tranen zien vloeien.


Het is altijd mogelijk van je pooier af te komen, als je het echt wil.

Je kan dan misschien wel van één persoon afgeraken. Maar die persoon maakt wel deel uit van een criminele organisatie. Er staat dan gewoon iemand anders klaar om de verdiensten in te pikken.


Je proberen te onttrekken aan de langdurige onredelijke tegenprestatie kan gepaard gaan met bedreiging en geweld......


Een paar van die pooiers heb ik persoonlijk ontmoet. Het is eigenlijk raar maar die dames hadden daar eerder een soort vriendschapsband mee. De dames die ik ken, wilden zich niet onttrekken aan die tegenprestatie, maar zich houden aan het contract dat ze hadden afgesloten.
Gebruik van geweld zal wel voorkomen, maar die heerschappen hebben er alle belang bij om dit niet te gebruiken.
Bedreigingen, daar heb ik wel van gehoord. Er werd dan gezegd dat er met de familie op het thuisfront wel eens iets zou kunnen gebeuren. De dames worden dan eerder psychisch dan fysisch gekraakt.
In Afrika heb je dan ook nog eens die zogenaamde tovenaars. Haar en stukjes nagel worden van de dames genomen en dat zou dan worden gebruikt als ze zich niet aan hun contract houden.....
Nou heb ik daar eens ferm om gelachen. Ik zei tegen mijn vriendin, daar geloof je toch niet in..... Tot ik zelf eens zo'n tovenaar heb ontmoet. Als ik die kerel zag, rezen mijn haren ten berge. zo weggelopen uit een of andere voodoofilm.



Die mannen investeren toch in die vrouwen en dan is het toch logisch dat je daar geld voor krijgt.

Zo gaat het dus echt met die Afrikaanse dames. Worden tegen een bepaalde prijs doorverkocht door die mensensmokkelaars aan de pooiers. Die investeren dus eerst om er daarna hun profijt uit te halen.


Inderdaad als je kosten voor iemand maakt, om die persoon te helpen om een leven op te bouwen in Duitsland, kan ik me voorstellen dat je die gemaakte kosten wilt terugbetaald hebben, plus nog iets extra als winstmarge.

Een leven opbouwen ??? Hallo wake up !!!! Dat interesseert die gasten dus geen moer. Het enige wat voor hun telt is het maken van winst.


Besef jij wel hoe lang het duurt vooraleer ze onder het juk van die Heren weg zijn? 10 jaar, 20 jaar? En dan? Wat dan? Dan zijn het vrouwen van middelbare leeftijd, die niks hebben, meestal geen diploma, geen werk, gelukkig getrouwd, kapotgeneukt en kapotgerammeld.....


10-20 jaar is zeer sterk overdreven. Bij een Bulgaarse dame die ik heel goed kende was het 5 jaar. Bij die Afrikaanse dames die ik ken, was het ook van die orde. Een paar hadden geluk en vonden een of andere weldoener en waren op 2-3 jaar vrij.
Maar je stelt het probleem heel goed. Wat dan ????? Die dames hebben het helemaal niet makkelijk om een normaal leven op te bouwen. Zoek maar eens werk als Afrikaanse zonder diploma.....
Eigenlijk zijn er heel weinig die lang met een Belg samenwonen/getrouwd zijn. Onze cultuur is zo verschillend van de Afrikaanse dat het geen gemakkelijke opgave is om met zo een dame een relatie op te bouwen.

[Picasso 1]

Als een dame hun zielig verhaal vertellen aan ijsberen, wordt er dan wel eens doorgevraagd? bijvoorbeeld naar hoe ze in contact zijn gekomen met zulk onguur gezelschap, wat ze wel en niet vooraf wisten, en of er financiele afspraken waren. Of wordt alleen een luisterend oor gegeven aan de dame?
Ik ben benieuwd of andere heren dan onze genietbare rplover hier info over hebben....

Het zou bijdragen aan de vermindering van naieviteit van ons allen :rolleyes:.

[Picasso 1]

Een paar van die pooiers heb ik persoonlijk ontmoet. Het is eigenlijk raar maar die dames hadden daar eerder een soort vriendschapsband mee. De dames die ik ken, wilden zich niet onttrekken aan die tegenprestatie, maar zich houden aan het contract dat ze hadden afgesloten.

Is toch wel een ander beeld dan hetgeen je hoort bij de zielige verhalen...

(ik praat nog steeds niets goed :rolleyes:)

[ilovethaigirls]

Is toch wel een ander beeld dan hetgeen je hoort bij de zielige verhalen...

(ik praat nog steeds niets goed :rolleyes:)

Zelfs in het meest gunstige geval blijft vrouwenhandel nog steeds een zielig verhaal.....

[Picasso 1]

Zelfs in het meest gunstige geval blijft vrouwenhandel nog steeds een zielig verhaal.....

Mee eens ;).

[bergm550]

Zelfs in het meest gunstige geval blijft vrouwenhandel nog steeds een zielig verhaal.....

Hallo ilovethaigirls,

Dat betwist ook helemaal niemand. Ieder normaal denkend mens keurt vrouwenhandel af.

Je citeerde mijn berichtgeving. Gaarne dan wel het juist te citeren. Zoals jij het naar voren bracht, deed je alsof ik de uitspraak had gedaan en dat is dus niet zo. De uitspraak werd gedaan door een vrouw met wie ik op de kamer was.

Deze vrouw zei: "Je moet absoluut geen medelij hebben met gepooierde vrouwen. Die vrouwen kiezen er zelf voor. Ze zijn vaak zeer gemotiveerd om een beter leven te vinden in Duitsland, zelfs als ze in de prostitutie terecht komen. Het is altijd mogelijk van je pooier af te komen, als je het echt wil. Meestal willen die vrouwen zelf niet van hun pooier af, omdat hij ook zekerheid en steun biedt."

Ik vond dit een hard standpunt van haar, maar dit komt waarschijnlijk ook door het feit dat zij geen pooier heeft en daarom niet over alle feiten beschikt.

In ieder geval, ik denk dat de discussie nu gesloten moet worden door Willem2. Het is welletjes zo. Iedereen is het er over eens dat vrouwenhandel verkeerd is. Punt uit!

Bergm550

[rplover]

Ik ben benieuwd of andere heren dan onze genietbare rplover hier info over hebben....
Niemand Picasso1. Een sluwe manier om te zeggen dat ik best kan zwijgen :D


Is toch wel een ander beeld dan hetgeen je hoort bij de zielige verhalen...

(ik praat nog steeds niets goed :rolleyes:)
Vriendschapsband, mijn vriend Picasso1, je begrijpt het niet goed.
Je moet eens tussen de lijntjes doorlezen.
Dat er eerder staat dat deze Meiden gewoon verkocht zijn, verhandeld, als pluimvee, is je ontgaan? Omdat ze net niet geslacht worden.
Ik zal het anders stellen, je hebt slachtkippen en legkippen. De verhandelde Meiden zijn legkippen, zolang ze eieren leggen, moet het opbrengen.
Willen ze niet leggen, worden het slachtkippen. Denk jij nu echt dat die pooiers maar ook één greintje respect hebben voor hun koopwaar?

En ja, raar maar waar is dat ik ook verhalen hoor als (en ik noem maar wat):
-hij is nog de slechtste niet, ik moet maar 1000 euro per week afdragen
-och, ik hou genoeg over om te leven
-wacht maar tot ik geld genoeg heb (dream on girl), dan start ik mijn eigen zaakje op (dit is de absolute droomtopper)
-binnen twee jaar stop ik ermee en ga ik mijn diploma halen (van wat)
-kijk eens wat een mooie auto ik heb gekregen (een Duitse van 10000 euro, die tot 50000 euro moet terugbetaald worden, lap, weer een jaartje of 5 vast aan die lieve man).

Helaas geloven heel veel Meiden in die vriendschapsband (of anders kloppen ze die vriendschapsband er wel in), dan vooral diegenen die hetzelfde brandmerk dragen (mooie tattoos trouwens, spijtig dat ze niet herkenbaar worden genummerd, al kennen wij die codes op die tattoos nooit).
vriendschapsband, mijn twee melocakes, misschien willen zij dit wel, onze naieve schatjes, maar voor de pimps ligt dit enigzins anders. Vraag hen eens als ze niet afdokken, dat A (fictieve pimp) nog zo vriendelijk is. Ik heb overal blauwe plekken van jouw, past beter dan.
Als ik sommige Meiden zie, dan kan ik wel beginnen huilen, zo jong, zo mooi, zo naief en zo gepimpt, en dat doemdenken (noem het een vriendschapsband indien je je geweten ermee kan sussen) is een goede bescherming tegen ons, lastige ijsbeertjes. Of dacht je nu echt dat ze alles aan onze te nieuwsgierige neus gingen hangen.
Hoeveel leden van de 8000 hier zijn Smik en Smak (of hoe noemt Willem hen ook weer), en houden ONS nauwlettend in het oog? Voor hen zijn WIJ (die dit aanklagen) een doorn in hun oog, o beter nog, wij pikken hun inkomsten in.
Ze zijn wel pimp, maar niet gek. Lezen kunnen ze, of beter, laten ze (indien nodig tegen betaling) voor hen doen.
Het is niet voor niks dat er Roemeense (ik noem maar eentje die ik zelf ken en heb ontmoet) pimps rondlopen die 200 Meiden voor hen hebben werken. Reken maar even mee naar hun weekinkomen, a rato van 1000 euro per Meid per week.
Als ik daar over nadenk, krijgt de zin -hij is nog zo slecht niet, hij beschermt me, zorgt goed voor me, slaat me niet, en ik hoef maar duizend euro per week af te dragen- een heel andere, nieuwe dimensie.... :heul:

En nu word ik weer heel even ongenietbaar :cool:

[rplover]

In ieder geval, ik denk dat de discussie nu gesloten moet worden door Willem2. Het is welletjes zo. Iedereen is het er over eens dat vrouwenhandel verkeerd is. Punt uit!

Bergm550
Euh, daarom net dat we er MOETEN over praten.
niks geen PUNT UIT.
Start :loud:

[bergm550]

Euh, daarom net dat we er MOETEN over praten.
niks geen PUNT UIT.
Start :loud:

Hallo rplover,

Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen. Ik heb niets meer aan deze discussie toe te voegen. Jullie zijn vrij om verder te discussieren, maar ik verlaat nu echt deze discussie. Helemaal nu "ilovethaigirls" mij op een verkeerde manier heeft geciteerd.

Bergm550

[Picasso 1]

Dat er eerder staat dat deze Meiden gewoon verkocht zijn.............bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla............................................... .................
hij beschermt me, zorgt goed voor me, slaat me niet, en ik hoef maar duizend euro per week af te dragen- een heel andere, nieuwe dimensie.... :heul:

En nu word ik weer heel even ongenietbaar :cool:


Niks op af te dingen op de argumenten, maar wat ik bij elke bericht benadruk is de mate van zelfbewustheid waarmee dames mogelijk in dit wereldje stappen. Niet ieder mens die in armoede leeft maakt deze keus dus het argument dat ze eigenlijk geen keuzevrijheid hebben gaat er toch moeilijk in.

Ook dat het allemaal gevallen zijn van 15 jarige meisjes die van niks weten en verkocht worden, lijkt me een manier van een discussie naar je hand zetten door de meest erge gevallen tot standaard op te waarderen.

De eerdere gelijkenis die ik maakte met betrekking tot iemand die grote geldproblemen en leent bij een criminele organisatie gaat ook in de voorbeelden van ILTG op. Er wordt geleend tegen zeer onredelijke voorwaarden en dat neemt zo iemand op dat moment voor lief.

Dat een dame op zo'n manier in de problemen is geraakt is bedroevend en zo iemand verdient ook hulp. Maar de dames zijn niet altijd even onschuldig en onwetend als ze ons soms willen doen geloven.
Ik heb wel medelijden met de dames over de droevige situatie waarin ze terecht komen. We moeten echter wel oppassen dat medelijden niet doorslaat naar de waarheid opzij zetten...

[rplover]

Niks op af te dingen op de argumenten, maar wat ik bij elke bericht benadruk is de mate van zelfbewustheid waarmee dames mogelijk in dit wereldje stappen. Niet ieder mens die in armoede leeft maakt deze keus dus het argument dat ze eigenlijk geen keuzevrijheid hebben gaat er toch moeilijk in.

De mate van zelfbewustheid dus. Uit deze alinea kan ik afleiden dat je dus denkt dat het overgrote deel van de Meiden weet dat ze in de prostitutie gaan terechtkomen. En dat ik fel overdrijf, en uitzonderingen als standaarden weergeef. Lezen we niet overal dat 80 percent van de Meiden uit de sector gepimpt zijn. Ik zou ook graag de percenten omkeren, mijn geweten sussen, maar helaas is dit de harde, droeve realiteit. Erger wordt het nog als je gaat uitpluizen hoe deze Meiden in de prostitutie terecht gekomen zijn. Had ik je niet gevraagd vakliteratuur te raadplegen? Aangezien je dit niet hebt gedaan, geef ik je de cijfers van een NGO.
Uit de analen van een NGO het volgende, misschien schat je de situatie dan wat beter in.
Er zijn 3 soorten van prostituees uit Oost-Europa.
1. Diegenen die gekidnapt en verkocht worden
2. Zij die onder valse voorwendselen naar hier gelokt worden, en totaal niet weten dat ze in de prostitutie gaan terechtkomen.
3. Zij die wisten dat ze in de prostitutie gingen terechtkomen, maar niet dat ze zouden geslagen, verkracht, misbruikt en geterroriseerd worden.

80 percent (jawel, u leest het goed, 80 percent) van de Oost-Europese prostituées behoren tot categorie één en twee, en slechts 20 percent van de prostituées wist op voorhand dat ze als hoertje gingen werken.

Uit welke vijver vissen de pooiers?
Categorie één wordt gewoon van straat, uit de lokale disco geplukt, of soms erger nog, verkocht door (vrienden van) familie, of hun vriendje (wat een mens in armoede al niet doet voor enkele duizenden dollars).
Categorie twee. Natuurlijk spreken we hier van een portie naiviteit en zelfs domheid. Advertenties alom, work abroad, de meeste advertenties zijn deze van au-pair, afwassers in een restaurant, dienster (waarmee de mythe doorprikt wordt dat al onze schatjes dokters en advokaten in spe zijn), barmeiden . En dat ze te dom en naief zijn, ga ik hier niet afstrijden, wel wil ik beklemtonen dat de regeringen en ambassades zwichten voor de centen van de crimnele organisaties en zelfs meewerken aan het instandhouden van deze valse en misleidende jobaanbiedingen (for a few dollars more).
De meeste Meiden komen dan ook uit arme gezinnen, waar geweld schering en inslag is. Vader zuipt alles op, kinderen krijgen meer slaag dan eten, ...


Ook dat het allemaal gevallen zijn van 15 jarige meisjes die van niks weten en verkocht worden, lijkt me een manier van een discussie naar je hand zetten door de meest erge gevallen tot standaard op te waarderen.
Ik zet niks tot standaard, ik lees en stel vast. Ik vrees echt dat je niet beseft hoe ernstig de situatie wel degelijk is. Ik citeer (en zal zelfs niet vertalen wat er geschreven staat):
A long and violent procedure of "brain wash" follows, often combined with strong drugs. You shouldn't forget that a huge part of these "women" are rather kids - in the age of 14 or 15. They do not have the grown-up psyche of a woman of 30. Soon those girls accept that there is only this form of reality and they start to think about, how to make the best out of their situation. The idea of "escape" can get very distant for them.

Ik beweer dus niet dat het allen 15 jarigen zijn, en wil al helemaal de discussie niet naar mijn hand zetten. Vergeet niet dat heel veel Meiden al een (al dan niet Spaans) verleden hebben voor ze in onze Duitse clubs terechtkomen. En toch nog piepjong zijn.
Wat wel een feit is, is dat 80 percent niet weet dat ze in de prostitutie gaan terechtkomen, en de meesten piepjong zijn, dus zover zal ik er wel niet naast zitten.


Maar de dames zijn niet altijd even onschuldig en onwetend als ze ons soms willen doen geloven.
Ik heb wel medelijden met de dames over de droevige situatie waarin ze terecht komen. We moeten echter wel oppassen dat medelijden niet doorslaat naar de waarheid opzij zetten...
Alweer fout. Ze zijn onwetend, bang, gedrogeerd, verkracht, geterroriseerd EN onschuldig. Dat willen ze ons niet doen geloven.
In tegenstelling tot wat jij wil geloven, moeten we de waarheid eens durven onder ogen te zien. En die is dat het overgrote deel jong is EN totaal niet wist dat ze in de prostitutie gingen terechtkomen.
Ja, dat doet pijn, zelfs bij mij, de volgende keer als ik een club binnenstap of door het skw wandel, zal het weer met een zeer tegenstrijdig gevoel zijn.
Ze zijn zo lief, meneer En ze komen uit het Oosten.......

Tot slot dit. Ik heb geen medelijden met de Meiden, dat helpt hen geen stap vooruit. Het enige wat hen kan helpen is bewuste keuzes maken, door ons, ijsbeertjes.
Als er trouwens nog iemand gelooft dat ook maar één van deze Meiden spetterend kan klaarkomen, heb ik ook nog wat teksten en getuigenissen over, van Meiden zelf. Ze zullen ons eerder haten dan schokkend liggen te genieten van onze overheerlijke seks ....

[Willem2]

Uit de analen van een NGO het volgende, misschien schat je de situatie dan wat beter in.
Er zijn 3 soorten van prostituees uit Oost-Europa.
1. Diegenen die gekidnapt en verkocht worden
2. Zij die onder valse voorwendselen naar hier gelokt worden, en totaal niet weten dat ze in de prostitutie gaan terechtkomen.
3. Zij die wisten dat ze in de prostitutie gingen terechtkomen, maar niet dat ze zouden geslagen, verkracht, misbruikt en geterroriseerd worden.

80 percent (jawel, u leest het goed, 80 percent) van de Oost-Europese prostituées behoren tot categorie één en twee, en slechts 20 percent van de prostituées wist op voorhand dat ze als hoertje gingen werken.

....


Ik heb geen zin in weer gegoochel met cijfers maar het merendeel van de vrouwen weet echt wel dat ze in de prostitutie komen.
Waarom dan toch iedere keer die "officiële" cijfers ons anders willen laten geloven heeft volgens mij een paar redenen. Dames zullen niet snel aangeven dat ze vrijwillig de prostitutie zijn ingegaan. Zij schamen zich voor familie, vrienden, kerk, het geloof, de onderzoekers.
Daarnaast is het zo dat onderzoekers veel liever 1 en 2 aan ons voorschotelen. Dat "verkoopt" namelijk beter. Optie 3 kan namelijk worden uitgelegd als : Zie je wel het is hun eigen schuld.......

:wink:

[paul22]

het merendeel van de vrouwen weet echt wel dat ze in de prostitutie komen.:

Hier ben je zelf aan het goochelen!! Jij meent te weten uit verhalen van de vrouwen die je ontmoet in een beperkt P6 gebied.



Waarom dan toch iedere keer die "officiële" cijfers ons anders willen laten geloven

Ook de meeste NGO's handelen op precies JOUW mannier.
Ze krijgen verhalen van vrouwen uit een beperkt gebied (alleen bij hun terechtgekomen/gevluchtte vrouwen). Deze verhalen komen in HUN cijfers terecht.


De werkelijkheid ?

@ RP Jij herkent het direkt en vermijd ze ?? Dat is werkelijk hypocriet!

[rplover]

@ RP Jij herkent het direkt en vermijd ze ?? Dat is werkelijk hypocriet!
Ja, ik ben dan ook een hypokrietje, paul22 ;)
Direct herkennen? Ik probeer ze te vermijden, alvast beter dan er niet naar te kijken en de mooiste en jongste poppetjes eruit te kiezen, die nog op school moesten zitten in plaats van in een oord van verderf rond te hangen, en mijn ogen te sluiten.
En ja, die momenteel in mijn top tien staan, daar weet ik het gewoon van, die zijn zelfstandig, volledig vrij van enige schoenenverkoper.
Misschien moeten we maar eens een lijstje maken met vrij werkende Meiden in de clubs, ik hou van lijstjes :teuflisch

[Clinic]

Mmmmmmm :confused:



En ja, die momenteel in mijn top tien staan, daar weet ik het gewoon van, die zijn zelfstandig, volledig vrij van enige schoenenverkoper.

Oh, staan er geen Oost-Europese zeker in jouw lijstje, of vallen die in de 2e catogorie? :confused:

Leuk hoor, die zogenaamde onderzoekers en hun lijstjes, zelfde als de relatief linkse persvrijheid die we in NL hebben. Je krijgt toch te horen wat de onderzoeker of journalist je wiilt laten weten. Jammer maar het is nu eenmaal zo.

Ik weet gewoon 100% zeker dat er Oost-Europese dames zijn die:
1) geen eigendom zijn van een schoenenverkoper
2) wisten waar ze aan begonnen en dat enkel en alleen doen voor het geld met de gedachte om hunzelf een beter leven te geven dan in hun thuisland, iets op te bouwen, of te investeren en last but not least om hun HELE familie te onderhouden.

My last two pennies......

:wink:

[Picasso 1]

Nou, daar komt weer een gedurfde uitspraak :rofl::

Het faken van een behoorlijk aantal dames houdt niet op bij een orgasme...:noooo[1]:

[seksenfun]

Met enige interesse en desinteresse deze discussie vrij volledig gelezen, hoewel over 3/4 heen begon ik hoe langer hoe meer te denken dat we eigenlijk hypocriet bezig zijn. We weten allemaal (we zijn niet gek) dat op enkele uitzonderingen na de dames gebonden zijn aan hun pooier. We weten ook allemaal dat deze pooiers niet terugdijnzen voor de meest erge praktijken (slaan enz.).

Ofwel stoppen we met wandelen en kunnen we daarover een discussie voeren ofwel zwijgen we er gewoon over, wij zijn immers de bron van de inkomsten van de pooiers. Hoewel stoppen met wandelen ook enkel maar een goeie daad stellen zou zijn en niet plots het probleem zou oplossen, wat niet wegneemt dat je voor je eigen deur moet beginnen keren als je verandering wil.

Een andere mogelijkheid zou zijn dat de regeringen wereldwijd mensenhandel als topprioriteit gaan behandelen/aanpakken. Maar er zijn andere bezigheden voor deze lui, waar zij rijk van worden, dus zal het nooit een prioriteit worden, ondanks het om mensen gaat.

Ik vind persoonlijk dat de gezaghebbers in de wereld zich in eerste plaats erg schuldig moeten voelen. Zou het niet kunnen zijn dat als er geen armoede meer was de mensenhandel grotendeels in duigen valt?!

Moet ik me dan toch ook niet een beetje schuldig voelen? Moet prostitutie dan verdwijnen? En wat dan met alleenstaande mannen, jarenlang? Terug meer verkrachtingen. Nee, da's geen oplossing. Er moeten duidelijke reglementen omtrent prostitutie komen. Net zoals er op jouw werk ook duidelijke instructies gelden. Wordt het niet eens tijd dat er intensieve jacht gehouden wordt op de pooiers, in plaats van op de dames (invallen in de saunaclubs), ja toch.

Het zal wel heel egoïstisch overkomen en ik zal de schuld wel doorschuiven naar iemand anders, maar ik voel me niet schuldig in dit verhaal. Moest ik me dat wel voelen zou ik er mee stoppen; ja, dat ding zou niet meer werken zoals het moet.
Ik neem liever dit klare standpunt in dan mij te verschuilen achter 'alweter'*, de man die perfect denkt te weten welke meid toevallig (5/100) niet voor een pooier werkt. Op deze manier zeg je eigenlijk wat ik zeg, maar je sust jezelf gewoon.

Bij deze wil ik nog even kwijt dat het voorval in YY allicht een onverstandige pooier was. Laten wel stellen dat dit in alle clubs gebeurt maar dat normaal gezien de aanwezige pooiers binnen de club, die een oogje in het zeil houden, wat hun dames betreft, de dame een sleutel van een kamer laten halen en ze daar dan (zonder camera's) onvriendelijk behandelen.

Waarom klagen de meisjes de pooiers niet aan? Waarom klagen de ijsberen de pooiers niet aan? Inderdaad... Wat denk je dat er gebeurt als YY pooiers gaat aanklagen. Manager levend gevild, tent vernield....

* Hiermee viseer of val ik niet persoonlijk rplover aan, de'r zijn wel meer beren die denken dat hun meisje niet afhankelijk is van een pooier, ik dacht dat een maand geleden ook nog, maar ben er van teruggekomen, je kán dat niet weten, écht niet, ook al lijkt alles te kloppen, ook al lijkt alles mooi.

[Picasso 1]

Zou het niet kunnen zijn dat als er geen armoede meer was de mensenhandel grotendeels in duigen valt?!


De mensenhandel wel denk ik, de prostitutie echter niet.
Zou het vanuit het aspect van armoede niet kunnen zijn dat poolse en duitse dames in mindere mate last hebben van mensenhandel?
Individuele dames kun je volgens mij inderdaad niet goed inschatten, maar afkomst van dames kan een risico indicatie betekenen waar je misschien als ijsbeer iets mee kan.

[rplover]

Zou het vanuit het aspect van armoede niet kunnen zijn dat poolse en duitse dames in mindere mate last hebben van mensenhandel?
Individuele dames kun je volgens mij inderdaad niet goed inschatten, maar afkomst van dames kan een risico indicatie betekenen waar je misschien als ijsbeer iets mee kan.
Belgische en Nederlandse Meiden niet vergeten, waarom zoeken jullie het altijd zo ver van huis? Ik heb de laatste maanden bijna enkel nog ervaringen met deze twee nationaliteiten (bewust) en dat maakt het risico toch al wat kleiner.

[Hollandmale]

....., maar afkomst van dames kan een risico indicatie betekenen waar je misschien als ijsbeer iets mee kan......Roemeense dames. En in het algemeen:
Vrijwel alle saunaclubdames van 18 tot 23 :o.

[Picasso 1]

Belgische en Nederlandse Meiden niet vergeten, waarom zoeken jullie het altijd zo ver van huis? Ik heb de laatste maanden bijna enkel nog ervaringen met deze twee nationaliteiten (bewust) en dat maakt het risico toch al wat kleiner.

Ik heb inderdaad wel de indruk dat je dan in een veel minder risicovolle vijver vist. Het liefst ook nog met dames vanaf 21 jaar.
Jonge dames van 18 maken op mij een te onschuldige en kwetsbare indruk.

[Jansen]

Ik ga morgen misschien wel weer een pooier spekken :o :cool:

[paul22]

, de'r zijn wel meer beren die denken dat hun meisje niet afhankelijk is van een pooier, ik dacht dat een maand geleden ook nog, maar ben er van teruggekomen, je kán dat niet weten, écht niet, ook al lijkt alles te kloppen, ook al lijkt alles mooi.


inderdaad :freu::freu:

85% heeft een pooier en jullie denken serieus dat de groep tot 21 jaar (of 23) dit percentage dekt. :moon::moon:

[rplover]

....en jullie denken serieus dat de groep tot 21 jaar (of 23) dit percentage dekt. :moon::moon:
Wie denkt dat dan wel? :rolleyes:
De pooiers laten hun batterij legkippen pas los als ze "uitgelegd" zijn. Heus niet op hun 23, het is een handel in blanke slavinnen, en ze zullen hen nooit zo vlug loslaten, inkomsten zij inkomsten voor hen.
Pooiers hebben er een mooi woord voor "broken-in" :green_smi

Vissen in de vijver waar je minder kans hebt, is de boodschap.
En dat zijn volgens mij de Westeuropese (met name Nederlandse en Belgische) Meiden, je zal daarmee de kans wat kleiner maken.
Maar ja, dat spreekt natuurlijk tegen de principes van de meesten, want de seks met die NederbelgMeiden is toch zo slecht (niet dus) :sleep:

:wink:

[Picasso 1]

Gedeelte uit https://www.amsterdam.nl/contents/pages/7151/onderzoeksrapport-loverboysinamsterdam.pdf:

Hoe worden meisjes de prostitutie ingelokt? Hoewel de jongens over het algemeen de schuld vooral bij de meisjes leggen, geven de meesten
tijdens de interviews ook wel toe dat er allerlei technieken voorhanden zijn om meisjes de prostitutie in te lokken. Een belangrijke techniek is om er voor te zorgen dat de meisjes smoorverliefd op hen worden. Dat proberen zij te bereiken door aardig en begripvol te zijn en door de dame in kwestie het gevoel te geven dat zij alles voor haar over hebben. Als meisjes eenmaal zover zijn, gaan de jongens vervolgens openlijk om met andere meisjes. Uit angst om hun vriendje te verliezen, wordt dit door de meisjes in veel gevallen geaccepteerd. De stap naar de prostitutie is dan nog maar klein.

.........

(interview)Ik geloof geeneen meisje dat zegt ik word gedwongen en ik heb daar twee jaar gewerkt. Als ze zegt ik ben gedwongen en ik heb daar een week gewerkt dan geloof ik het wel, want binnen een week kan je niet veel doen. Maar als je zegt ik ben een jaar lang gedwongen, dan lach ik haar gewoon in haar gezicht uit en zeg: je liegt (Omar).
De jongens zeggen dat meisjes vooral valse aangiftes doen omdat ze zich voor hun omgeving schamen dat ze in de prostitutie hebben gewerkt. Ze verklaren om die reden onder dwang te hebben gewerkt. Om enigszins hun gezicht te redden zouden ze dan proberen de schuld op hun vriend te schuiven. Bij het doen van aangifte zou ook de omgeving van het meisje een
belangrijke rol spelen.

[MiniME]

Zou het vanuit het aspect van armoede niet kunnen zijn dat poolse en duitse dames in mindere mate last hebben van mensenhandel?
Individuele dames kun je volgens mij inderdaad niet goed inschatten, maar afkomst van dames kan een risico indicatie betekenen waar je misschien als ijsbeer iets mee kan.

Inderdaad, goed geformuleerd Picasso1: het risico op een GOEDE kamersessie is een stuk groter als de dame NIET uit NL, B, D of PL komt! :teuflisch

[rplover]

Inderdaad, goed geformuleerd Picasso1: het risico op een GOEDE kamersessie is een stuk groter als de dame NIET uit NL, B, D of PL komt! :teuflisch
Ja, en alleen omdat er dwang in het spel is. Is de seks nu echt beter als jullie er de ballen van verstaan? Als je er geeneens mee kan communiceren? Het is erger gesteld met sommige beertjes dan ik dacht :rolleyes:

@Picasso, laat dit interview maar eens aan Omar lezen, in de veronderstelling zijnde dat hij kan lezen :D
Q: Tell us how it all started...

Elena: I was a waitress in a dance club in Tutrakan. My boyfriend came one evening and told me my mother asked me to see my father in Sofia. I was happy about the idea to see my father. Two other guys have been there. I never saw them before, but my boyfriend said said they are his fellows. That they are from abroad... Afterworks in the evening I drove with them. From Ruse to Sofia. One of the guys accompanied me. In the evening I was talking with him and wanted to know his name...

Q: When did you find out the truth...?

Elena: After we arrived in Sofia, he told me, it makes no sense to lie to me anymore - "I better tell you straight: you go to Greece. Your boyfriend sold you." I couldn't believe what was happening. I was standing around, looking stupid, couldn't get away... He brought me in his apartment, locked me in and told me he'll come next morning. Next day he came and told me the thing got postponed few days. In the evening he came again, put me in a car and we drove to Sandanski. On our way we changed cars. In Sandanski there was another man who didn't allow me to speak, to ask him anything. I stayed there for two days.

Q: How was the trip to Greece then?

Elena: In the evening of the 17. february they told me we had to go. They brought me to a house close to Kulata. I spent there an half hour - then we went. Outside we waited for the guard change on the border - to bring me over. The guy who was there all the time in Sandanski talked with the guide - he told him to keep an eye on me. There have been also two Kurds with us. I asked one guide few things. He said: "You stay close to me and do not say anything". I asked him about his name. "Ivantsho", he said...

Q: On the border itself, suddenly one of the border guards came! He opened a gap in the fence and we sneaked through: the 2 Kurds, the guide and me. We follwed the path to a river. We crossed the river. It was not so difficult like I later heard it from other girls. After arriving in Greece a car waited. A greek guide took over. The other guide just walked back to Bulgaria. The two Kurds went on a construction site to work. I was brought to my greece boss. They brought me into the apartment where I have spent then all the time.

Q: Tell us about your boss...

Elena: She explained me how much money I have to work off and how I have to behave. Next day I had to start to work. I asked her why, but she just said that there is another girl working too and she can't handle it all alone.

Q: How did the work look like...?

Elena: Before we left, she said, take a sweater and a jeans. Only dark stuff and take some water with you. It was 13km away, through forests and rivers... The first day was very hard, because I was the new girl and all the clients wanted me. I had 12 customers this first day and I was still so tired from the journey over the border day before. But they woke me up in the early morning and let me work night and day. I didn't even have time to go home between the customers. Some came also to our place but mostly we visited them. Or we went to a hotel with them. Also the boss-woman worked...

Q: Have you been under strong observation...?

Elena: She was always there when I worked. She always waited until I finished the client. Except she had an appointment herself. Then I had to go alone.

Q: Did you not want to run away?

Elena: But how...? I was in a foreign country. I didn't know what the police is about and if I can trust them.

Q: So you was scared of the police as well?

Elena: Yes...

Q: How were the clients...?

Elena: Only Greek. But those who have companies in Bulgaria or any other connections to the country.

Q: How did they treat you?

Elena: They believe: "If I pay, I can do with you whatever I want during the time range I paid..." In their hands you feel like a worthless rag. And you know in their way they are right: they paid, they want something for their money.

Q: Could you refuse clients:?

Elena: No, rejection was not possible. They wanted to get what they paid.

Q:There seems to be all kind of nations working here...

Elena: I don't understand this... Romanians, Russians, but also Bulgarians. Mostly wanted are Bulgarians... It happens that girls don't return from clients...

Q: What happens?

Elena: They simply get stolen... Sold them to another place or country. I was scared of that because it can happen anytime. You have no safety, with each customer you can disappear.

Q: How did you feel all the time...?

Elena: How I felt...? Like a rag, like a doll or a toy. I also didn't have received any money for the work. The boss bought me cigarettes and gave me 5000 Drachmae for 3 days.

Q: But you had to work off your price...

Elena: Yes. I had to work off 2000 DM. I know my boss got 15000 or 20000 Drachmae from the clients - I didn't know on what it depended. Working off means you got booked 5000 Drachmae from each job.

Q: How did you get all the things you needed...?

Elena: She bought it. Cosmetics, personal things, cigarettes...

Q: What about your parents...?

Elena: They didn't know anything... First I called her from Sofia... She had doubts... I called her a week later, but didn't tell her I am in Greece. Then I talked with her a week before I got cought. I told her I'm in Greece... She tried to ask me a lot of things...

Q: How do you feel now...?

Elena: Like a nothing... [starts crying]

Q: When you meet your mother... Are you going to tell her everything?

Elena: I will tell her everything. Because I never had secrets from her.

Q: Can you ever forget this?

Elena: I want to try to forget, but if I can... I don't know...

Q: Are you scared it can happen again?

Elena: Of course I am scared... That... I... I don't know where the evil can come from the next time. Possibly now when I come home, I am scared he will get me stolen again. That they bring me back to Greece. I told the police everything...

Q: Did you not know that there are traffickers and that there is forced prostitution?

Elena: I knew it from magazines and TV. But I never thought that this could happen to me. Even in Greece I still couldn't believe it...

Q: You was arrested in Greece...

Elena: When I was in this greece jail, in Thesaloniki, I talked with a russian woman. She was 17 or 18, she just told she was working as waitress, but her bosses kidnapped her. They have been mafia. They sold her to Bulgaria, then to Greece. She has been also forced to prostitution, got no money. And they did beat her and they stubbed out cigarettes on her skin. She had scars on her belly from the cigarettes. She climbed then on a high wall to create some attention. When people saw her then and called the police, she got arrested for ten days and sent back to exactly the same place. She got trapped by the same people. Sold to Bulgaria and Greece. And tortured again. They wanted to kill her... So she climbed out again! "I am three months here in the jail", she told me. "And I rather stay here my whole life then to go out again. Back to Russia, where they just kill me..."

Q: How long have you been in jail?

Elena: I was there 20 days. She remained there... I didn't have any papers and I am a minor... They check you there, send faxes around to the ambassy, then to Bulgaria, then to Silistra and wait for their confirmations...

Q: How was the jail...?

Elena: In jail it was a big misery... 50 women in one cell. Two days before I left, there was a Georgian woman brought in who was 62 years. There was also a serbian woman with a 3 years old child. Babies and grannies... Pregnant women too... In the beginning there was only this one cell, made for 30 women, but we have been 50 inside. There is no place there, everyone is sleeping on the other. Also on the floor... There was no bed linen or something... Nothing, just few mats. There was another cell too - so all together we must have been around 100 women.

Q: What nationalities have there been?

Elena: Well let's say 10% of the women are Romanians, 30% are Bulgarians, 50% are Russian and the rest comes from other countries... Most of them have been in because they had outdated papers. But some of them have been trafficked, Romanian women, who worked in a bar... Anka went instead to a client to the police. Together with the police she drove to pick up the other girl. They spend 40 days in jail! The romanian administration works very slow... They came to Greece as waitresses in a bar. In the beginning they really even got some money...

Q: Have there been many minors?

Elena: In the other cell there was a 16 years old. Most of them have been 19. There was a 14years old Romanian girl. And two from Poland - the one was 19 and pregnant. They come from the whole world. All to Greece... Many go to Creta because of the tourists. The others told me that. Clients come also from everywhere - Greek, tourists, Americans. There are many on Creta... There have also been two Bulgarian women there. A little older. Just doing honest work. On the coffee field. But they got betrayed by envious collegues and got picked up directly from work...

Q: Have there been conflicts in jail?

Elena: No, we didn't fight there in the big cell...

Q: Did it cost money to be there?

Elena: Yes, around 1000 Drachmae a day. 350 for a sandwich, 750 for cigarettes...

:wink:

[Picasso 1]

Oef, en ik maar denken dat Ace2 lange berichten plaatste :rolleyes:.

Een documentaire waarin een soortgelijke situatie, was een half jaar geleden te zien op Canvas. Bij die documentaire werd vanuit Oekraine iemands vrouw verkocht door een vriend van het stel. Ze ging, in vertrouwd gezelschap dacht ze, met deze vriend mee naar Turkije en daar werd ze buiten haar weten om verkocht voor 10.000 euro (met zulke vrienden raak je alle vertrouwen in de mensheid kwijt). Met heel veel moeite heeft haar man haar na 1 jaar kunnen bevrijden uit een turks bordeel waar ze gevangen werd gehouden.

Mijn eerdere bericht betrof overigens 'loverboys' en niet 'mensenhandel'.

[Rex]

Inderdaad, goed geformuleerd Picasso1: het risico op een GOEDE kamersessie is een stuk groter als de dame NIET uit NL, B, D of PL komt! :teuflisch

Deze zin begrijp ik niet MiniMe, volgens mij sla je de plank volledig mis hier.

Picasso veronderstelde dat het wellicht vanuit het aspect van armoede zou kunnen zijn dat Poolse en Duitse dames in mindere mate last hebben van mensenhandel.

Nu suggereer jij dat er een groter RISICO ??? is op een GOEDE kamersessie als de dame NIET uit NL, B, D of PL komt.........

Met andere woorden; Als je met een Poolse of Duitse meid de kamer opgaat, dan betekent dit volgens jou per definitie een slechte sessie??

Verklaar U nader, ik begrijp het ff niet meer?:confused:

[Picasso 1]

Inderdaad, goed geformuleerd Picasso1: het risico op een GOEDE kamersessie is een stuk groter als de dame NIET uit NL, B, D of PL komt! :teuflisch

Ach, in elk geval ben je nu niet in een risicovijver aan het vissen. Het :rubbel: schijnt zelfs goed te zijn tegen prostaatkanker.
Sir Wankalot weet daar alles van ;).

[MiniME]

Deze zin begrijp ik niet MiniMe, volgens mij sla je de plank volledig mis hier.

Picasso veronderstelde dat het wellicht vanuit het aspect van armoede zou kunnen zijn dat Poolse en Duitse dames in mindere mate last hebben van mensenhandel.

Nu suggereer jij dat er een groter RISICO ??? is op een GOEDE kamersessie als de dame NIET uit NL, B, D of PL komt.........

Met andere woorden; Als je met een Poolse of Duitse meid de kamer opgaat, dan betekent dit volgens jou per definitie een slechte sessie??

Verklaar U nader, ik begrijp het ff niet meer?:confused:

Picasso1 schreef: ".........maar afkomst van dames kan een risico indicatie betekenen....." en uiteraard had ie het hier over afkomst versus armoede versus mensenhandel, maar dat is al zo'n uitgekauwd onderwerp (hoe denk je anders dat Roemeense meisjes van 21 jaar zomaar in Bruggen, Oedt of Grefrath terechtkomen!?!?) dat ik het niet kon laten gelijk maar even over afkomst versus armoede versus servicenivo te hebben (en ook hier zijn al vele threads over).

Een beetje cynisme kan geen kwaad over dit onderwerp denk ik. Degene die denken dat 21-jarige Roemeense/Hongaarse/Russische/etc meisjes in Duitse clubs zelfstandige meisjes zijn zonder schoenenverkoper hebben een bord voor hun kop! Ga er nou maar gewoon vanuit dat je (indirect) de dure patserbak van die gozer aan het financieren bent. Wil je dat niet, ga dan of alleen met (Duitse) MILFS waarvan duidelijk is dat ze zelfstandig zijn, of ga naar clubs in NL en B en wees tevreden met het magere service nivo dat daar geboden wordt. Zolang wij ijsberen geld uitgeven in de Duitse clubs aan die jonge meiden, dragen we gewoon een steentje bij aan de mensenhandel, zo simpel is het. Je daar (af en toe) schuldig over voelen is prima, als een struisvogel allerlei smoesjes bedenken waarom het mogelijk toch niet zo erg is, niet.

[seksenfun]

Zolang wij ijsberen geld uitgeven in de Duitse clubs aan die jonge meiden, dragen we gewoon een steentje bij aan de mensenhandel, zo simpel is het. Je daar (af en toe) schuldig over voelen is prima, als een struisvogel allerlei smoesjes bedenken waarom het mogelijk toch niet zo erg is, niet.

Perfect verwoord ;).

[sofaking]

Zolang wij ijsberen geld uitgeven in de Duitse clubs aan die jonge meiden, dragen we gewoon een steentje bij aan de mensenhandel, zo simpel is het. Je daar (af en toe) schuldig over voelen is prima, als een struisvogel allerlei smoesjes bedenken waarom het mogelijk toch niet zo erg is, niet.
Struisvogelpolitiek kan in de toekomst risky worden.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4010789/_Klant_illegale_hoeren_strafbaar__.html?p=10,1


DEN HAAG - Klanten van illegaal werkende prostituees kunnen straks straf krijgen. Met deze en andere maatregelen wil het kabinet de misstanden in de prostitutiebranche, zoals mensenhandel, aanpakken.

[MiniME]

Struisvogelpolitiek kan in de toekomst risky worden.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4010789/_Klant_illegale_hoeren_strafbaar__.html?p=10,1

Was ook op het journaal dit bericht. Dan zijn (bijna) alle ijsberen in Duitsland straks dus strafbaar! :eek: Moeten we toch allemaal voortaan naar het SWK :D

[Picasso 1]

Inderdaad, goed geformuleerd Picasso1: het risico op een GOEDE kamersessie is een stuk groter als de dame NIET uit NL, B, D of PL komt! :teuflisch



Picasso1 schreef: ".........maar afkomst van dames kan een risico indicatie betekenen....." en uiteraard had ie het hier over afkomst versus armoede versus mensenhandel, maar dat is al zo'n uitgekauwd onderwerp (hoe denk je anders dat Roemeense meisjes van 21 jaar zomaar in Bruggen, Oedt of Grefrath terechtkomen!?!?) dat ik het niet kon laten gelijk maar even over afkomst versus armoede versus servicenivo te hebben (en ook hier zijn al vele threads over).

Die logica blijkt in elk geval niet uit de top 10 Miss ijsberenforum. Even een herhaling van die lijst:
1 Claudia Pools YY
2 Agnieszka Pools Oase
3 Loredana/Shakira Roemeens PHG
4 Babsi Duits BSC
5 Nana Russisch Freude
6 Princess Frans BSC
7 Regina Tjechisch GT
8 Carmen Pools PHG
9 Kira Duits PHG
10 Mara Nederlandse BSC

De poolse, duitse dames en ook 1 nederlandse vertegenwoordigen 60 procent van deze lijst. Slechts 1 roemeense zit bij de top 10, terwijl ze sterk vertegenwoordigd zijn in alle clubs.

Zelf had je bij de discussie "nationaliteit van invloed op service" vermeld dat roemeense en bulgaarse dames erg onvoorspelbaar zijn in hun service. Waar heeft die onvoorspelbaarheid mee te maken vraag ik me af :rolleyes:.

Over afkomst versus armoede versus servicenivo geef je aan dat er vele threads zijn. Je lijkt hiermee te insinueren dat het serviceniveau beter is in geval van hogere armoede. Dat is echter helemaal niet de conclusie die aan die threads verbonden kon worden (misschien wel die in jouw persoonlijke beleving maar dat is iets anders) en onderstrepen dus niet je gelijk.

Zou het kunnen zijn dat het serviceniveau van dames uit landen met de grootse armoede (de zogenaamde risicolanden) juist slechter is en dus niet zoals sommigen denken beter? :green_smi

Ik probeer trouwens alleen een heldere analyse te geven en niet te oordelen over het :fuck: gedrag van medeijsberen.

:wink:

[MiniME]

Tsja, niets subjectiever dan kwaliteit van de dames. Die genoemde top 10 heb ik niets mee, op 1 na, dus zeer subjectief (het is bekend hoe groot de spreiding is na dergelijke verzkiezingen, er is bijna nooit 1 dame die door iedereen genomineerd wordt).

Zoals bekend vind ik de russische dames het best, die zijn niet rijk, maar waarschijnlijk minder arm dan Roemeense meiden? Geen idee, gisteren zowaar met 2 Spaanse dames op de kamers geweest en 2 supersessies gehad! (en dan te bedenken dat Spanje in GT vrij groot is, dus inclusief Cuba, Colombia, etc :green_smi)

Het is sowieso bizar om hier als subjectieve ijsberen proberen conclusies te trekken over een wereld waar hele andere "krachten" spelen.

[Picasso 1]

Het is sowieso bizar om hier als subjectieve ijsberen proberen conclusies te trekken over een wereld waar hele andere "krachten" spelen.

Yep, klopt. Maar de verzameling van veel subjectieve meningen resulteert vaak wel in een objectiever beeld ;).

[rplover]

Het is sowieso bizar om hier als subjectieve ijsberen proberen conclusies te trekken over een wereld waar hele andere "krachten" spelen.
We zullen dan maar objectief toekijken en verder subjectief onze mening over de Meiden weergeven?
Andere krachten? Daar kan jij, als individu, inderdaad weinig aan doen, tenzij niet steeds je lul te volgen en eens een heel klein beetje na te denken over met wie je de kamer deelt.

Yep, klopt. Maar de verzameling van veel subjectieve meningen resulteren vaak wel in een objectiever beeld ;).
Waar klopt dit? Subjectief heeft enkel te maken met 'uit het oogpunt van... en geeft een toegevoegde waarde aan ieder topic. Aan ons om in die subjectiviteit bij te treden, of ze net anders te bekijken. Geen twee mensen zijn gelijk.
Iedere recensie op dit forum is zelfs subjectief, waarom zouden we dan onze eigen mening (die altijd subjectief is) niet mogen neerpennen over eender welk onderwerp?
Indien we allen objectief zouden schrijven, zou dit forum geen bestaansredenen meer hebben, en kunnen we beter enkel een paspoort aanmaken en hop, gedaan. Wel een meetlat meenemen, om de maten goed te noteren dan he mannen. Dat we daar ook niet meer over moeten redetwisten.
Niemand die een computerprogrammake kent om enkel objectieve dingen neer te pennen? :hammer:

Subjectiviteit houdt in het persoonlijk oordeel of de persoonlijke zienswijze van een individu, betrekking hebbend op of uitgaand van de persoonlijke zienswijze of smaak. Het tegenovergestelde is objectiviteit.
Een feit is objectief als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is.
Nederlandse Meiden zijn slecht in bed (klopt niet volgens mij, dus subjectief), maar de wereld is rond, dat kunnen zelfs jullie getweeën niet ontkennen :zauberkis

:wink:

[Picasso 1]

Subjectiviteit houdt in het persoonlijk oordeel of de persoonlijke zienswijze van een individu, betrekking hebbend op of uitgaand van de persoonlijke zienswijze of smaak. Het tegenovergestelde is objectiviteit.
Een feit is objectief als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is.
Nederlandse Meiden zijn slecht in bed (klopt niet volgens mij, dus subjectief), maar de wereld is rond, dat kunnen zelfs jullie getweeën niet ontkennen :zauberkis

:wink:

Hmm, we hebben een wetenschapper in ons midden. Ik hou het maar bij schilderen :D.

[rplover]

Hmm, we hebben een wetenschapper in ons midden. Ik hou het maar bij schilderen :D.
Neen, geen wetenschapper, gewoon iemand die het verschil kent tussen objectief en subjectief, in plaats van errond te draaien :baby2:
Schilderen? Dat ga ik ook doen :D

[Willem2]

UTRECHT - Bloednerveus stond ze boven aan de trap van het pandje op de Wallen in Amsterdam, om te vragen of ze een kamer kon huren. .............................


,,In het begin wist ik nauwelijks hoe dat moest: werken als prostituee. Ik liet de klanten veel te lang binnen. Soms wel twintig minuten. Al gauw leerde ik dat je voor iedere handeling opnieuw moet laten betalen. Topje uit? Geld erbij. Ik werd hard en zakelijk. Ik leerde minachting te krijgen voor al die vieze mannetjes. Als prostituee sta je heel laag. Maar zíj zijn het állerlaagste.’’............................... http://www.ad.nl/utrecht/2309159/Ik_viel_voor_charmes_van_een_loverboy.html

[Laursone]

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/pr/712/712985/712985de.pdf

bzw.

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/pr/712/712985/712985nl.pdf

[MiniME]

En nu weten we ook waar al die "ongewenste"(?) borstvergrotingen vandaan komen telkens:

Tatoos en grote borsten (http://www.nu.nl/news/1586753/15/rss/Beruchte_broers_voor_rechter_om_mensenhandel.html)

[Willem2]

In Almelo is een rechtszaak begonnen tegen mensenhandelaren, een prioriteit van justitie. „In deze branche moet je niet te teergevoelig zijn.” .................................... http://www.nrc.nl/binnenland/article1105137.ece/Geslagen%2C_getatoeeerd_en_geprostitueerd

[Willem2]

Groningse politie onderzoekt gedwongen prostitutie

http://www.elsevier.nl/nieuws/laatste_24_uur/artikel/asp/artnr/209091/index.html

[Willem2]

Nieuwe aanpak schrikt loverboys af .....

http://www.dezendervooreindhoven.nl/actueel/nieuws/blij-met-aanpak-loverboys.html

[seksenfun]

DE MENSENHANDELAARS ZIJN TERUG


Antwerpen De Turkse en Albanese mensenhandelaars die na de opkuis van de Antwerpse prostitutiebuurt verdwenen leken, laten zich opnieuw gelden in het SKW. Dat zegt Patsy Sörensen van slachtofferorganisatie Payoke op de voorstelling van het jaarverslag.

“We zien dezelfde mensen opduiken als enkele jaren gelden, alleen zijn ze nu slimmer geworden. Ze laten zich enkel zien als de politie niet patrouilleert, en de meisjes achter de ramen hebben nu papieren. Daar zijn ze via gearrangeerde of schijnhuwelijken aangeraakt. De vrouwen krijgen nu ook iets meer geld, en mogen af en toe naar hun familie bellen. Op die manier wordt voor hen de stap groter om naar ons te stappen of mensenhandelaars aan te klagen. Het merendeel van de vrouwen die wij begeleiden, is getrouwd”.

Seksuele uitbuiting is maar een deel van het verhaal. Payoke begeleidt zelfs net iets meer slachtoffers van economische uitbuiting. Daar valt vooral het groeiende aantal Chinezen op, die vaak in de keukens van Chinese restaurants werken tegen een hongerloon.
“Het probleem is dat mensenhandel vandaag politiek niet ‘sexy’ is, en de inspanningen verminderen. Er moet altijd eerst een schandaal voorvallen, zoals een container vol illegalen in de haven, voordat het thema weer belangrijk wordt’.

[Willem2]

ROTTERDAM - Een meisje dat zegt te zijn misbruikt door een groep Rotterdamse pooiers is te getraumatiseerd om tegen hen te getuigen. ............................ http://www.ad.nl/rotterdam/stad/2392950/Slachtoffer_prostitutie_te_getraumatiseerd_voor_ve rhoor.html

[Willem2]

Vijfhonderd euro. Dat was de prijs die op een jong Limburgs meisje stond. Meer dan tien verslaafde prostituees zijn voor die marktwaarde verhandeld. Voor hun cocaïne moest de koper nog eens bijna 500 euro per dag neertellen. Als tegenprestatie leverden de verslaafde meisjes seks, zowel aan de koper als aan derden. Vier Genkenaars van Turkse afkomst organiseerden deze vreselijke drugs- en sekshandel .......................... http://www.hbvl.be/Limburg/3600/artikel.asp?art=41B79010-2E94-4076-A1E5-521A37CD11B3

[Willem2]

LELYSTAD; - Justitie wilde hem plukken voor bijna 225.000 euro, maar de rechtbank in Lelystad oordeelde anders. ................
http://www.destentor.nl/regio/flevoland/dronten/3368247/Handel-in-vrouwen-geen-boete.ece

[Willem2]

Amsterdam - Onder bedreiging van grof geweld dwongen de zes verdachten tientallen vrouwen tot prostitutie.

De rechtbank in Almelo heeft de broers Saban en Hasan B. vrijdag celstraffen opgelegd van respectievelijk 7,5 en 2,5 jaar. In totaal zijn zes verdachten schuldig bevonden aan onder meer vrouwenhandel en mishandeling. Volgens de rechtbank maakten vijf van hen deel uit van een criminele organisatie. ..............................
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1042386.ece/Tot_7%2C5_jaar_cel_voor_vrouwenhandel

[Willem2]

AMERSFOORT - Vier Amersfoorters zijn vrijgesproken van vrouwenhandel. Ze stonden voor de rechter omdat ze twee vrouwen in de prostitutie zouden hebben gedwongen. ......................... http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/193963

[Willem2]

'Het huidige prostitutiebeleid is niet voldoende toegerust om mensenhandel te signaleren

AMSTERDAM - De overheid had de laatste jaren nauwelijks zicht op vrouwenhandel. Dat op de Amsterdamse Wallen en in andere rosse buurten tien jaar lang op grote schaal vrouwen werden uitgebuit, bleef vrijwel onopgemerkt................................ http://www.parool.nl/parool/nl/7/Misdaad/article/detail/26721/2008/08/09/Amper-zicht-op-handel-in-vrouwen.dhtml

[kurwa]

ik dank jullie allen voor mijn nieuwe prada,s!

[Willem2]

ASSEN - Het tv-programma Opsporing Verzocht besteedt dinsdag aandacht aan een mensenhandelzaak in Assen. In november 2005 kwam een jonge Armeense vrouw aan in Nederland. Haar werd voorgehouden dat ze tomaten of appels zou gaan plukken in Europa. Maar in plaats daarvan werd ze maandenlang gevangen gehouden en tot prostitutie gedwongen. De uitzending begint om 21.50 uur op Nederland 1. ....................................... http://www.rtvdrenthe.nl/761e2b9b-2602-4484-98bd-7f9c0000bf01.aspx?NewsID=26746

[Willem2]

AMSTERDAM - De politie heeft twee vrouwen en een man, alledrie afkomstig uit Hongarije, aangehouden op verdenking van uitbuiting van jonge landgenotes op de Wallen. De verdachten hebben bekend...................... http://www.parool.nl/parool/nl/7/Misdaad/article/detail/30359/2008/09/03/Drie-Hongaren-opgepakt-voor-uitbuiting.dhtml

[Willem2]

DEN BOSCH - Het gerechtshof in Den Bosch doet vooralsnog geen uitspraak in het hoger beroep tegen een Helmondse loverboy........................... http://www.ed.nl/regio/helmondstad/3741352/Helmondse-loverboy-moet-op-zitting-komen.ece

[frankkinky]

ik ga steeds triester naar deze wereld kijken, de cijfers van gedwongen prostitutie vond ik al schrikbarend en nu hoor ik ook dat juist in Duitse saunaclubs veel meisjes worden geleverd door o.a. Roemeense en Turkse mensenhandelaren, en wij maar prat gaan op dat het zo goedkoop is, ik begin juist een slechter gevoel over mij zelf te krijgen, hebben jullie dat niet? of kijken jullie liever de andere kant op en doen dit af als geruchten?

[Carpe diem]

ik ga steeds triester naar deze wereld kijken, de cijfers van gedwongen prostitutie vond ik al schrikbarend en nu hoor ik ook dat juist in Duitse saunaclubs veel meisjes worden geleverd door o.a. Roemeense en Turkse mensenhandelaren, en wij maar prat gaan op dat het zo goedkoop is, ik begin juist een slechter gevoel over mij zelf te krijgen, hebben jullie dat niet? of kijken jullie liever de andere kant op en doen dit af als geruchten?

Beste Frankkinky,

Ik begrijp jou gevoelens volledig. Ik weet dat er ook genoeg andere ijsbeertjes zijn die er ook zo over denken. Maar wat kunnen wij als ijsbeertjes er tegen doen volgens jou???

# Wegblijven? Helpt niet, dan moeten de dames in andere landen, plaatsten werken
# Dubbele tarieven betalen aan de dames? Hier help je dame volgens mij niet mee, de dames worden hier niet beter van alleen de pooiers
# Ze met respect behandelen? Dit enige wat wij als ijsbeertjes kunnen doen om hun leed een klein beetje te verzachten

Het blijft een zeer moeilijke kwestie.

Greetz

[frankkinky]

Beste Frankkinky,

Ik begrijp jou gevoelens volledig. Ik weet dat er ook genoeg andere ijsbeertjes zijn die er ook zo over denken. Maar wat kunnen wij als ijsbeertjes er tegen doen volgens jou???

# Wegblijven? Helpt niet, dan moeten de dames in andere landen, plaatsten werken
# Dubbele tarieven betalen aan de dames? Hier help je dame volgens mij niet mee, de dames worden hier niet beter van alleen de pooiers
# Ze met respect behandelen? Dit enige wat wij als ijsbeertjes kunnen doen om hun leed een klein beetje te verzachten

Het blijft een zeer moeilijke kwestie.

Greetz

ja begrijp ik, maar soms lees ik hier dingen met verwijten over bepaalde clubs terwijl juist het in die clubs gebeurt waar die schrijvers graag komen, maar daar is het gewoon verdomd handig en geraffineerd voor klanten verdoezeld en dan denk ik weleens, durf te zien en veroordeel niet die ene of die andere zaak terwijl je zelf bij een zaak komt waar het veel erger is maar het juist geraffineerd wordt gedaan.

ik behandel de dames ook met respect, maar ik kom er steeds meer achter dat die wandelwereld vaak een grote leugen is waar vele dames tegen hun wil in zitten, en dat we dat ons wat bewuster moeten zijn. Ik veroordeel geen enkele wandelaar hoor, laat dat duidelijk zijn, maar dat geromantiseer kan er wel vanaf, de meiden zullen altijd alles ontkennen en doen alsof ze zelfstandig zijn, maar ik denk dat wij de helft nog niet eens weten.

[Carpe diem]

ja begrijp ik, maar soms lees ik hier dingen met verwijten over bepaalde clubs terwijl juist het in die clubs gebeurt waar die schrijvers graag komen, maar daar is het gewoon verdomd handig en geraffineerd voor klanten verdoezeld en dan denk ik weleens, durf te zien en veroordeel niet die ene of die andere zaak terwijl je zelf bij een zaak komt waar het veel erger is maar het juist geraffineerd wordt gedaan.

ik behandel de dames ook met respect, maar ik kom er steeds meer achter dat die wandelwereld vaak een grote leugen is waar vele dames tegen hun wil in zitten, en dat we dat ons wat bewuster moeten zijn. Ik veroordeel geen enkele wandelaar hoor, laat dat duidelijk zijn, maar dat geromantiseer kan er wel vanaf, de meiden zullen altijd alles ontkennen en doen alsof ze zelfstandig zijn, maar ik denk dat wij de helft nog niet eens weten.


Ik ben 100% met je eens.

[pietjepotent]

Ik weet in ieder geval wel dat vrouwen die niet gedwongen werken en 'mondig' zijn geen F.T. in het standaardpakket hebben zitten en zeker niet voor dezelfde prijs!

[rplover]

Ik weet in ieder geval wel dat vrouwen die niet gedwongen werken en 'mondig' zijn geen F.T. in het standaardpakket hebben zitten en zeker niet voor dezelfde prijs!
Ik begrijp je laatste zin niet goed, of ik zal duidelijker zijn, het vetgedrukte.....

[Willem2]

Ik begrijp je laatste zin niet goed, of ik zal duidelijker zijn, het vetgedrukte.....


Ik begrijp die ook niet :cool:

Indien je wilt stellen dat dames alleen FT aanbieden indien ze onder dwang werken dan klopt dat niet.
Er zijn wel veel dames die wanneer ze onder dwang werken, de extra's (FT+anaal) achter kunnen houden....
:wink:

[thesickboy]

Ik begrijp hem wél;) en ben het in deze volkomen met bovenstaande opmerking van Willem eens.

;):wink:

[Willem2]

ik ga steeds triester naar deze wereld kijken, de cijfers van gedwongen prostitutie vond ik al schrikbarend en nu hoor ik ook dat juist in Duitse saunaclubs veel meisjes worden geleverd door o.a. Roemeense en Turkse mensenhandelaren, en wij maar prat gaan op dat het zo goedkoop is, ik begin juist een slechter gevoel over mij zelf te krijgen, hebben jullie dat niet? of kijken jullie liever de andere kant op en doen dit af als geruchten?


Het begrip "mensenhandel" gaat er voor mij vanuit dat de dames totaal onwetend worden ingevoerd in de prostitutie. Dat is bij de vrouwen in saunaclubs niet het geval. Dat veel dames voor een netwerk of pooier(s) werken zal ik niet ontkennen.
Je kan grofweg van de volgende wetmatigheden uitgaan : hoe jonger de dames hoe groter de kans op pooiers en netwerken. Dames van buiten de EU zijn vatbaarder voor pooiers en netwerken (vanwege de vergunningen) En dan zijn er nog dames die zeer beïnvloedbaar zijn door hun culturele achtergrond. Denk hierbijaan moslimmeisjes of dames die in voodoo geloven. Ook die zijn kwetsbaarder.

Het "goedkoop" zijn is een slecht argument van Frankkinky. Ik zie namelijk niet in waarom ik "meer" zou moeten betalen voor iets wat slechter is en wat al "slecht" is :rolleyes:. Ik doel hiermee o.a. op de raamprostitutie in Utrecht,DenHaag, Amsterdam etc. waar genoeg dames zijn aan te wijzen die voor een pooier of netwerk werken.
Je kan er misschien vanuit gaan dat dames die in een privéhuis werken minder vaak voor een pooier zullen werken. Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van dames in saunaclubs die niet voor een pooier werken ....

:wink:

[phoenix]

de droefenis in de ogen, de lichaamshouding, de woede in het theater en de smink van sommigen op hun gezicht....... sommmigen betalen al jaren hun pooier..............................op het zandpad heb ik genoeg gezien, altijd dezelfde licht getinte gezichten uit de balkan of turkijke inhun auto's ook smorgens als de meisjes werden opgehaald door ene zogenaamde privechauffeur of taxi, ik werd er zelf ook depressief van.......

Ik ga naar wat oudere dames bij jan bik of bij de clubs in duitsland en hoop dat deze uitgepooierd zijn en en niet meer hoeven af te betalen....en hoop ze dan op een respectvolle manier tegemoet te kunnen treden.

de openlijke agressie en het 'vriendelijke theater' van de zogenaamde geintegreerde duitse turken, albanezen en wellicht roemenen die ik hier lees en die ik zelf heb ervaren bij deze mensen inclusief barvrouw hebben mij de ogen geopend.:ranting2: Ze zijn levensgevaarlijk als je ze tegen hebt!!!.

in bulgarije en roemenie waar ik was, worden deze vrouwen natuurlijk net zo schandalig behandeld, ik ben daar zelf geweest. sommige mensen zijn echter ook erg dom en naief en hebben plattelands ervaring die vooral de meisjes parten speelt. Ze weten niet beter , tot ze achter het raam staan of ze worden weggebracht door hun vriend de pooier naar een 'massageclub'....

toch zijn er ook genoeg meisjes die het zelf willen, een vriendin van mij die een dure escortdame speelt komt uit roemenie en zij is de eerste keer gelokt door een 'klant' met veel geld en toen was de prostitutie een feit. Of dat een klant was weet ik natuurlijk niet 100% zeker, maar dat ze al lang zelfstandig is dat weet ik wel en zo zijn er meerdere dames die dat zo doen.

[frankkinky]

ik merk dat het probleem wordt onderkend hier, hebben jullie dan er geen moeite mee om zulke dames te bezoeken, of probeer je je gevoel uit te schakelen of doen jullie dat automatisch als jullie een lekker ding zien, want eigenlijk houden we dus met zijn allen iets in stand wat zeer verwerpelijk is en schrijven we er ook nog vrolijk en soms romantisch over en dan vaak nog overtuigd dat de dames die we zelf bezoeken geen slachtoffer zijn, nu dat laatste kom ik steeds weer achter is een grote illusie.

Hebben jullie dan niet zoiets van: ik betaal liever iets meer en dat ik dan weet dat de dame zelfstandig werkt zoals in privehuizen of bepaalde raamdames.

@willem2: wat ik bedoelde met goedkoop verhaal is dat een gedwongen dame eerder voor een lager tarief gaat werken omdat ze moet, een zelfstandige dame zal sneller een vorm van prostitutie opzoeken die meer oplevert, althans dat is mijn gedachte, of zie ik dat verkeerd?

[TT Man]

ik merk dat het probleem wordt onderkend hier, hebben jullie dan er geen moeite mee om zulke dames te bezoeken,

Af en toe eens gaan biechten helpt ;)

[thesickboy]

ik merk dat het probleem wordt onderkend hier, hebben jullie dan er geen moeite mee om zulke dames te bezoeken...

Mijn persoonlijke vaststelling: Elke ijsbeer die zich een tijdje in het milieu begeeft ontwikkelt vroeg of laat struisvogelneigingen uit zelfbescherming.

TSB
;):wink:

[Rob10]

Hebben jullie dan niet zoiets van: ik betaal liever iets meer en dat ik dan weet dat de dame zelfstandig werkt zoals in privehuizen of bepaalde raamdames.



Onderzocht is dat 80% gedwongen werkt, dus kom niet met het verhaal dat dames in privehuizen niet gedwongen werken. Ook in Stout.

[Willem2]

@willem2: wat ik bedoelde met goedkoop verhaal is dat een gedwongen dame eerder voor een lager tarief gaat werken omdat ze moet, een zelfstandige dame zal sneller een vorm van prostitutie opzoeken die meer oplevert, althans dat is mijn gedachte, of zie ik dat verkeerd?


Een gedwongen dame gaat daar werken waar ze moet werken :rolleyes: :cool:

Dat de prijs die de ijsbeer moet betalen lager is wil nog niks zeggen over de dames.

Bij een privéhuis draagt de dame de helft van haar uurloon af aan de kamerverhuurder :eek:. Daarna gaat ze belasting betalen en andere kosten..... uiteindelijk houdt ze tussen de 30 en 60 euro over per uur.

Bij escort is het ongeveer hetzelfde als bij privéhuizen.

Bij de ramen betalen de dames vaak per dagdeel. In Keulen 170euro per dag/ Den Haag 100 dagdeel / Utrecht 1200-1500 per week / Amsterdam 100-150 dagdeel......

Bij een saunaclub zijn de tarieven verschillend die de dames betalen om er te kunnen werken. Sommige clubs vragen de entreeprijs, anderen 15 euro per dag, 100 euro per week. Het is in ieder geval overal lager dan bij een privéhuis. Dames betalen tegenwoordig 15 euro belasting per gewerkte dag. Je kan dan heel makkelijk uitrekenen dat dames per gewerkt uur meer overhouden dan in een privéhuis of escort.
Kan je op basis daarvan dan een conclusie trekken met betrekking tot gedwongen prostitutie ? :rolleyes: :nee:


Het probleem van gedwongen prostitutie is altijd gewoon besproken op het ijsberenforum. Maar bij de uiteindelijke keuze zijn er misschien veel struisvogels en ijsberen waarvan het verstand opeens pakweg een meter lager hangt......

:wink:

@ Frankkinky
Kijk nog eens goed om je heen op het zandpad :cool:

[piranha]

Persoonlijk geef ik er de voorkeur aan om een fkk te bezoeken. Mijn inziens is als ze in een privéhuis werkt ze eigenlijk werkt voor twee pooiers, nl. de uitbater die de helft opstrijkt en dan haar persoonlijke schoenenverkoper.

Hoewel ik zeker niet geneigd ben te ontkennen dat gedwongen prostitutie zich niet voordoet ben ik van oordeel dat we tegenwoordig veelal te doen hebben met "loverboys" dan met echte gedwongen prostitutie. Dit laatste deed zich mijn inziens pakweg 20 jaar geleden veel frequenter voor.

Als ik een fkk verlaat tegen het sluitingsuur zie ik ook dikwijls jonge kerels in een vette kar zitten wachten op hun "liefje". Dan denk ik bijmezelf :"Hoe kunnen jullie zo dom zijn je geld aan zo'n kerel af te geven". Heb meerdere dames gekend die me hun verhaal verteld hebben hoe verliefd ze waren op zo'n kerel en dan na zo'n vijf jaar gedumpt werden terwijl hun "vriendje" met al het geld weg was, waarna ze terug in het vak stapten, maar dan gelukkig op zelfstandige basis en met een juiste denkwijze van ; zolang je dit beroep doet moet je geen vriend nemen. De dames die deze stelregel negeren...tja daar lig ik niet echt wakker van.

Nogmaals, het zal wel degelijk bestaan (op gedwongen basis), maar hoe maak je het onderscheid? Ofwel stoppen met wandelen (heb ik geen zin in) ofwel de gifpil slikken en aan struisvogelpolitiek doen. Helaas.

Als meisjes naar hier gelokt worden onder valse voorwendsels (om een geheel ander beroep uit te oefenen) en in een club terechtkomen valt dit bij mij onder gedwongen prostitutie. Maar volgens mij weet 95% verrekt goed wat ze hier komen doen, als ze willen samenwerken met bepaalde netwerken en/of schoenenverkopers is dit hun zaak, niet de mijne.

[frankkinky]

Onderzocht is dat 80% gedwongen werkt, dus kom niet met het verhaal dat dames in privehuizen niet gedwongen werken. Ook in Stout.

ik heb het cijfer van 65% van de zedenpolitie gehoord over de totale prostitutie in nederland met nadruk op ramen en escort en tippelzones daar de pooiers meer controle over de dames hebben, in privehuizen en clubs in Nederland schijnt het veel lager te liggen maar inderdaad is het daar helaas ook, mij hoorde je dat ook niet ontkennen.

Maar in saunaclubs in Duitsland schijnt het echt handel te zijn waar het zeer goed georganiseerd is en daar schrok ik wel van hoe dat geregeld is.

[frankkinky]

Een gedwongen dame gaat daar werken waar ze moet werken :rolleyes: :cool:

Dat de prijs die de ijsbeer moet betalen lager is wil nog niks zeggen over de dames.

Bij een privéhuis draagt de dame de helft van haar uurloon af aan de kamerverhuurder :eek:. Daarna gaat ze belasting betalen en andere kosten..... uiteindelijk houdt ze tussen de 30 en 60 euro over per uur.

Bij escort is het ongeveer hetzelfde als bij privéhuizen.

Bij de ramen betalen de dames vaak per dagdeel. In Keulen 170euro per dag/ Den Haag 100 dagdeel / Utrecht 1200-1500 per week / Amsterdam 100-150 dagdeel......

Bij een saunaclub zijn de tarieven verschillend die de dames betalen om er te kunnen werken. Sommige clubs vragen de entreeprijs, anderen 15 euro per dag, 100 euro per week. Het is in ieder geval overal lager dan bij een privéhuis. Dames betalen tegenwoordig 15 euro belasting per gewerkte dag. Je kan dan heel makkelijk uitrekenen dat dames per gewerkt uur meer overhouden dan in een privéhuis of escort.
Kan je op basis daarvan dan een conclusie trekken met betrekking tot gedwongen prostitutie ? :rolleyes: :nee:


Het probleem van gedwongen prostitutie is altijd gewoon besproken op het ijsberenforum. Maar bij de uiteindelijke keuze zijn er misschien veel struisvogels en ijsberen waarvan het verstand opeens pakweg een meter lager hangt......

:wink:

@ Frankkinky
Kijk nog eens goed om je heen op het zandpad :cool:

tuurlijk, maar de vorm van organisatie schrok ik wel van en zeker als de exploitant van een saunaclub er dus willens en wetens aan meewerkt.

huurprijzen Utrecht Zandpad zijn trouwens 550 (12 uurs kamer) en 950 (24-uurs kamer) per week, en Den haag dacht ik 75 voor een dagdeel. dames die betalen om bij een privehuis te werken?, bij een club ja voor de drankjes, maar privehuis heb ik nooit gehoord, ja belasting en dat is het dan, verder een tarief voor diensten per tijd en de extra's meestal zo zwart in de pocket.

verder bedoel ik dat het voor een gedwongen dame een prijs per half uur of uur toch niet uitmaakt als ze het af moet staan, meiden achter het raam of in privehuis die zelfstandig werken halen het niet in hun hoofd een half uur voor 50 te doen inclusief zoenen en frans zonder, dus vanuit dat perspectief kijk je wel anders, en ik vind dat je dit uit het perspectief van de dames moet zien.

op het zandpad en in geleenstraat, doublet en de wallen zie ik ook veel gedowngen types en de pooiers zie je ook lopen, dat is me al jaren duidelijk, amar ik wist niet dat het op zo'n grote schaal in duitse saunaclubs gebeurde en zo georganiseerd, daar baal ik wel van als klant, want ik probeer de gedwongen dames te mijden, helaas is dat dus helaas bijna onmogelijk of je moet stoppen met wandelen:redface:

[rplover]

ik heb het cijfer van 65% van de zedenpolitie gehoord over de totale prostitutie in nederland met nadruk op ramen en escort en tippelzones daar de pooiers meer controle over de dames hebben, in privehuizen en clubs in Nederland schijnt het veel lager te liggen maar inderdaad is het daar helaas ook, mij hoorde je dat ook niet ontkennen.

Maar in saunaclubs in Duitsland schijnt het echt handel te zijn waar het zeer goed georganiseerd is en daar schrok ik wel van hoe dat geregeld is.
Allee, hij gaat weer het aandeel minimaliseren van de gedwongen waar hij komt, de frank is terug in town, en duldt geen tegenspraak:baby2:
Je 65 percent, tel daar maar 20 percent bij, en dan bedoel ik zowel in de Duitse saunacluns, als op jouw geliefde plekje(s). Denk nu niet dat jij naar minder gedwongen Meiden gaat dan wij.
Steek je kop maar weer in 't zand als je dat denkt, maar schrijf hier toch zo geen onzin neer, of berter, verdedig je eigen onzin niet toch zo.
In privéhuizen en clubs in Nederland valt er nog een deel af te geven aan een pooier, nadat de uitbaters al met de helft gaan lopen zijn. Dus moeten ze alleen wat gedwongener werken, zo kan je het ook bekijken, dus misschien toch eens diep ademhalen vooraleer je denkt dat je in de privéhuizen beter af bent (op gebied van uitgebuite Meiden)

:wink:

[dieperin]

ik probeer de gedwongen dames te mijden, helaas is dat dus helaas bijna onmogelijk of je moet stoppen met wandelen:redface:
Zie ik eindelijk eens een verstandige opmerking van jou:freu:
Ik denk persoonlijk dat het op een aantal dames uit de oud EEG landen na, onmogelijk is om zonder een pimp te spekken een betaalde wip te hebben.
En verder worden de loopjongens (sporadisch) gepakt en blijven de opdrachtgevers buiten schot. Net als in de drugs-handel dus, sex handel is echter minder riskant ivm. de verminderde pakkans.
De wereld is een stuk lelijker als er veel geld te verdienen is:innoc[1]:

[seksenfun]

Je 65 percent, tel daar maar 20 percent bij


En dan denk ik dat het cijfer nog te laag ligt. Maar dat doet er zo niet toe. Ik wil geen onderscheid maken tussen de soorten plaatsen qua procenten als het op pooiers aankomt. Ik vrees dat alle plaatsen in hetzelfde bedje ziek zijn.
Je kan dan misschien ook even zo denken: de meiden in de saunaclubs hebben dan tenminste toch nog een 'aangenamer' verblijf tijdens hun verplichte werk. Als je zou kunnen kiezen tussen 12 uur achter een raampje staan of 12 uur tussendoor lekker eten, drinken, onnozel doen met mannen....

[phoenix]

maar stel dat het tussende 65-85 gedwongen is wat wordt er dan gefaket in het leven.....en wie 'faket' er nu wie.....en als de overheid met politie in duitsland en nederland dat dan toelaat( met een enkele razia's om aan hun percentage van invallen en arrestaties te komen) dan is er dus gewoon sprake van gedulde mensenhandel in clubs, ramen, saunahuizen en zijn wij er gewoon bij, doen mee en kijken er naar.( ook mensen die nooit naar betaalde sex gaan 'weten hiervan')

Laten we er vanuit gaan , dat het slachtoffer en de dader van elkaar emotioneel afhankelijk zijn. Het slachtoffer kan namelijk nooit zonder de dader en andersom ook niet. Dus er is een band tussen beiden ...............dat vergeten velen en daarom vinden vele slachtoffers het ook moeilijk om de dader aan te geven omdat hij , meestal een man ook menselijke trekjes laat zien die op liefde kunnne duiden.....goh ja pooiers zijn ook mensen.......

[KevinK]

Meestal vinden slachtoffers het moeilijk om de dader aan te geven omdat ze bang zijn voor de consequenties!!

[Willem2]

ROTTERDAM - Een 45-jarige Rotterdammer en 23-jarige Rotterdamse zitten in de cel, omdat zij vier vrouwen uit Thailand en Brazilië zouden hebben gedwongen als prostituee te werken.


http://www.ad.nl/rotterdam/stad/2660558/Rotterdams_duo_dwong_vrouwen_tot_prostitutie.html

[Big30]

http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/im-westen/2008/10/10/news-82618114/detail.html


Gelsenkirchen. Auf die Suche nach der Hauptbelastungszeugin wird sich das Landgericht Essen begeben müssen in Zusammenhang mit einem Zuhälterprozess, der seine Wurzeln in Gelsenkirchen hat.

Hier sollen - so die Anklage - in einem Bordell Frauen aus Rumänien zur Prostitution gezwungen, in finanzieller Abhängigkeit gehalten und eingesperrt worden sein. Der angeklagte Zuhälter, ein 39-jähriger türkischer Familienvater, dessen Freundin als Kassiererin in dem Bordell gearbeitet haben soll, bestreitet die Vorwürfe. Alle in seinem Club arbeitenden Frauen hätten dies freiwillig und für die eigene Tasche getan. Sie hätten ihm lediglich 30 Euro Zimmermiete pro Tag geben müssen.

:wink::wink:

[bergm550]

...
Als ik een fkk verlaat tegen het sluitingsuur zie ik ook dikwijls jonge kerels in een vette kar zitten wachten op hun "liefje". Dan denk ik bijmezelf :"Hoe kunnen jullie zo dom zijn je geld aan zo'n kerel af te geven". Heb meerdere dames gekend die me hun verhaal verteld hebben hoe verliefd ze waren op zo'n kerel en dan na zo'n vijf jaar gedumpt werden terwijl hun "vriendje" met al het geld weg was, waarna ze terug in het vak stapten, maar dan gelukkig op zelfstandige basis en met een juiste denkwijze van ; zolang je dit beroep doet moet je geen vriend nemen. De dames die deze stelregel negeren...tja daar lig ik niet echt wakker van.
...
Als meisjes naar hier gelokt worden onder valse voorwendsels (om een geheel ander beroep uit te oefenen) en in een club terechtkomen valt dit bij mij onder gedwongen prostitutie. Maar volgens mij weet 95% verrekt goed wat ze hier komen doen, als ze willen samenwerken met bepaalde netwerken en/of schoenenverkopers is dit hun zaak, niet de mijne.

Hallo piranha,

Ik ben het met je eens. Een vrouw in een FKK-club zei een keer tegen me: "Je moet geen medelijde hebben met vrouwen die een pooier hebben. Deze vrouwen zijn vaak net zo aangetrokken door geld, als hun pooiers."

Ik vond het een hard standpunt, maar er zit een kern van waarheid in. Ik heb een keer een documentaire gezien op de Duitse ARD waarin vrouwen die een pooier vroeger hadden, hun verhaal deden.

Sindsdien heb ik geen medelijde meer met deze vrouwen. Wat ik in deze documentaire zag, waren vrouwen die maar al te goed wisten waar ze mee bezig waren, maar tegelijkertijd waren ze ook zo naief en volgzaam, dat ze het gewoon zelf uitlokten.

Het is natuurlijk niet beschaafd om misbruik te maken van een vrouw die erg naief is, maar enig inzicht mag je toch wel van een vrouw verwachten.

Bergm550

[Gustomass]

Hallo piranha,

Ik ben het met je eens. Een vrouw in een FKK-club zei een keer tegen me: "Je moet geen medelijde hebben met vrouwen die een pooier hebben. Deze vrouwen zijn vaak net zo aangetrokken door geld, als hun pooiers."

Ik vond het een hard standpunt, maar er zit een kern van waarheid in. Ik heb een keer een documentaire gezien op de Duitse ARD waarin vrouwen die een pooier vroeger hadden, hun verhaal deden.

Sindsdien heb ik geen medelijde meer met deze vrouwen. Wat ik in deze documentaire zag, waren vrouwen die maar al te goed wisten waar ze mee bezig waren, maar tegelijkertijd waren ze ook zo naief en volgzaam, dat ze het gewoon zelf uitlokten.

Het is natuurlijk niet beschaafd om misbruik te maken van een vrouw die erg naief is, maar enig inzicht mag je toch wel van een vrouw verwachten.

Bergm550

Heb er gelukkig niet dagelijks mee te maken, althans niet bewust, maar ik denk dat je hier toch iets te eenvoudig de werkelijkheid neerzet. Ik ken die ARD documentaire niet maar als de strekking werkelijk was zoals je hem verwoord, lijkt het wel dat die gesponsord zou zijn door een associatie van Saunaclubs en Bordelle, als die al zou bestaan..

Ben ervan overtuigd dat het gros van de dames die een pooer heeft, zich ervan bewust is dat dat niet de manier is, maar dat ze simpelweg niet de mogelijkheid hebben om van deze pooier af te komen...
Ingenomen paspoorten zijn wellicht slechts de simpelste hobbels, wat te denken van bedreigingen van familieleden in het thuisland etc etc....

Die dames die het hardste roepen dat ze geen pooier hebben en geheel uit vrije wil en voor eigen rekening werken, daar heb ik altijd toch even wat extra twijfels bij.....

Kom er nu na 3 jaar nog steeds of misschien wel steeds meer achter dat dames waarvan ik het zeker wist... dat het goed zat...dat het inderdaad toch goed fout zit...

Nee, ik ben ervan overtuigd dat je weergave helaaseen wat te simpele weergave van de realiteit is...
helaas ....voor de dames...helaas .... voor ons.... maar prima voor de pooiers....


Gustomass.

[bergm550]

Die dames die het hardste roepen dat ze geen pooier hebben en geheel uit vrije wil en voor eigen rekening werken, daar heb ik altijd toch even wat extra twijfels bij.....

Kom er nu na 3 jaar nog steeds of misschien wel steeds meer achter dat dames waarvan ik het zeker wist... dat het goed zat...dat het inderdaad toch goed fout zit...

Nee, ik ben ervan overtuigd dat je weergave helaaseen wat te simpele weergave van de realiteit is...
helaas ....voor de dames...helaas .... voor ons.... maar prima voor de pooiers....
Gustomass.

Hallo Gustomass,

Het is natuurlijk vreselijk als je paspoort wordt afgenomen, en als je familie bedreigt wordt, maar wordt de familie van de prostituee al bedreigd, voordat ze de prostitutie instapt? Iemand moet de beslissing hebben genomen.

Wellicht dat pooiers op slinkse wijze de vrouwen afhankelijk maken, door ze schulden aan te praten. Ik weet het niet, maar je bent er toch altijd nog zelf bij. Neem bijvoorbeeld mensen die geld storten, omdat ze een email krijgen van een Nigeriaans Liefdadigheidsfonds. Daar kun je toch geen medelijde mee hebben.

Nee, het spijt me, ik kan geen medelijde met deze vrouwen hebben. Het is allemaal blufpoker, wanneer een pooier zegt dat hij haar familie schade zal toebrengen, dat durven die pooiers helemaal niet aan, ze zijn al angstig genoeg om opgepakt te worden, omdat ze pooier zijn. In het Nederlands en Duits Strafrecht is dit een misdaad.

Een vrouw kan eenvoudig naar de politie gaan. De Duitse en Nederlandse politie hebben vertalers, voor het geval de vrouw geen Nederlands of Duits spreekt.

Maar goed, zoals je zegt, wellicht stel ik de zaken te eenvoudig voor, daar ik geen ervaring heb achter de coulissen. Een ding zal ik moeten accepteren. Als ik clubs bezoek, maak ik me ook schuldig, omdat ik met vrouwen naar de kamer ga, die een pooier kunnen hebben. Dus mijn handen zijn ook vuil en dat maakt mij als bezoeker ook strafbaar. Het is maar hoever we willen gaan. In Zweden en Noorwegen is de bezoeker ook strafbaar.

Ik heb het maar geaccepteerd. Ik ga naar een club, heb mijn plezier met de vrouwen, stel geen vragen, en daarna sluit ik de deur weer achter me dicht. Het is beter zo, want als je weet, wat er allemaal achter de coulissen plaatsvindt, dan zul je daar niet vrolijker van worden.

Bergm550

[Gustomass]

...Ik heb het maar geaccepteerd. Ik ga naar een club, heb mijn plezier met de vrouwen, stel geen vragen, en daarna sluit ik de deur weer achter me dicht. Het is beter zo, want als je weet, wat er allemaal achter de coulissen plaatsvindt, dan zul je daar niet vrolijker van worden....

Bergm550

Ben het hier helemaal mee eens. Je kunt je de sores van die dames niet te veel gaan aantrekken. Wij hebben ook allen onze akkefietjes en die laten we ook zoveel mogelijk thuis.
Dit is heel iets anders dan de kop in het zand steken... maar het heeft pas zin om je er mee in te laten als je er ook iets aan kan doen. Meestal is dat niet het geval.
Maar ..mocht een meisje in trarnen uitbarsten en haar verhaal doen, tja dan ben ik toch de eerste om een luisterend oor te bieden en een arm om haar heen te slaan.
Geeft je nog eens een goed gevoel ook nog.
Moet natuurlijk niet te vaak gebeuren, want inderdaad wij gaan naar de clubs voor een stukje plezier en ontspanning, betalen daar goed geld voor en dan mag je ook wat verwachten.

Zolang je met respect met de dames omgaat zullen zij de eerste zijn om ook jou zo te behandelen.

Wat je geeft krijg je meestal terug....

Het blijft een interessant gebeuren....

Gustomass.

[bergm550]

Maar ..mocht een meisje in trarnen uitbarsten en haar verhaal doen, tja dan ben ik toch de eerste om een luisterend oor te bieden en een arm om haar heen te slaan. Geeft je nog eens een goed gevoel ook nog.
Moet natuurlijk niet te vaak gebeuren, want inderdaad wij gaan naar de clubs voor een stukje plezier en ontspanning, betalen daar goed geld voor en dan mag je ook wat verwachten.

Zolang je met respect met de dames omgaat zullen zij de eerste zijn om ook jou zo te behandelen.

Wat je geeft krijg je meestal terug....


Zeker, ben ik met je eens. Vrouwen kunnen altijd hun hart bij me luchten. Dat is geen probleem. Maar het is frustrerend dat ik machteloos ben om iets te doen, maar vaak is het al goed voor iemand om even zijn hart te kunnen luchten. En natuurlijk, als je respect geeft, krijg je het ook terug.

[Willem2]

Veel Oekraïense vrouwen zijn kwetsbaar voor criminele groeperingen die hen gratis transport naar het buitenland aanbieden. Vaak zien ze hun paspoort nooit meer terug en belanden ze illegaal in de prostitutie.

http://www.nu.nl/news/1781548/122/Oekra%EFne_lanceert_eurobiljet_met_hoer.html#

[sofaking]

Elk jaar publiceert het CGKR (Centrum voor gelijke kansen en racismebestrijding) een jaarrapport over de mensenhandel in België. Dit zijn rechtszaken waar de concrete werking van bestaande netwerken wordt uitgelegd. Natuurlijk komen ook prostitutienetwerken aan bod.
De jaarraporten vind je hier:
http://www.diversiteit.be/?action=onderdeel&onderdeel=135&titel=jaarrapporten

Een paar uittrekseltjes:
uit rapport 2006 : Een Roemeens netwerk:


Deze case van Brussel dateert uit de periode 2004-2005 waarbij jonge meisjes, waaronder ook een minderjarige, terecht kwamen in de straatprostitutie rond de Louizalaan. Voor deze clan werkten ook bedelaars. De politie omschrijft de Roemeense straatprostitutie in Brussel als een relatief nieuw fenomeen sinds 2004. In het dossier wordt verwezen naar gelijkaardige Roemeense netwerken die dezelfde modus operandi hanteren.
...
De meisjes werden op diverse wijzen in Roemenië gerekruteerd en zijn allemaal afkomstig van dezelfde streek waar de clan leeft. De meeste meisjes kregen het voorstel voor een job als babysit of kuisvrouw. Sommigen waren op de hoogte dat ze in de prostitutie moesten werken, maar kenden de voorwaarden niet. Eén meisje werd voor 1200 euro gekocht van een uitbater van een dancing in Belgie¨ . Volgens één van de slachtoffers stond elk lid van
de clan bekend voor het kopen en verkopen van meisjes, soms voor de prijs van 500 euro.
...
Meestal werden ze met de wagen vanuit Roemenie¨ naar Belgie¨ gebracht, waar hun verblijfspapieren afgenomen werden en ze in de straatprostitutie tewerkgesteld werden en continu gecontroleerd werden. De controle gebeurde via gsm of soms door bedelaars, die voor de clan bedelden. De tarieven voor de klanten varieerden voor een half uur op een parking of in een hotel van 50 tot 70 euro en voor een uur was dit 100 euro. Elk lid of koppel van de familieclan had zijn prostituees. Elk meisje moest haar geld aan haar eigen pooier afgeven. Ze mochten zogezegd wel een deel van het prostitutiegeld behouden maar doordat ze ook nog eens verplicht werden onder meer 400 euro huurgeld voor hun verblijfplaats aan de pooiers te betalen bleef er in realiteit bijna of helemaal niets over van hun geld.
...
Een slachtoffer kreeg op een bepaald moment 40 euro van één van de bendeleden om schoenen te kunnen kopen. Een ander slachtoffer verklaarde dat ze maandelijks 80 euro kon behouden om te kunnen eten. De beklaagden bedreigden de slachtoffers en hun familie in Roemenië en aarzelden niet om geweld te gebruiken wanneer de slachtoffers weigerden of zelfs te weinig geld binnenbrachten. Ze moesten elk per nacht 1000 euro binnenbrengen anders zouden hun benen gebroken worden. De meisjes werden openlijk gestraft in het bijzijn van de hele clan...



Uit rapport 2007 : Een Bulgaars netwerk :



De feiten uit dit prostitutiedossier dateren van de periode 2003-2005 en situeren zich in de Aarschotstraat te Brussel, de prostitutiebuurt nabij het Noordstation. Deze buurt staat bij de politie bekend als uitvalsbasis voor netwerken van mensenhandel die er hun meisjes plaatsen. De laatste jaren en maanden werd meer en meer de aanwezigheid van minderjarige Bulgaarse slachtoffers vastgesteld.
...
De criminelen waren uiterst gevaarlijk. In het verleden had de criminele organisatie al een prostitutieslachtoffer vermoord.
Volgens één van de verklaringen van de slachtoffers bestaan er binnen de prostitutiebusiness territoriumafspraken. Op een bepaald moment had de coördinator van het prostitutienetwerk bij een betwisting van betaling geopperd dat Brussel hun gebied was en tot hun monopolie behoorde.
....
Daarnaast waren de meisjes het slachtoffer van zware geweldpleging. Regelmatig werden de meisjes afgeranseld in het bijzijn van andere meisjes. Er werden dreigementen geuit t.a.v. hun naaste familieleden, ze werden geïntimideerd met zijn goede contacten met de politie, ze werden gefouilleerd, bijna verdronken, opgesloten en verboden alleen buiten te komen, ze kregen boetes opgelegd, ze werden verplicht om te werken in alle omstandigheden, enkelen werden verplicht tot het nemen van drugs, verschillende meisjes werden verkocht, er was ook een getuigenis van een moord, enz. Wanneer bijvoorbeeld een meisje haar prostitutieactiviteiten wilde stopzetten, werd er willekeurig een meisje uit de groep gekozen en afgeranseld voor de hele groep.
In een ander geval werd één van de meisjes na een mislukte vluchtpoging gedwongen tot een keuze van bestraffing tussen een zware geldboete of een afranseling. Ze koos voor de geldboete. Om het geld hiervoor te kunnen verdienen, moest ze zich prostitueren en hield ze er financieel helemaal niets meer aan over.
...
Verschillende bronnen hebben ons meegedeeld dat in 2006-2007 het Bulgaarse rechtssysteem er structureel toe leidde dat de georganiseerde misdaad in Bulgarije moeilijk kon bestreden worden. Er worden termijnen opgelegd van enkele maanden waarbinnen een onderzoek moet beëindigd worden. Nadien kan het in gevallen van zware criminaliteit verlengd worden na de persoonlijke goedkeuring van de procureur-generaal. Mensenhandel valt buiten deze categorie omdat het door het Bulgaarse recht niet als zware criminaliteit beschouwd wordt. Op het proces zelf start het dossier terug van nul. Het gedane onderzoek in het dossier wordt als onbestaande beschouwd en de bewijslast en getuigenissen moeten tijdens het proces terug opgevoerd worden. Indien belangrijke getuigen niet opduiken tijdens het proces, omdat ze verdwenen zijn of bedreigd werden, geeft dit in de praktijk aanleiding tot vrijspraken.

Dat zijn er maar twee uit veel meer.

[bergm550]

Hallo sofaking,

Inderdaad, je wordt er niet vrolijker van, als je dit leest. Maar het brengt me toch steeds terug bij mijn "harde" standpunt.

Wie neemt de beslissing? Vaak zijn het financiele problemen, dat een vrouw ervoor kiest om deze wereld in te stappen. Maar als je eenmaal ervoor kiest, moet je ook niet vreemd opkijken als je slachtoffer wordt van pooiers, geweld, etc. Dat hoort nu eenmaal in deze wereld, hoe vreselijk ik dit ook vind.

Belangrijkste vraag is: "Wat kunnen Belgie, Duitsland en Nederland aan dit probleem doen?" Moeten ze het voorbeeld van Zweden volgen, waar de bezoeker strafbaar is. De Zweedse mannen bezoeken nu de Baltische Staten, Palace in Frankfurt, en Praag. :)

Kortom, je doet er niets tegen. De enige manier om dit soort misstanden te voorkomen, is als alle mannen niet meer naar prostituees zouden gaan. Maar dat is een utopie. Dus zolang mannen voor sex betalen, zal het probleem van pooiers altijd blijven bestaan.

Als ik een prostituee bezoek, dan is de kans aanwezig dat ze een pooier heeft, en werk ik dus mee aan het systeem. Ik heb dus "bloed" aan mijn handen. Dit is iets waar ik mee zal moeten leren leven en geaccepteerd heb.

Als ik ooit nog eens gewetensbezwaren krijg, dan is dit mijn eigen schuld, want ik heb indirect meegewerkt aan het systeem.

Bergm550

[rplover]

Hallo sofaking,

Inderdaad, je wordt er niet vrolijker van, als je dit leest. Maar het brengt me toch steeds terug bij mijn "harde" standpunt.

Wie neemt de beslissing? Voorbeeld, een Roemeense vrouw loopt in een dorp, waar een clan actief is die vrouwen ronselt. Ze wordt aangesproken op straat en de pooier zegt: "Als je voor me werkt, dan gebeurt er niets met je familie." Op dit moment kan de vrouw gewoon "nee" zeggen.

Vaak zijn het financiele problemen, dat een vrouw ervoor kiest. Maar als je eenmaal ervoor kiest, moet je ook niet vreemd opkijken als je slachtoffer wordt van pooiers, geweld, etc. Dat hoort nu eenmaal in deze wereld, hoe vreselijk ik dit ook vind.
Ik wou je bijna nomineren, voor het "kortste door de bocht verhaal":rolleyes:
Droom gerust verder, je voorbeeldje, daar zakt mijn broek gewoon van tot op mijn enkels. Zo werkt het niet, meneer bergm550. Lees er maar eens een goed boek op na over gedwongen prostitutie, ze staan heus niet met een bordje PIMP voor hun neus, en ze gaan heus niet zeggen: en nu, lieve jonge lekkere Meid, ga je voor mij werken, en in clubs in Duitsland mannen voor me neuken, en me jaren afbetalen.
Of ga eens op zoek naar een goede website waar slachtoffers EN pooiers getuigen, en je visie zal danig veranderen.....

:wink:

[Willem2]

Wie neemt de beslissing?

Jij

Jij denkt nu dat het uit zijn verband is gerukt maar uiteindelijk neem jij een hele grote beslissing.
:wink:

[bergm550]

Jij

Jij denkt nu dat het uit zijn verband is gerukt maar uiteindelijk neem jij een hele grote beslissing.
:wink:

Hallo Willem2,

En dat ben ik ook met je eens. Zoals ik al zei, als ik een prostituee bezoek, dan is de kans aanwezig dat ze een pooier heeft, en werk ik dus mee aan het systeem. Ik heb dus "bloed" aan mijn handen. Dit is iets waar ik mee zal moeten leren leven en geaccepteerd heb.

Als ik ooit nog eens gewetensbezwaren krijg, dan is dit mijn eigen schuld, want ik heb indirect meegewerkt aan het systeem.

Bergm550

[dieperin]

Ik heb dus "bloed" aan mijn handen. Dit is iets waar ik mee zal moeten leren leven en geaccepteerd heb.

Bergm550
Vergeet niet dat de helft naar de dame(en familie) gaat:rolleyes:
Is het glas halfvol of half leeg???
Met andere woorden: Als er geen legaal systeem voor een behoefte is, dan springt er een illegaal systeem in. Het legale systeem heeft taboes en het illegale systeem niet:roll:
Blijft dat de dame geld nodig heeft en deze wordt uitgebuit door het "bemiddelings-bureau" wat weer in stand wordt gehouden door het taboe van de keurige burgerman (vlgs mij is dat Frankkinky, maar dat terzijde:rofl:)
Met andere woorden: Is het verkeerd om een dame in (geld)nood (in haar illusie) te helpen (en van een zware zak af te komen) en daarbij een profiteur te spekken??
kortom; Is de helft van de dame belangrijker of de afgedwongen courtage?
:fuck::smile2:

[Zakkenleger]

...
Wie neemt de beslissing? Vaak zijn het financiele problemen, dat een vrouw ervoor kiest om deze wereld in te stappen. Maar als je eenmaal ervoor kiest, moet je ook niet vreemd opkijken als je slachtoffer wordt van pooiers, geweld, etc. Dat hoort nu eenmaal in deze wereld, hoe vreselijk ik dit ook vind.
...


Wat een onzin. Dat is net zo suf als roepen dat een verkrachte vrouw maar niet alleen op straat had moeten lopen.

Sommige vrouwen weten waar ze aan beginnen: werken als prostituee. Geen enkele vrouw wil graag bedreigd, afgeperst of mishandeld worden als onderdeel van de CAO. :moon:

[Zakkenleger]

Vergeet niet dat de helft naar de dame(en familie) gaat:rolleyes:
Is het glas halfvol of half leeg???
...
kortom; Is de helft van de dame belangrijker of de afgedwongen courtage?
:fuck::smile2:

Sommige vrouwen dragen een deel af en houden de rest zelf en werken dus in redelijke vrijheid. Anderen moeten alles afdragen en houden niets over (of een schijntje). Die laatste groep heeft stukken minder dan de helft maar ik denk last van geweld, bedreigingen etc...

[Willem2]

DEN HAAG - De politie heeft drie Hongaren opgepakt op verdenking van seksuele uitbuiting van Hongaarse prostituees in Den Haag. Zij zouden de vrouwen onder valse voorwendselen naar Nederland hebben gelokt. ............................. http://www.ad.nl/denhaag/stad/2716311/Hongaarse_pooiers_gepakt.html

[phoenix]

hongaarse vrouwen, bulgaarse vrouwen en roemeense vrouwen goh die genieten over t algemeen een uitstekende bescherming in hun land van herkomst en opvallend is dat er bijvoorbeeld in emmerich nogal wat rondlopen of op het zandpad in utrecht , het personeel bij fun garden is daar buitengewoon vriendelijk , hoofdzakelijk duitse Albaniers en Turken, en de meisjes zien er ook allemaal vrolijk uit, sommige grijpen ook graag naar de fles daar..............................de armoede in die landen lokt vrouwen en mannen en daar zitten een aantal goedgebekte vrouwen bij die echt niet worden gepooierd, maar er zitten ook heel veel domme naieve meisjes tussen en die worden wel degelijk zwaar gepooierd......maar wat gustomass zei daar kan ik me aardig in vinden' er zijn een aantal dames die te vaak en te hard roepen dat ze niet gepooierd worden'......dat is dan mijne heren denk ik vaak om aan hun droom van een 'normaal leven in stand te houden ' geen einde te maken. Die droom die buiten hun fysieke lichaam omgaat. hij steekt zijn lul wel in mijn kont, kut of mond maar dat ben ik niet. We zijn als mensen ook erg goed in het geloven in onze eigen leugens..............Ik doe mijn best na 15 jaar lopen om met vrouwen sex te hebben die daar geen dwang van ondervinden. Lang geloofde ik in mijn eigen leugen dat ik zulke meisjes geen pijn deed of dat ik die nooit trof. Ondertussen weet ik van twee dames 99% zeker dat ze hun centjes zelf verdienen en een aantal die al jaren in de hardebollenstraat in utrecht zitten, ik zie ze vaak genoeg met een groepje samen in de bus stappen op weg naar hun werk. Soms met tegzin en soms met zin in.......sex. Ondertussen ben ik van een langdurige depressie af......en kan ik eerlijk gezegd niet meer tegen groepen mensen die dat uitstralen, ik hou het dan gauw voor gezien. In Nettetal partytreff bijvoorbeeld worden een aantal dames zeker niet gepooierd, maar het zijn voor mij lieve vrouwen die labiel en soms wat rare psyhiatrische trekjes vertonen..................daar heb ik eerlijk gezegd geen zin meer in, dat is bij veel jonge dames van plezier nog niet zichtbaar, maar met de jaren zie ik sommige vrouwen nog steeds zitten op het zandpad en zie ik hun lichaamshouding en gezichten ..............................en die zijn geleefd, oud en psychisch naar de klote..en nog geen dertig of veertig jaar oud.....................gelukkig heb ik altijd mijn ander dingen in me leven gedaan die me plezier gaven..............................dus echt moeilijk zal het voor mij niet zijn om de dames van plezier niet meer te bezoeken als ik een dame waar ik van hou en kan vertrouwen dagelijks naast me in me bed zal hebben........

[dieperin]

.........Phea ik vind het bewonderingswaardig dat je zo goed ziet of iemand al dan niet gedwongen wordt. Is dat het inzicht van een ''''kenner''''('=aangeboren') of kan je het mij ook leren?....

[phoenix]

na vijftien jaar ben je aardig uitgekeken dus ik beweer niet dat ik dat zie, ik heb in de meeste gewoon geen zin meer,ze maken me depressief met hun slaafse houding, maar naar mijn bescheiden mening weet ik dat van een aantal 2 dames wel haast zeker ja.dat ze het uit vrije wil doen....., maar je hoeft niet een kenner te zijn om te voelen(intuitie) dat er vrouwen bijzitten die hun werk met tegenzin doen, goed kunnen theater spelen, je soms haten!!!!!omdat je man bent ...............en dan kan een pooier daar de oorzaak van zijn , maar dat hoeft niet, het kan ook een schuld zijn die ze aan een man moeten afbetalen met rente etc.., maar een knappe vent die dat geen pooier noemt.......of een huis wat ze zelfstandig heeft gekocht......en een hypotheek waar ze aan zit , maar dat laatste zijn meestal droomverhalen want deze mensen krijgen in 99% van de gevallen geen hypotheek van een bank.......

[Willem2]

LEEUWARDEN - Minstens 76 meisjes in Friesland zijn dit jaar het slachtoffer geworden van loverboys of vertonen symptomen daarvan. Dat blijkt uit de jaarevaluatie van het Advies en Meldpunt Loverboys en Jeugdprostitutie in Friesland.............................. http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/2286413/__Schrikbarend_veel_slachtoffers_loverboys___.html ?p=3,1

[Willem2]

DEN HAAG - Het Bovenregionaal Recherche Team (BRT) van Politie Haaglanden heeft in samenwerking met de Hongaarse politie drie verdachten aangehouden op verdenking van mensenhandel. De aanhoudingen vonden gelijktijdig plaats in Scheveningen en Hongarije ..................... http://www.deweekkrant.nl/pages.php?page=443467

[Willem2]

UTRECHT - Utrecht gaat harder optreden tegen uitbuiting van vrouwen op de prostitutieboten aan het Zandpad. Aanleiding is een rapport van de gemeente waaruit blijkt dat 50 tot 80 procent van de vrouwen niet vrijwillig achter de ramen zit. ............................. http://www.ad.nl/utrecht/stad/2733919/Uitbuiting_op_seksboten_aangepakt.html#reactie

[Willem2]

DEN HAAG/DELFT - Achter de façade van een massagesalon in Den Haag en een nagelstudio in Delft blijkt een criminele organisatie schuil te gaan. De bende smokkelde vermoedelijk al jaren illegalen uit China naar Nederland. ...........................
http://www.ad.nl/denhaag/stad/2745909/Smokkel_via_sekssalons.html

[Willem2]

Groningen -
Politie en justitie in Friesland en Groningen gaan in de komende jaren zwaar inzetten op de aanpak van vrouwenhandel. De focus ligt op Bulgaren die landgenoten uitbuiten. Meer dan de helft van het aantal Bulgaarse slachtoffers van gedwongen prostitutie dit jaar in Nederland, werkte in Groningen of Friesland. .......................... http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article4023137.ece/Offensief_tegen_vrouwenhandel

[Gustomass]

UTRECHT - Utrecht gaat harder optreden tegen uitbuiting van vrouwen op de prostitutieboten aan het Zandpad. Aanleiding is een rapport van de gemeente waaruit blijkt dat 50 tot 80 procent van de vrouwen niet vrijwillig achter de ramen zit. ............................. http://www.ad.nl/utrecht/stad/2733919/Uitbuiting_op_seksboten_aangepakt.html#reactie

pakken ze nu de dames aan..of toch liever de echte "mannen"achter de schermen???

Als je de kraan niet dicht durft te zetten, kun je lang dweilen.....

Gustomass

[Willem2]

SASSENHEIM, 6 november 2008 – Met de aanhouding van vier verdachten heeft de politie een einde gemaakt aan een zaak van mensenhandel in Sassenheim en omgeving. De vier lieten buitenlandse vrouwen onder dwang als prostituee werken in hotels in Sassenheim en de regio. ......................................
http://www.deteyding.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=3438&Itemid=5

[Carpe diem]

DEN HAAG - De straffen voor mensenhandel gaan omhoog. Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie kreeg woensdag brede steun vanuit de Tweede Kamer voor zijn voorstel de gevangenisstraf te verhogen van zes naar acht jaar. .......http://www.nu.nl/news/1835707/11/Hogere_straffen_voor_mensenhandel.html

Bron: www.nu.nl

[Limburger]

Alsof dat iets op schiet. De linkse PVDA rechters leggen nu al straffen op die meestal ver onder de maximum straf zitten en dat zal vast niet veranderen.

[Zakkenleger]

Alsof dat iets op schiet. De linkse PVDA rechters leggen nu al straffen op die meestal ver onder de maximum straf zitten en dat zal vast niet veranderen.

Gaarne onderbouwing van a) linksheid b) PvdA stemmers c) onder maximum straffen van de NL rechtmacht... :moon:

[Willem2]

• Het bovenregionaal rechercheteam van politiekorps Amsterdam Amstelland heeft samen met medewerkers van politiekorps Haaglanden dinsdag 11 november drie verdachten opgepakt vanwege vrouwenhandel. De mannen worden ervan verdacht tientallen jonge vrouwen in te palmen, om hen later geld te laten verdienen in de raamprostitutie. ............................ http://www.politie.nl/haaglanden/nieuws/1704drievrouwenhandelarenvanstraat.asp

[Willem2]

De Amsterdamse politie heeft vijf mannen en twee vrouwen aangehouden wegens mensen- en drugshandel en heling .................. http://www.dag.nl/10113235/NIEUWS/Artikelpagina-Nieuws/Amsterdamse-Oost-Europeanen-vast-voor-mensenhandel.htm

[Wigwam3]

Ik heb een programma op TV gezien van een Duitse arts die InThailand meisjes opkocht voor 25 euro.En als ze 12 jaar waren en nog maagd kregen ze50 euroZe hebben hem uit eindelijk gefilmd en zo is hij tegen de lamp gelopen.Wie een kind in de prostitutie laat werken kan ik geen mens noemen.Die meisjes zijn hun hele leven slachtoffer.Want de Ouders willen deze kinderen later ook niet meer terug uit schaamte.Er werken nu nog genoeg van deze meisjes in Europa maar die durven niets te zeggen. Ik weet dit heel zeker echt waar.Waarom zouw ik hier om liegen?Ik schiet er verder niets mee op

[Goedemorgenallemaal]

Gaarne onderbouwing van a) linksheid b) :moon:
Kort geleden in de krant bij ons een interview met de president van de rechtbank in Breda. Daarin zei hij dat de meerderheid van de rechters in Nederland links of progressief georienteerd is....

[dieperin]

Kort geleden in de krant bij ons een interview met de president van de rechtbank in Breda. Daarin zei hij dat de meerderheid van de rechters in Nederland links of progressief georienteerd is....
Dus concludeer je dat de strafmaat(waar jij het niet eens mee bent) de schuld is van een links georiënteerden:confused: (nog los van de manier waarop de krant en de rechtbankpresident en de manier waarop het interview door de desbetreffende journalist is neergepend)
Ik vind oneens zijn met elkaar prima maar er een links complot achter zien een zwaktebod. En het lijkt erop dat rechts-geörienteerd zijn kortzichtig is als ik jouw redenatie volg:smile2:.
Goedenavondallemaal:hammer:

[Rob10]

www.ad.nl/groenehart/alphen/2805486/Geen_loverboys_minder_voorlichting.html

Weten ze dat zeker......;)

[Willem2]

AMSTERDAM - De politie heeft nog twee verdachten aangehouden in een onderzoek naar loverboys waarbij eerder deze maand al drie mannen werden gepakt. Eén wilde net op het vliegtuig stappen met zijn onderbroek vol geld. ................................. http://www.telegraaf.nl/binnenland/2659801/__Meer_aanhoudingen_loverboyzaak__.html?p=28,2

[Wigwam3]

Hier doe je niets aan.Het komt steeds weer op nieuw voorEn zolang de poiers deze meisjes vast houden moeten ze voor hun haggie werken. Moesten hun de handen afslaan .Werken doen ze toch niet

[Willem2]

Er komt een nieuwe, eenduidige registratie van loverboys en jeugdprostitutie. De nieuwe centrale registratie maakt het straks mogelijk de omvang van de problematiek beter in beeld te krijgen. ............................................... http://www.republic.nl/nieuws/2008/48/Centrale-registratie-van-loverboys.htm

[Willem2]

http://juridischdagblad.nl/content/view/7595/62/

[Willem2]

Lok-loverboys blijken aan te slaan
AMSTERDAM - De inzet van neploverboys is een succes. Die conclusie trekt Vrouwenopvang Overijssel nadat dit weekend op verschillende Overijsselse plaatsen nep-loverboys de straat op waren gegaan. ............................................ http://www.telegraaf.nl/binnenland/2691067/__Inzet_neploverboys_succes__.html?p=15,1

[dieperin]

Loverboys filmpje (http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/id/NPS/serie/NPS_1117531/NPS_1118155/bb.20081129.asf)
gaat ook over de bootjes op het zandpad en prive-clubs

[Willem2]

De politie Haaglanden heeft een 49-jarige man aangehouden op verdenking van vrouwenhandel en aanzet tot prostitutie. De verdachte zou samen met een 15-jarige jongen seksafspraken regelen voor jonge meisjes. .................................
http://www.hartvannederland.nl/item/16385/Man_en_tiener_aangehouden_voor_vrouwenhandel


of : http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1104589.ece/15-jarige_verdacht_van_mensenhandel

[Willem2]

UTRECHT - Utrecht wil af van de term loverboy. De stad geeft hiermee gehoor aan een oproep van minister Hirsch Ballin van Justitie. ...................... http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/202303

[Willem2]

DEVENTER - Achttien mensen zijn in de nacht van donderdag op vrijdag aangehouden tijdens een grote politiecontrole op de A1 tussen Deventer en Bathmen. Een van de arrestanten bleek bij nader onderzoek een 'loverboy' te zijn. Hij had twee jonge vrouwen bij zich. Hij stond ook gesignaleerd voor een boete van 1100 euro die hij direct betaalde. De Nationale Recherche doet nader onderzoek. ....................
http://www.destentor.nl/regio/deventer/4191456/Loverboy-opgepakt-bij-controle-op-A1.ece

[Willem2]

Corinne Dettmeijer, Nationaal Rapporteur Mensenhandel is te gast op het mensenrechtensymposium donderdag 11 december op de UvT. "Nederland zag mensenhandel lang niet als schending van de mensenrechten."

http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0809/15/dettmeijer.html

[Willem2]

Illegale vrouwen die gedwongen worden tot prostitutie moeten zich kunnen melden bij de politie zonder angst voor uitzetting.

Dat heeft de overheid beloofd. Maar de praktijk is anders: de vrouwen belanden in detentiecentra. Dat blijkt uit een rapport van Blinn dat het ministerie van Justitie komende week aangeboden krijgt.
..................................... http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=6615

[Willem2]

ROTTERDAM - Een Tsjechische vrouw die in Rotterdam wist te ontsnappen aan haar belagers heeft de politie op het spoor gezet van een groot netwerk met ‘hotelhoeren’. ........................... http://www.ad.nl/binnenland/2955185/Prostitutienetwerk_opgerold.html

http://www.rotterdamveilig.nl/do.php?fct=nieuws&op=showNitem&nieuwsId=1168

[MiniME]

ROTTERDAM - Een Tsjechische vrouw die in Rotterdam wist te ontsnappen aan haar belagers heeft de politie op het spoor gezet van een groot netwerk met ‘hotelhoeren’. ........................... http://www.ad.nl/binnenland/2955185/Prostitutienetwerk_opgerold.html

http://www.rotterdamveilig.nl/do.php?fct=nieuws&op=showNitem&nieuwsId=1168

Zat er aan te komen natuurlijk. Er zaten trouwens wel hele mooie dames tussen altijd bij Zuzana. Kwaliteit van het gebodene was echter niet altijd top: soms echt zeer slecht, maar soms ook super (zie recenties elders). De meeste dames komen trouwens uit Hongarije en sommige uit Tsjechie. Veelal uit de porno hoek. Nu moeten we dus naar Brussel hiervoor (trips naar NL zijn niet meer gepland opeens op de site :D).

[Willem2]

Nu moeten we dus naar Brussel hiervoor (trips naar NL zijn niet meer gepland opeens op de site :D).

:cool:

[Willem2]

ZELHEM - Een Zelhemse vrouw (49) en man (41) zijn volgens de politie verantwoordelijk voor mensenhandel in Tsjechische prostitués. Het duo zou daarbij samengewerkt hebben met een 30-jarige man uit Nieuw-Vennep................... http://www.gelderlander.nl/voorpagina/achterhoek/4425578/Handel-in-Tsjechische-prostituees-via-Zelhem.ece

[Willem2]

ROTTERDAM - Een nieuwe manier van samenwerken door opsporingsinstanties in de regio Rotterdam heeft ertoe geleid dat de mensenhandel een zware slag is toegebracht. ........................ http://www.telegraaf.nl/binnenland/3166110/__Handelaars_in_mensen_opgejaagd__.html

[Willem2]

ARNHEM - Het gerechtshof in Arnhem heeft donderdag in hoger beroep zes jaar en elf maanden cel opgelegd aan een 28-jarige loverboy uit Utrecht. .........................http://www.ad.nl/utrecht/stad/2976684/Bijna_7_jaar_cel_voor__loverboy.html

[Willem2]

UTRECHT - Vijf mannen die ook in Utrecht actief zouden zijn geweest als loverboy moeten zich volgende week in Amsterdam voor de rechtbank verantwoorden. .......................... http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/205511

[RAUL7]

De correctionele rechtbank van Brussel heeft de 33-jarige Stanimir G. veroordeeld tot 50 maanden effectieve gevangenisstraf en een boete van 27.500 euro. De Bulgaarse beklaagde werd schuldig bevonden aan pooierschap en mensenhandel ten opzichte van drie jonge vrouwen.

De feiten vonden plaats in Brussel tussen 20 september 2002 en 19 juli 2008. Op 15 juli 2003 had de politie in het kader van barcontroles in de Aarschotstraat in Schaarbeek de aanwezigheid van Stanimir G. en Gospodinov V. vastgesteld. Op 19 augustus 2008 werd Stanimir G. in Brussel opgepakt, in het gezelschap van één van de drie slachtoffers die in het onderzoek opdoken.

De rechtbank laakte de houding van G. die "meerdere jonge vrouwen uitbuitte en deel uitmaakt van een gesloten kring pooiers, waarvan sommigen als bijzonder gewelddadig worden omschreven".


http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/687303/2009/02/11/Brusselse-pooier-krijgt-50-maanden-cel.dhtml

[Willem2]

AMSTERDAM/NYIREGYHAZA - De politie heeft donderdag in Niyregyhaza in Hongarije twee mensen aangehouden op verdenking van mensensmokkel naar Nederland. De twee leidden mogelijk een netwerk van handelaren die mensen naar Amsterdam smokkelden om in de prostitutie op de Wallen te werken. ................................. http://www.telegraaf.nl/binnenland/3251923/__Arrestaties_om_mensenhandel__.html

[Willem2]

De officier van justitie in Den Haag heeft vandaag een gevangenisstraf van vier jaar, waarvan één jaar voorwaardelijk, geëist tegen een 23-jarige Haagse pooierboy. ............................... http://www.om.nl/@150259/om_eist_jaren/