Pagina 623 van 758 EersteEerste ... 123523573613619620621622623624625626627633673723 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 15.551 t/m 15.575 van 18939
  1. #15551
    Geregistreerd
    12 maart 2013
    Last Online
    Gisteren @ 20:23
    Locatie
    �� overal, overal ��, waar de meisjes zijn, waar de meisjes zijn!
    Berichten
    8.674
    Discussies
    127
    Thanks
    11.961
    Thanked
    18.383 in 6.024 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    Ja, wat een tuig he, die ongevaccineerden.
    Dat zijn jouw woorden. Uitgezonderd diegenen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, zou ik ongevaccineerden eerder een beetje dom noemen
    En Garde

  2. Onderstaande 4 leden hebben Eddy_V bedankt voor deze bijdrage:

    Agronymus1 ( 1 december 2021),Coviag ( 1 december 2021),Nostredamus ( 2 december 2021),Zeus1 (30 november 2021)

  3. #15552
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 05:19
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.604
    Discussies
    870
    Thanks
    4.682
    Thanked
    9.221 in 5.158 posts

    Standaard

    Ziekenhuizen moeten alle niet-dringende zorg met twee weken uitstellen, piste op tafel om buitenlands personeel naar hier te halen

    De ziekenhuizen in ons land moeten alle niet-dringende zorg per direct met twee weken uitstellen. Dat staat in een rondzendbrief van het Hospital & Transport Surge Capacity Comité, het overlegorgaan van de overheid, de ziekenhuizen en de experts. Het comité vraagt ziekenhuizen ook om gesloten bedden op de afdelingen intensieve zorg te heropenen. Tijdens het crisisoverleg werd zelfs geopperd om buitenlands zorgpersoneel naar ons land te halen om de vierde golf de baas te kunnen.

    Professor Piet Hoebeke, decaan van de faculteit Geneeskunde en uroloog aan het UZ Gent, luidt op Twitter alvast de alarmbel. “ICU bedden Oost- en West-vlaanderen vol, triage is vanaf nu aan de orde", klinkt het.
    https://www.hln.be/dossier-coronavir...alen~a0d22bda/
    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  4. #15553
    Geregistreerd
    6 maart 2009
    Last Online
    Gisteren @ 23:59
    Berichten
    11.064
    Discussies
    223
    Thanks
    13.005
    Thanked
    17.412 in 6.123 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Henkie53 Bekijk bericht
    Ik ben geen viroloog, maar in de regel is het zo: hoe besmettelijker het virus des te minder ziekmakend.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door WANDELAAR5 Bekijk bericht
    Dat is hier dus niet zo Henkie.
    Ik ben ook geen viroloog maar wel een eenvoudige boerenlul en op zich kan ik me indenken dat wat Henkie zegt zou kunnen kloppen. Een virus is een gek ding. Het leeft niet eens en toch is de opzet om zoveel mogelijk mensen te besmetten. Dat kan alleen als zoveel mogelijk mensen elkaar treffen. Indien besmette mensen heel erg ziek worden blijven ze in bed (of in het ziekenhuis, of de IC) en treffen ze elkaar niet. Kortom, ze worden, omdat ze erg ziek worden, geïsoleerd en daardoor sterft het virus toch uit?.
    Conclusie van BS, we hebben Britse variant, Amerikaanse, Japanse, Italiaanse, Braziliaanse, Delta gehad. En we hadden toch al een Zuid-Afrikaanse variant gehad? Nu dus Omnikron. Niks nieuws onder de zon. Mij advies . . . u kunt rustig gaan slapen. Welterusten ! ! !

    Ik kon de slaap nog niet vatten en ik vroeg me af: hoe staat het eigenlijk met die veel beloofde marktwerking in de zorg? Waar blijven die commerciële en private klinieken? Of kunnen die geen covid patiënten behandelen. Of kunnen covid patiënten de kosten niet betalen?

  5. Onderstaande leden hebben Badslippers bedankt voor deze bijdrage:

    pietpotent44 ( 1 december 2021)

  6. #15554
    Geregistreerd
    12 maart 2013
    Last Online
    Gisteren @ 20:23
    Locatie
    �� overal, overal ��, waar de meisjes zijn, waar de meisjes zijn!
    Berichten
    8.674
    Discussies
    127
    Thanks
    11.961
    Thanked
    18.383 in 6.024 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Badslippers Bekijk bericht

    Ik kon de slaap nog niet vatten en ik vroeg me af: hoe staat het eigenlijk met die veel beloofde marktwerking in de zorg? Waar blijven die commerciële en private klinieken? Of kunnen die geen covid patiënten behandelen. Of kunnen covid patiënten de kosten niet betalen?
    Ik slaap prima maar ben op dinsdag tegenwoordig aan de Tatort trilogie verslaafd op WRD en het is me het avondje weer wel met 3 afleveringen achter elkaar. Grappig om de jonge Max te zien als jonge god tov de man van middelbare leeftijd met volledig wit haar in een recente aflevering afgelopen week.
    mbt de private klinieken, die beschikken wel over IC bedden maar of die ook eenvoudig geschikt te maken zijn voor longpatiënten ?
    eenvoudiger zal het zijn om patiënten die op wachtlijsten staan in de reguliere centra door te verwijzen naar de geschikte private klinieken. Maar ja, de verzekeraars… die zullen eerst over de brug moeten komen om dat te financieren
    En Garde

  7. #15555
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Vandaag @ 06:14
    Berichten
    4.443
    Discussies
    43
    Thanks
    4.669
    Thanked
    6.199 in 2.427 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Badslippers Bekijk bericht
    Ik ben ook geen viroloog maar wel een eenvoudige boerenlul en op zich kan ik me indenken dat wat Henkie zegt zou kunnen kloppen. Een virus is een gek ding. Het leeft niet eens en toch is de opzet om zoveel mogelijk mensen te besmetten. En we hadden toch al een Zuid-Afrikaanse variant gehad? Nu dus Omnikron. Niks nieuws onder de zon. Mij advies . . . u kunt rustig gaan slapen. Welterusten ! ! !
    Dat klopt inderdaad.
    Die kennis bestaat al meer dan 100 jaar. Toen bacterioloog en patholoog Theobald Smith de ‘wet van de afnemende virulentie’ ontdekte.

    De normale evolutie van zon virus is dat ie besmettelijker maar ook minder ziekmakend wordt.
    Daar zit inderdaad een bepaalde logica achter: een zeer ernstig / dodelijk virus (zoals ebola) zal zich niet zo goed verspreiden, omdat veel hosts (mensen of dieren) er dan aan sterven, en het daardoor niet meer kunnen doorgeven. Terwijl een virus wat juist niet zo dodelijk is (maar wel heel besmettelijk) zich juist blijft verspreiden. Dat is het doel van een virus, en niet zoveel mogelijk mensen doden.

    Het meest waarschijnlijke scenario is dus dat het virus zich uiteindelijk muteert tot een onschuldig verkoudheid virus, danwel dat het opgaat/vermengt in een aantal andere (verkoudheid)virussen. En dan langzaam naar de achtergrond verdwijnt. En weinig impact meer heeft. Het is alleen moeilijk voorspelbaar in welk tijdsbestek dit zal gebeuren (mutaties blijven onvoorspelbaar). Dat kan alles zijn tussen 2 en 20 jaar.

    Daarom is waarschijnlijk natuurlijke immuniteit de meest logische en snelste oplossing om uit de crisis te komen (natuurlijke immuniteit in Nederlandse bevolking nu geschat op 40-45 %). De voorgaande 4 pandemieen zijn allemaal na 2 jaar gestopt, door natuurlijke immuniteit. Zonder vaccins (alleen bij de Mexicaanse griep klein aantal vaccins).

    En hoewel in theorie dit soort virussen ook naar ernstigere varianten zou kunnen muteren, gebeurt dat in de praktijk bijna nooit.
    Ik kan me nog herinneren dat microbioloog Peter Borger vorig jaar zei dat hij nog nooit in zijn carriere (20-25 jaar of meer) had meegemaakt dat zon virus doormuteerde naar een ernstigere variant. Altijd mildere variant. Maar wel ook besmettelijker.
    Ook (gepensioneerde) immunoloog Beda Stadler denkt dat. Volgens hem zal corona opgaan in andere (verkoudheids)virussen.

    Daarom is het ook extra interessant om te volgen hoe de nieuwe Omicron variant zich zal gedragen (de eerdere Zuid-Afrikaanse variant heette Beta, rond eind 2020 / begin 2021). Dat Omicron besmettelijker is dan eerdere varianten lijkt wel duidelijk. Of ie minder ziekmakend is, zal nog moeten blijken. Nog te weinig data hierover, en teveel tegenstrijdige berichten.

    Waarschijnlijk blijft het tot april 2022 ellende. Dan wordt het weer beter, stromen de ziekenhuizen weer leeg, heeft minstens de helft van de bevolking de infectie een keer gehad, zijn er nieuwe medicijnen (en waarschijnlijk geupdate vaccins). En hebben we alle data: alle seizoenen 2 keer meegemaakt, met en zonder vaccins. Ook data uit andere landen, op andere locaties en met andere seizoenen. Ofwel een perfect moment om eens een echte lange termijn strategie uit te rollen (in plaats van het huidige aanmodderen), en eindelijk terug te gaan naar het oude normaal. Met als hoofdprio natuurlijk het opschalen van de zorgcapaciteit.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Badslippers Bekijk bericht
    Ik kon de slaap nog niet vatten en ik vroeg me af: hoe staat het eigenlijk met die veel beloofde marktwerking in de zorg? Waar blijven die commerciële en private klinieken? Of kunnen die geen covid patiënten behandelen. Of kunnen covid patiënten de kosten niet betalen?
    De meeste private klinieken hebben simpelweg weinig mensen die geschikt zijn voor corona behandelingen en acute hulp. Daarnaast hebben zij het al zeer druk met het afwerken van reguliere zorg en specialistische behandelingen, die wel veel naar prive klinieken verplaatst worden, en daarmee indirect helpt. Maar ook daar zijn wachtlijsten, dus die hebben het ook druk zat. Wel bijv. (beademings)apparatuur uitlenen. Maar qua personeel kunnen zij dus maar een heel klein beetje helpen.
    Laatst gewijzigd door pietpotent44; 1 december 2021 om 05:38

  8. Onderstaande 2 leden hebben pietpotent44 bedankt voor deze bijdrage:

    Badslippers ( 1 december 2021),Toetebel ( 1 december 2021)

  9. #15556
    Geregistreerd
    14 november 2005
    Last Online
    11 februari 2024 @ 14:11
    Berichten
    1.262
    Discussies
    99
    Thanks
    239
    Thanked
    401 in 245 posts

    Standaard

    die covid gelovigen hier zullen dit ook wel weer volkomen "logisch" vinden:

    https://www.dailymail.co.uk/news/art...-Covid-19.html

    als het niet zo was dat ze mij straks gaan dwingen ook dat gif te nemen had ik hier hartelijk om gelachen. De domheid ervan. Dan moet die dus eerst het "vaccin" nemen. Gelukkig loopt degene die het "vaccin" erin moet spuiten geen enkel risico. Dit is zo'n beetje het niveau van 85% van de mensen hier. Een kleuter kan het zien maar niet 85% van de volwassenen.

  10. #15557
    Geregistreerd
    19 september 2008
    Last Online
    Vandaag @ 08:07
    Berichten
    3.035
    Discussies
    169
    Thanks
    1.158
    Thanked
    5.328 in 1.770 posts

    Standaard Corona Virus, Covid-19

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    Dat klopt inderdaad.
    Die kennis bestaat al meer dan 100 jaar. Toen bacterioloog en patholoog Theobald Smith de ‘wet van de afnemende virulentie’ ontdekte.

    De normale evolutie van zon virus is dat ie besmettelijker maar ook minder ziekmakend wordt.
    Daar zit inderdaad een bepaalde logica achter: een zeer ernstig / dodelijk virus (zoals ebola) zal zich niet zo goed verspreiden, omdat veel hosts (mensen of dieren) er dan aan sterven, en het daardoor niet meer kunnen doorgeven. Terwijl een virus wat juist niet zo dodelijk is (maar wel heel besmettelijk) zich juist blijft verspreiden. Dat is het doel van een virus, en niet zoveel mogelijk mensen doden.

    Het meest waarschijnlijke scenario is dus dat het virus zich uiteindelijk muteert tot een onschuldig verkoudheid virus, danwel dat het opgaat/vermengt in een aantal andere (verkoudheid)virussen. En dan langzaam naar de achtergrond verdwijnt. En weinig impact meer heeft. Het is alleen moeilijk voorspelbaar in welk tijdsbestek dit zal gebeuren (mutaties blijven onvoorspelbaar). Dat kan alles zijn tussen 2 en 20 jaar.

    Daarom is waarschijnlijk natuurlijke immuniteit de meest logische en snelste oplossing om uit de crisis te komen (natuurlijke immuniteit in Nederlandse bevolking nu geschat op 40-45 %). De voorgaande 4 pandemieen zijn allemaal na 2 jaar gestopt, door natuurlijke immuniteit. Zonder vaccins (alleen bij de Mexicaanse griep klein aantal vaccins).

    En hoewel in theorie dit soort virussen ook naar ernstigere varianten zou kunnen muteren, gebeurt dat in de praktijk bijna nooit.
    Ik kan me nog herinneren dat microbioloog Peter Borger vorig jaar zei dat hij nog nooit in zijn carriere (20-25 jaar of meer) had meegemaakt dat zon virus doormuteerde naar een ernstigere variant. Altijd mildere variant. Maar wel ook besmettelijker.
    Ook (gepensioneerde) immunoloog Beda Stadler denkt dat. Volgens hem zal corona opgaan in andere (verkoudheids)virussen.

    Daarom is het ook extra interessant om te volgen hoe de nieuwe Omicron variant zich zal gedragen (de eerdere Zuid-Afrikaanse variant heette Beta, rond eind 2020 / begin 2021). Dat Omicron besmettelijker is dan eerdere varianten lijkt wel duidelijk. Of ie minder ziekmakend is, zal nog moeten blijken. Nog te weinig data hierover, en teveel tegenstrijdige berichten.

    Waarschijnlijk blijft het tot april 2022 ellende. Dan wordt het weer beter, stromen de ziekenhuizen weer leeg, heeft minstens de helft van de bevolking de infectie een keer gehad, zijn er nieuwe medicijnen (en waarschijnlijk geupdate vaccins). En hebben we alle data: alle seizoenen 2 keer meegemaakt, met en zonder vaccins. Ook data uit andere landen, op andere locaties en met andere seizoenen. Ofwel een perfect moment om eens een echte lange termijn strategie uit te rollen (in plaats van het huidige aanmodderen), en eindelijk terug te gaan naar het oude normaal. Met als hoofdprio natuurlijk het opschalen van de zorgcapaciteit.


    De meeste private klinieken hebben simpelweg weinig mensen die geschikt zijn voor corona behandelingen en acute hulp. Daarnaast hebben zij het al zeer druk met het afwerken van reguliere zorg en specialistische behandelingen, die wel veel naar prive klinieken verplaatst worden, en daarmee indirect helpt. Maar ook daar zijn wachtlijsten, dus die hebben het ook druk zat. Wel bijv. (beademings)apparatuur uitlenen. Maar qua personeel kunnen zij dus maar een heel klein beetje helpen.
    Heb je wel eens van het Ebola virus gehoord. Bestaat al best wel lang en is toch niet tot een mildere variant gemuteerd ondanks dat het erg veel van z’n hosts dood. En het overleefd nog altijd.

    Dood eng om eraan te denken dat als een virus zo dodelijk een luchtwegenvirus zou zijn geweest. Dan werd de wereld bevolking waarschijnlijk Een stuk verder uitgedund en waten ook jonge gezonde mensen niet veilig.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

  11. #15558
    Geregistreerd
    26 juli 2019
    Last Online
    3 mei 2022 @ 19:09
    Berichten
    1.511
    Discussies
    34
    Thanks
    333
    Thanked
    1.829 in 752 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door kempie Bekijk bericht
    Heb je wel eens van het Ebola virus gehoord. Bestaat al best wel lang en is toch niet tot een mildere variant gemuteerd ondanks dat het erg veel van z’n hosts dood. En het overleefd nog altijd.
    Inderdaad, de absolute apocalyps zou een mutatie zijn die Corona en Ebola mengt... Ik lees de theorieën van de zelfverklaarde virologen en specialisten hier sporadisch, maar zie steeds dezelfde onzin. Alleen wat bijgesteld in de tijd met seizoenen die al eens een maand verschuiven etc. Groepsimmuniteit klinkt mooi om niet te moeten vaccineren en alle maatregelen te laten varen, terug naar het oude normaal. Maar wat met de druk op de zorgsector en massale sterfte van ouderen en zwakkeren die dat zou veroorzaken? Opschalen in de zorgsector? Komt een land als NL door jarenlange besparing rijkelijk laat mee, geen oplossing voor deze Pandemie. Wachten tot het virus "vanzelf" verdwijnt zoals de Mexicaanse griep? Niemand weer of dat het geval zal zijn met Covid en hoelang dat duurt. Dan zegt gezond verstand dat basismaatregelen aanhouden met 2G(+) en ondertussen zorgen voor verplichte vaccinatie (niet wettelijk/mogelijk? kijk naar AT en nu ook waarschijnlijk DE) de veiligste optie zal zijn naar een oud normaal.

  12. Onderstaande leden hebben Player bedankt voor deze bijdrage:

    WANDELAAR5 ( 1 december 2021)

  13. #15559
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Vandaag @ 06:14
    Berichten
    4.443
    Discussies
    43
    Thanks
    4.669
    Thanked
    6.199 in 2.427 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door kempie Bekijk bericht
    Heb je wel eens van het Ebola virus gehoord. Bestaat al best wel lang
    Staat notabene expliciet genoemd in mijn verhaal als voorbeeld. Geeft alweer aan hoe goed er gelezen wordt

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Player Bekijk bericht
    terug naar het oude normaal. Maar wat met de druk op de zorgsector en massale sterfte van ouderen en zwakkeren die dat zou veroorzaken? Opschalen in de zorgsector?
    Ook Player scheldt liever dan dat hij leest.

  14. #15560
    Geregistreerd
    15 januari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 03:40
    Berichten
    13.820
    Discussies
    98
    Thanks
    5.263
    Thanked
    10.326 in 4.535 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    En opnieuw een lariekoek aanname. Henkie heeft gelijk, de meeste covid doden zijn eind 70 / begin 80. Dat zijn niet de mensen die op de IC komen, die zijn iets jonger (55-75). Er komen sowieso bijna geen patiënten boven de 80 op de IC. En de gemiddelde sterfleeftijd van een corona dode is 81-82 jaar, precies even oud als een niet-corona dode. De vaccinatiegraad van die eind 70 / 80 plus mensen waar de meeste doden vallen is 92%, en de vaccins werken bij die mensen over het algemeen slecht. Dus de aanname dat dat 29% zou zijn is zeer onrealistisch.
    Dat zei je ook over de ziekenhuis en IC opnames. Eerder vond je het ook lariekoek dat het grootste deel van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden zouden zijn gezien de hoge vaccinatiegraad van de gerelateerde leeftijdsgroepen. De cijfers spraken je echter tegen (zoals zo vaak):
    Zieknhuis.jpg

    Nu zeg je hetzelfde over de 80 plussers. Die hebben echter een wat lagere vaccinatiegraad (89%) dan de 70 plussers (93%)

    Vaccinatiegraad.JPG

    Er zijn 4,5 miljoen 60plussers in Nederland. 10% niet gevaccineerden betekent bijna een half miljoen ongevaccineerde oudere mensen. Onder 80 plussers zijn 90 duizend mensen onbeschermd. In het door jou zo benadrukte 'najaar' (nog steeds geen idee welke periode exact je bedoelt die we daarbij moeten vergelijken want je schuift de start en eind daarvan op inconsistente wijze over verschillende jaren) zijn dit jaar 1000 doden gevallen (vorig jaar 3000). Vindt je het echt zo onwaarschijnlijk met bijna een half miljoen onbeschermde ouderen (90.000 80plussers) dat de sterfte overeenkomt met de 77% ongevaccineerden in de IC's (waar ouderen ook hoog gerepresenteerd zijn)? Vaccinatie percentages zijn immers niet hoger bij de 80plussers dan de mensen die in IC's liggen.
    Kijk nogmaals naar Roemenië dat een lage vaccinatiegraad heeft, de sterfte is daar explosief gestegen tov hoog gevaccineerde landen en is 2 maal zo hoog als het jaar ervoor (armoede en slechte gezondheidszorg als argument is onzin want die is daar heus niet verslechterd in 2021 tov 2020)

    Nogmaals de feiten:
    - laag gevaccineerde landen hebben dit najaar een explosieve sterfte meegemaakt tov hoog gevaccineerde landen (grafieken te over waarmee dat hier vaak is aangetoond)
    - laag gevaccineerde landen hebben in het najaar van 2021 een veel hogere sterfte dan in 2020 (de Delta variant heeft een hogere sterfte impact gehad dan de Alfa variant)
    - een hoog gevaccineerd land zoals Nederland heeft in het najaar van 2021 een derde van het aantal doden tov van 2020, ondanks de zwaardere impact van de Delta variant
    - terwijl in een hoog gevaccineerd land zoals Nederland het aantal doden met 66% afneemt terwijl de infectiecijfers meer dan verdubbelen, zie je in een laag gevaccineerd land zoals Roemenië juist een verdubbeling van het aantal doden tov een jaar eerder
    - van de totale ziekenhuisopnames sinds juli was in Nederland 64% ongevaccineerd (officieel geregistreerde cijfers door NICE) terwijl maar 15% van de bevolking ongevaccineerd is
    - van de totale IC opnames sinds juli was in Nederland 77% ongevaccineerd (officieel geregistreerde cijfers door NICE) terwijl maar 15% van de bevolking ongevaccineerd is

    Een ieder trekke zijn eigen conclusies inzake het effect van de vaccinaties op sterfte.....

  15. Onderstaande 2 leden hebben Picasso 1 bedankt voor deze bijdrage:

    Meme Moo ( 1 december 2021),WANDELAAR5 ( 1 december 2021)

  16. #15561
    Geregistreerd
    5 januari 2011
    Last Online
    27 maart 2024 @ 22:50
    Berichten
    2.945
    Discussies
    12
    Thanks
    199
    Thanked
    882 in 541 posts

    Standaard

    Météo covid

    The center of epidemy is today on you, I mean NL,Belgium, Germany,Austria,Czech,Slovakia,Hungary.
    But, you are on top of the curves,you will have a slow decrease of cases and some died people more than usual during next 90 days.
    In Balkans, it is finished (this wave of epidemy) and they are in still in excess of death but not for long time. Orthodox christmas is going to be peacefull...
    Next goals for virus: France,Spain and Italy. bad luck on choice of period....Anomaly of Sweden is finished and this country joined the other one...

    Next wave of Omicron is preparing in Austral Africa, it will be problematic or not? nobody knows yet.
    Closing borders is not ridiculous because it is make win time and give opportunity to see a next wave in summer with good weather. Main hub for South Africa had to be carreful ( AMsterdam, London)

    Anyway, some other countries will become red after Europe and we see some candidacy: Jordania and Libanon (sure), South Korea and Vietnam ( wait and see).

    North and South America looks peacefull but it is question of time for next round.

    About vaccination, GB showed that a society can leave since june with incidency between 400 and 500 and only 200 deaths by day without problems. Compared to NL, it is mean 50 deaths by day and you have now 65. No need to panic...

    With incidency of 306, France count on this margin for not close nothing yet , there is still places in IC rooms...and new campain for 3rd doses of vaccin is a success (for fear or government).

    We look what will happen in AUstria then in Germany with opponents of vaccin in case of mandatory vaccination but in France , it is not acceptable at this moment and we will copy GB without saying it.

    Before presidential election, Macron can not close nothing and limit movements or he will risk his place

  17. Onderstaande leden hebben bocariver bedankt voor deze bijdrage:

    pietpotent44 ( 1 december 2021)

  18. #15562
    Geregistreerd
    6 maart 2009
    Last Online
    Gisteren @ 23:59
    Berichten
    11.064
    Discussies
    223
    Thanks
    13.005
    Thanked
    17.412 in 6.123 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door kempie Bekijk bericht
    Heb je wel eens van het Ebola virus gehoord. Bestaat al best wel lang en is toch niet tot een mildere variant gemuteerd ondanks dat het erg veel van z’n hosts dood. En het overleefd nog altijd.

    Dood eng om eraan te denken dat als een virus zo dodelijk een luchtwegenvirus zou zijn geweest. Dan werd de wereld bevolking waarschijnlijk Een stuk verder uitgedund en waten ook jonge gezonde mensen niet veilig.
    Voor de goede orde, dat werd toch door PP44 genoemd in zijn bericht?

    Ebola is andere koek dan Corona. Ik bedoel, infectie verloopt toch op een andere manier zo heb ik altijd begrepen en het is dodelijker. Tot zo ver reikt mijn virologische kennis.

  19. Onderstaande leden hebben Badslippers bedankt voor deze bijdrage:

    pietpotent44 ( 1 december 2021)

  20. #15563
    Geregistreerd
    30 juni 2021
    Last Online
    15 april 2022 @ 07:42
    Berichten
    72
    Discussies
    4
    Thanks
    61
    Thanked
    70 in 43 posts

    Standaard

    Omdat ik zo graag met Tsaar Hugo wilde dansen: Janssen, één prik volstaat (scheelt de GGD weer een pleister). Ga morgen een week naar Parijs. Net op tijd: vanaf 15 december kom je Frankrijk niet meer in met een enkeltje Janssen.

    A compter du 15 décembre 2021, le passe sanitaire des personnes vaccinées avec le vaccin Janssen ne sera plus actif si le rappel vaccinal avec un vaccin ARN n’a pas été effectué dans un délai de 8 semaines à compter de cette injection.

    Wat is erger: het virus of de paniekreacties ? Hier verschillen de meningen. Zeer. Sommige meningen zijn zelfs gemuteerd ...

  21. Onderstaande leden hebben Oedeis bedankt voor deze bijdrage:

    Jan Verplancke ( 6 december 2021)

  22. #15564
    Geregistreerd
    3 december 2015
    Last Online
    Vandaag @ 07:25
    Locatie
    Midden Brabant
    Berichten
    5.753
    Discussies
    86
    Thanks
    14.354
    Thanked
    9.379 in 3.391 posts

    Standaard

    Een ernstige Covid infectie laat kennelijk veel schade achter. 2,5 keer zoveel kans om in het jaar daarna te overlijden. Slechts 20% door Covid gerelateerde aandoeningen de rest door schade aan andere organen. Voor 65- is de kans 3,3 keer zo groot, voor 65+ een factor 2,2 (geen typefout). Mag ook meegenomen worden in de afweging natuurlijke immuniteit vs immuniteit door vaccinatie.

    https://www.theguardian.com/world/20...djW_g12PzNgN40
    https://www.frontiersin.org/articles...21.778434/full

    De meerderheid die het overleeft, heeft een behoorlijke verstandelijke achteruitgang:
    https://www.thelancet.com/journals/e...324-2/fulltext
    Laatst gewijzigd door WANDELAAR5; 1 december 2021 om 18:22

  23. #15565
    Geregistreerd
    3 december 2015
    Last Online
    Vandaag @ 07:25
    Locatie
    Midden Brabant
    Berichten
    5.753
    Discussies
    86
    Thanks
    14.354
    Thanked
    9.379 in 3.391 posts

    Standaard De olifant in de coronaruïne

    Uitstekende column over het Nederlandse Corona beleid!

    Het virus mag rondgaan, als de zorgcapaciteit maar niet teveel overschreden wordt. En om dit allemaal niet te lang te laten duren moet het virus snel rondgaan, waarbij immuniteit (door infectie of injectie) de maatschappij ruimte geeft open te gaan en de straat veiliger maakt voor “kwetsbaren”.

    En nu Nederland de zoveelste jojo-lockdown ingaat levert “zwabberbeleid” 20.000 hits op Google op

    Maar het meest bijzondere is dat de onjuiste informatie vanuit de overheid niet wordt geduid en veroordeeld. Baarlijke nonsens als “kinderen spelen bijna geen rol en worden niet ziek” of “het virus springt over via spetters maar maskers werken niet” is handig voor het gevoerde beleid, maar vallen in zonlicht meteen uiteen.
    https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-o...de-coronaruine

  24. #15566
    Geregistreerd
    9 mei 2006
    Last Online
    Vandaag @ 08:10
    Berichten
    3.127
    Discussies
    34
    Thanks
    10
    Thanked
    2.778 in 1.476 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Player Bekijk bericht
    Dan zegt gezond verstand dat basismaatregelen aanhouden met 2G(+) en ondertussen zorgen voor verplichte vaccinatie (niet wettelijk/mogelijk? kijk naar AT en nu ook waarschijnlijk DE) de veiligste optie zal zijn naar een oud normaal.
    Het oude normaal:
    • Vrijheid is ONVOORWAARDELIJK.
    • Recht op onaantastbaarheid van het lichaam.


    In plaats van stappen te zetten naar een oud normaal ren je er met deze maatregelen met zevenmijlslaarzen van weg richting een normaal waarin het regime voorwaarden stelt aan vrijheid, en digitale systemen optuigt om deze voorwaarden te controleren.

    Dat is geen gezond verstand. Dat is het opofferen van je belangrijkste rechten. En waarom? Is echt ALLES al geprobeerd, en zijn we genoodzaakt terug te vallen op paardenmiddelen die indruisen tegen de grondwet van wat eens een vrije democratische rechtstaat was?

    De huidige genomen coronamaatregelen worden niet of nauwelijks gehandhaafd. Voor de huidige coronamaatregelen gelden allerlei uitzonderingen (bijv. oproepen tot thuiswerken, maar wel de scholen open). Zorgmanagers hebben het drukker met aanschuiven in praatprogramma's dan met het op orde brengen van de zorgcapaciteit.

    Er is dus bij lange na nog niet alles geprobeerd om grip te krijgen op corona. Veel te vroeg dus voor paardenmiddelen die de vrije democratische rechtstaat afbreken!!!


    J.W.
    Keep on Walking.....

  25. Onderstaande 4 leden hebben Jan_Wandelaar bedankt voor deze bijdrage:

    Jan Verplancke ( 6 december 2021),pietpotent44 ( 2 december 2021),Toetebel ( 2 december 2021),WANDELAAR5 ( 2 december 2021)

  26. #15567
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Vandaag @ 06:14
    Berichten
    4.443
    Discussies
    43
    Thanks
    4.669
    Thanked
    6.199 in 2.427 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Player Bekijk bericht
    Dan zegt gezond verstand dat basismaatregelen aanhouden met 2G(+) en ondertussen zorgen voor verplichte vaccinatie (niet wettelijk/mogelijk? kijk naar AT en nu ook waarschijnlijk DE) de veiligste optie zal zijn naar een oud normaal.
    En waar is die aanname dan op gebaseerd ? Want als we nu kijken naar Duitsland en Oostenrijk waar 2G veel wordt gebruikt, zie je dat de (besmetting)cijfers juist skyhigh gaan.

    Dus nog even buiten het feit dat 2G maatschappelijk ongewenst is, blijkt het ook gewoon niet te werken. Wat ook logisch verklaarbaar is, want als een gevaccineerde zonder testen door kan lopen heb je dus een lek systeem.
    2G plus dan maar ? Dan moet je je wel afvragen of dat nou een werkbare lange termijnstrategie is. Lijkt me niet, want blijven testen en prikken met dwang/drang in de wetenschap dat de besmettingen zelfs dan nog steeds volop door blijven gaan lijkt me nogal zinloos.

    Heb je weleens gekeken naar de UK en Zweden ? Daar zijn ze al terug naar het oude normaal. Zonder vaccinatie dwang of drang, en zonder 2G. Zonder lockdowns. En zonder vergaande maatregelen. En zonder hele hoge vaccinatiegraad, in elk geval lager dan Nederland.
    Volgens velen (waaronder jij) zou dat een grote golf aan slachtoffers moeten opleveren. Dat blijkt niet het geval, de cijfers blijven vrij laag. Zeker in Zweden gaat het dit najaar opvallend goed. Presteert als (een van) de beste(n) in Europa. Wat in totaal contrast staat met de eerste en tweede golf in Zweden, toen daar nog veel slachtoffers vielen. Net als in de UK trouwens.
    Maar het wijst er ook op dat natuurlijke immuniteit blijkbaar een cruciale rol speelt. En die krijg je niet snel wanneer je vergaande maatregelen blijft nemen, die vertragen dat juist.

    En kijk hier in Nederland: met een vaccinatiegraad van 85-90 %
    (en de kwetsbare 60 plus groep gemiddeld dik 90%) zitten de ziekenhuizen nu in najaar 2021 net zo vol als in najaar 2020, toen er nog geen vaccins waren.
    Ongeveer de helft van de gewone opnames is gevaccineerd. Dan heb je natuurlijk niet veel fantasie nodig om te begrijpen dat het zelfs met een vaccinatiegraad van 100% niet veel beter zou gaan. (In Belgie is het aandeel gevaccineerden onder de opnames nog een stuk hoger dan in Nederland.)

    De volkskrant schreef daar op 12 november nog een artikel over:
    https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...-dag~b5c5dc66/
    Laatst gewijzigd door pietpotent44; 2 december 2021 om 05:20

  27. Onderstaande leden hebben pietpotent44 bedankt voor deze bijdrage:

    Toetebel ( 2 december 2021)

  28. #15568
    Geregistreerd
    15 januari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 03:40
    Berichten
    13.820
    Discussies
    98
    Thanks
    5.263
    Thanked
    10.326 in 4.535 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    Zeker in Zweden gaat het dit najaar opvallend goed. Presteert als (een van) de beste(n) in Europa. Wat in totaal contrast staat met de eerste en tweede golf in Zweden, toen daar nog veel slachtoffers vielen. Net als in de UK trouwens.
    Maar het wijst er ook op dat natuurlijke immuniteit blijkbaar een cruciale rol speelt. En die krijg je niet snel wanneer je vergaande maatregelen blijft nemen, die vertragen dat juist.
    Waar leidt jij uit af dat Zweden een hogere immuniteit zou hebben dan bijvoorbeeld Nederland? De besmettingscijfers kwamen redelijk met elkaar overeen en zijn sinds juni dit jaar in Nederland veel hoger.

    hw.JPG
    Zweden heeft verder structureel tot aan 15 oktober van dit jaar continu veel meer ziekenhuisopnames gehad dan Nederland.

    zw.JPG

    Verder is het pas de laatste 6 weken dat ziekenhuiscijfers in Nederland stijgen, Moet nog blijken hoe lang dat duurt. In Israel en UK waar de ziekenhuiscijfers enkele maanden eerder stegen, is er nu een daling.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    En kijk hier in Nederland: met een vaccinatiegraad van 85-90 %
    (en de kwetsbare 60 plus groep gemiddeld dik 90%) zitten de ziekenhuizen nu in najaar 2021 net zo vol als in najaar 2020, toen er nog geen vaccins waren.
    Ongeveer de helft van de gewone opnames is gevaccineerd. Dan heb je natuurlijk niet veel fantasie nodig om te begrijpen dat het zelfs met een vaccinatiegraad van 100% niet veel beter zou gaan.
    Niet veel beter? ----> een halvering van de ziekenhuisbezetting en nog maar één derde van de IC bezetting.
    Laatst gewijzigd door Picasso 1; 2 december 2021 om 07:53

  29. Onderstaande leden hebben Picasso 1 bedankt voor deze bijdrage:

    hasta la pasta ( 2 december 2021)

  30. #15569
    Geregistreerd
    26 juli 2019
    Last Online
    3 mei 2022 @ 19:09
    Berichten
    1.511
    Discussies
    34
    Thanks
    333
    Thanked
    1.829 in 752 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    En waar is die aanname dan op gebaseerd ?[/url]
    Beste PP44, mijn posts zijn geen uitnodiging tot reacties van jou. Een idée fixe die je blijkbaar hebt bij P1 en W5. Ik ga dus niet zoals hen argumenteren tegen je cherry picking waarbij UK en Zweden nu primussen zijn volgens jou (UK dat wel de kaart van vaccinatie voluit trok als quasi allereerste) maar ook op bepaalde momenten een waar drama in Europa waren. Als je blind bent voor de impact van vaccinatie in combinatie met een reeks goeie maatregelen, enkel omdat jij geen vaccinatie wilt... 2G afschieten terwijl het nog maar net beperkt is ingevoerd in een aantal landen, is zeer goedkoop. Wie daar allemaal overheenwalst onder het motto "laissez faire laissez passer" is wel zeer narcistisch bezig. En nogmaals, ik post hier maar een mening bij een topic dat maar zinloos blijft doorratelen tot volgend jaar verplichtte vaccinatie voor iedereen een feit is.

  31. #15570
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 22:20
    Berichten
    41.609
    Discussies
    4589
    Thanks
    46
    Thanked
    14.290 in 8.448 posts

    Standaard

    De onderzoeker uit Zuid-Afrika die bij de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) als eerste alarm sloeg over omikron, vertelt in een eerste interview hoe de nieuwe variant precies ontdekt werd. En dat omikron volgens hem het ultieme bewijs is dat we niet hoeven te rekenen op groepsimmuniteit door het virus te laten woekeren. ,,Vaccinatie zal ons waarschijnlijk wél beschermen”, aldus Tulio de Oliveira tegen het Amerikaanse tijdschrift The New Yorker.

    De Oliveira is directeur van het Centre for Epidemic Response and Innovation aan de Universiteit van Stellenbosch. Hij leidt ook het Network for Genomic Surveillance in Zuid-Afrika, dat onder meer de genetische samenstelling van het coronavirus in de gaten houdt.

    ,,We merkten op zeker moment een stijging op van het aantal coronabesmettingen in de provincie Gauteng, (waar Pretoria en Johannesburg liggen, red)”, vertelt hij. ,,Het was maar een kleine stijging, want we telden toen amper tweehonderd nieuwe gevallen in het hele land. Maar de stijging zette door.”
    https://www.ad.nl/buitenland/zo-werd...k-is~a098bbfb/
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  32. #15571
    Geregistreerd
    3 december 2015
    Last Online
    Vandaag @ 07:25
    Locatie
    Midden Brabant
    Berichten
    5.753
    Discussies
    86
    Thanks
    14.354
    Thanked
    9.379 in 3.391 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht


    Heb je weleens gekeken naar de UK en Zweden ? Daar zijn ze al terug naar het oude normaal. Zonder vaccinatie dwang of drang, en zonder 2G. Zonder lockdowns. En zonder vergaande maatregelen.
    Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. In Zweden hebben ze allang het vaccinatiebewijs verplicht en ook mondkapjes in scholen bijvoorbeeld. Ze zijn 180 graden gedraaid sinds hun desastreuze gedrag in de eerste twee golven, het vernietigende parlementaire onderzoek en het aftreden van hun regering. En tel in het VK eens het aantal doden/100.000 in de afgelopen maanden…

    Verder heeft Zweden alweer aangekondigd maandag additionele maatregelen te nemen.

    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...h-maatregelen/
    Laatst gewijzigd door WANDELAAR5; 2 december 2021 om 10:47

  33. Onderstaande 3 leden hebben WANDELAAR5 bedankt voor deze bijdrage:

    Meme Moo ( 2 december 2021),Picasso 1 ( 2 december 2021),Zeus1 ( 2 december 2021)

  34. #15572
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Vandaag @ 06:14
    Berichten
    4.443
    Discussies
    43
    Thanks
    4.669
    Thanked
    6.199 in 2.427 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door WANDELAAR5 Bekijk bericht
    Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. In Zweden hebben ze allang het vaccinatiebewijs verplicht en ook mondkapjes in scholen bijvoorbeeld. Ze zijn 180 graden gedraaid sinds hun desastreuze gedrag in de eerste twee golven, het vernietigende parlementaire onderzoek en het aftreden van hun regering. En tel in het VK eens het aantal doden/100.000 in de afgelopen maanden…

    Verder heeft Zweden alweer aangekondigd maandag additionele maatregelen te nemen.

    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...h-maatregelen/
    Sinds 1 december (gisteren dus) geldt daar een coronapas. Die is bedoeld voor indoorevenementen van meer dan honderd personen.
    Het parlement moe(s)t er nog wel mee instemmen.
    Ook zal die pas niet verplicht zijn, evenementhouders mogen zelf kiezen of ze met die pas gaan werken, of met alternatieve maatregelen. En in restaurants en bars gaat die pas voorlopig ook niet gelden.

    Maar geen vaccinatie dwang of drang. Geen 2G. Geen lockdowns, geen mondkapjesplicht (enkele plekken zoals het ov uitgezonderd), etc.

    En de cijfers zijn in Zweden dit najaar uitstekend. En dat komt dus niet door een pasje, of lockdowns of andere strenge maatregelen.
    Laatst gewijzigd door pietpotent44; 2 december 2021 om 13:06

  35. Onderstaande leden hebben pietpotent44 bedankt voor deze bijdrage:

    Toetebel ( 2 december 2021)

  36. #15573
    Geregistreerd
    3 december 2015
    Last Online
    Vandaag @ 07:25
    Locatie
    Midden Brabant
    Berichten
    5.753
    Discussies
    86
    Thanks
    14.354
    Thanked
    9.379 in 3.391 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    Maar geen vaccinatie dwang of drang. Geen 2G.
    Geen 2G klopt, 1G alleen gevaccineerd:
    Vaccination is a prerequisite for a vaccination certificate and cannot be replaced by a certificate of recovery or a negative test result.
    In Sweden “vaccinated” means having received at least two doses of a COVID-19 vaccine. At least two weeks must have passed since the second dose. People who are not vaccinated or have only received one dose are considered unvaccinated and cannot get a vaccination certificate.
    https://www.folkhalsomyndigheten.se/...nd-1-december/

  37. #15574
    Geregistreerd
    14 november 2005
    Last Online
    11 februari 2024 @ 14:11
    Berichten
    1.262
    Discussies
    99
    Thanks
    239
    Thanked
    401 in 245 posts

    Standaard

    gooi mij er maar vanaf. Mijn bijdragen worden gewoon 24u later geplaatst. Die moderators hebben ook zo druk. Ik begrijp ook niet waarom ik hier nog kom. Het zijn zo'n beetje de domste mensen die er bestaan.

  38. #15575
    Geregistreerd
    6 maart 2009
    Last Online
    Gisteren @ 23:59
    Berichten
    11.064
    Discussies
    223
    Thanks
    13.005
    Thanked
    17.412 in 6.123 posts

    Standaard

    Kijk, in Duitsland geven ze tenminste gas:
    https://www.staedteregion-aachen.de/...n/booster-boom

    Booster-Boom, Impfmarathon.
    "Booster-boom: de 60 uur durende vaccinatiemarathon van de stadsregio Aken moet verlichting bieden. Nog een flink aantal eerste vaccinaties.
    Stadsregio Aken. De drukte voor coronavaccinaties is groot. Om aan de grote vraag te kunnen voldoen, heeft de stadsregio Aken voor komend weekend een vaccinatiemarathon gepland in de Aken Arkaden (Trierer Str. 1). Talloze dokters en helpers voeren van vrijdag (3 december 8 uur) tot zondag (5 december 18 uur) de klok rond gratis vaccinaties uit tegen Corona. Met voorbereiding en opvolging komen precies 60 uur samen!


    Deze marathon is bedoeld voor alle mensen die voldoen aan de officiële basiseisen voor vaccinatie. Geïnteresseerden hoeven geen afspraak te maken. In het vaccinatiecentrum worden mRNA-vaccins van Biontech (voor jonger dan 30 jaar) en Moderna (voor meer dan 30 jaar oud) evenals optionele Johnson & Johnson voor initiële vaccinaties aangeboden - zolang de voorraad strekt. Tegelijkertijd worden in het kader van de “vaccinatie-advent” ook in tal van praktijken vaccinaties uitgevoerd. Een lijst van alle deelnemers is te vinden op https://coronaimichtung.nrw/impfaktion .

    "We krijgen zoveel mensen in korte tijd gevaccineerd", legt gezondheidsdirecteur Dr. Michael Ziemons en bedankt de "Coördinerende COVID-vaccinatie-eenheid" en alle helpers. “Iedereen heeft de handen ineen geslagen om deze marathon van de grond te krijgen, voor zover ik weet, uniek in Duitsland. Met name Johanniter, Malteser, DRK, DLRG en THW hebben veel vrijwilligers geleverd.” Tegelijkertijd zullen er in de Aken Arkaden tot 10 artsen aanwezig zijn voor degenen die willen vaccineren.

    Tegelijkertijd roept de gezondheidsdienst alle mensen die mobiel zijn op om naar het vaccinatiecentrum in de Aken-Arkaden te komen in plaats van naar de decentrale vaccinatiecentra. "Op deze manier kunnen wachttijden worden verkort, omdat in tegenstelling tot de bussen en decentrale vaccinatiestations, ook de capaciteiten in de Aken-Arkaden op korte termijn kunnen worden vergroot", legt Ziemons uit. Er zijn momenteel maximaal tien vaccinatiestraten beschikbaar en een tweede winkel in de Aken Arkaden is in voorbereiding. "Trakteer uzelf op deze zeer lonende spray-tour!", Zegt Dr. Michael Ziemons met een knipoog. Ziemons vindt het overigens geen goed idee om te wachten op een mogelijk aangepast vaccin vanwege de omicron-virusvariant. “Dit vaccin zal deze winter in geen geval beschikbaar zijn in Duitsland.

    De boostervaccinatie kan op zijn vroegst vijf maanden na de tweede vaccinatie worden gegeven. De vaccinatiecentra zijn wat de periode betreft gebonden aan de geldende voorschriften van de deelstaat Noordrijn-Westfalen. Iedereen die is ingeënt met het Johnson & Johnson-vaccin krijgt de booster niet eerder dan 4 weken na de eerste vaccinatie. Voor degenen die hersteld zijn en al een vaccinatie hebben gehad, wordt na 6 maanden een booster aanbevolen; Een opfriscursus na 6 maanden wordt ook aanbevolen voor zwangere vrouwen vanaf het tweede trimester van de zwangerschap.

    Informatie- en toestemmingsformulieren en veel andere informatie vindt u op de website www.staedteregion-aachen.de/impfen

    Deze documenten dient u thuis goed door te lezen en in tweevoud in te vullen en mee te nemen. Dit scheelt alle betrokkenen wat tijd ter plaatse. Parkeren in de naastgelegen parkeergarage is op zondag (5 december) compleet en op de overige dagen een uur gratis."

 

 
Pagina 623 van 758 EersteEerste ... 123523573613619620621622623624625626627633673723 ... LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Forumsoftware: vBulletin®, versie 4.2.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Image resizer by SevenSkins
Copyright © 2005 - 2017, IJsberenforum
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:11.