Pagina 1 van 3 123 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 55

Discussie: Navalny

  1. #1
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 21:52
    Berichten
    41.719
    Discussies
    4592
    Thanks
    46
    Thanked
    14.442 in 8.520 posts

    Standaard Navalny

    De Russische oppositieleider Aleksej Navalny (47) is overleden. Dat melden de autoriteiten van de gevangenis waar hij zat opgesloten. Navalny was een fel criticus van president Poetin en was tot een jarenlange gevangenisstraf veroordeeld. Over de doodsoorzaak is nog niets bekend.
    .... https://nos.nl/artikel/2509106-russi...-gevangenschap
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  2. #2
    Geregistreerd
    10 november 2017
    Last Online
    Vandaag @ 04:40
    Locatie
    Veluwe
    Berichten
    6.110
    Discussies
    112
    Thanks
    14.144
    Thanked
    5.792 in 2.934 posts

    Standaard

    Hij zal wel uit een raam zijn gevallen.....

  3. #3
    Geregistreerd
    6 maart 2009
    Last Online
    Gisteren @ 13:14
    Berichten
    11.085
    Discussies
    224
    Thanks
    13.046
    Thanked
    17.454 in 6.141 posts

    Standaard

    Triest, maar wat doe je er aan? Niks. Gelukkig leven wij in Nederland en staat er geen dictator aan het roer.

  4. Onderstaande 3 leden hebben Badslippers bedankt voor deze bijdrage:

    Husky (16 februari 2024),nick n. (16 februari 2024),Wentelt Eefje (16 februari 2024)

  5. #4
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Gisteren @ 19:43
    Berichten
    4.450
    Discussies
    44
    Thanks
    4.679
    Thanked
    6.228 in 2.435 posts

    Standaard

    Diep triest. Maar helaas natuurlijk wel te verwachten.
    Elke Kremlin tegenstander wordt vroeg of laat uit de weg geruimd. Is het niet met gif, dan is het wel met een open raam of een trapje.

    Ik heb nooit begrepen waarom Navalny is tetuggekeerd naar Rusland, omdat daar een 'arrestatiebevel' tegen hem was uitgevaardigd door de Russen. Hij wist toen vantevoren vrijwel zeker dat hij de gevangenis ingegooid zou worden, geen eerlijk proces zou krijgen, en grote kans om uiteindelijk vermoord te worden. Wat nu dus ook hoofstwaarschijnlijk is gebeurd.

    Maar hij zei altijd 'dat zijn belangrijkste job het niet bang zijn voor Poetin was'. Gestorven als een held, dat wel. Maar wat heb je daar verder aan.

  6. Onderstaande 5 leden hebben pietpotent44 bedankt voor deze bijdrage:

    Flyerke (16 februari 2024),Husky (16 februari 2024),nick n. (16 februari 2024),Toetebel (16 februari 2024),WANDELAAR5 (16 februari 2024)

  7. #5
    Geregistreerd
    24 november 2014
    Last Online
    Gisteren @ 22:58
    Berichten
    1.145
    Discussies
    84
    Thanks
    770
    Thanked
    1.609 in 652 posts

    Standaard

    Een erg moedig man. Die vast hield aan zijn gedachtes.

  8. Onderstaande leden hebben Tjeppah bedankt voor deze bijdrage:

    Husky (16 februari 2024)

  9. #6
    Geregistreerd
    24 november 2014
    Last Online
    Gisteren @ 22:58
    Berichten
    1.145
    Discussies
    84
    Thanks
    770
    Thanked
    1.609 in 652 posts

    Standaard

    RIP voor deze held

  10. Onderstaande 3 leden hebben Tjeppah bedankt voor deze bijdrage:

    Husky (16 februari 2024),pietpotent44 (16 februari 2024),schoolmeester (16 februari 2024)

  11. #7
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 21:52
    Berichten
    41.719
    Discussies
    4592
    Thanks
    46
    Thanked
    14.442 in 8.520 posts

    Standaard

    Advocaat, politicus en boegbeeld van de anti-corruptiebeweging Aleksej Navalny, die vandaag in hechtenis overleed, stond bekend als de grootste criticus van de Russische regering en de machthebbers in het Kremlin.

    Door The Wall Street Journal werd hij ooit omschreven als "de man die het meest wordt gevreesd door Vladimir Poetin". De Russische president sprak Navalny's naam vrijwel nooit uit.
    .... https://nos.nl/artikel/2509112-naval...grootste-angst
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  12. Onderstaande leden hebben Willem2 bedankt voor deze bijdrage:

    Husky (16 februari 2024)

  13. #8
    Geregistreerd
    19 mei 2019
    Last Online
    Gisteren @ 20:55
    Locatie
    am Rhein
    Berichten
    2.039
    Discussies
    118
    Thanks
    2.081
    Thanked
    2.223 in 990 posts

    Standaard

    https://www.nu.nl/overlijden-navalny...evangenis.html

    De gevangenisautoriteit claimt dat Navalny onwel werd na een wandeling. De Poetin-criticus zou vervolgens zijn bewustzijn zijn verloren, waarna medisch personeel hem probeerde te reanimeren. Navalny werd daarna dood verklaard. De precieze doodsoorzaak wordt nog onderzocht.
    Never argue with a fool, people might not know the differnce

  14. #9
    Geregistreerd
    24 november 2014
    Last Online
    Gisteren @ 22:58
    Berichten
    1.145
    Discussies
    84
    Thanks
    770
    Thanked
    1.609 in 652 posts

    Standaard

    Ik denk dat Poetin erg verrast zal zijn door zijn dood

  15. #10
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 21:52
    Berichten
    41.719
    Discussies
    4592
    Thanks
    46
    Thanked
    14.442 in 8.520 posts

    Standaard

    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  16. #11
    Geregistreerd
    18 februari 2006
    Last Online
    Gisteren @ 17:35
    Locatie
    nicht weit weg von Jenny's PartyTreff Xanten aber so weit weg von Acapulco....
    Berichten
    1.797
    Discussies
    91
    Thanks
    130
    Thanked
    375 in 77 posts

    Standaard

    Deze held had een naam.... denk dat we er niet van moeten schrikken dat er zo nog duizenden zijn ........die er ook niet meer zijn.....
    zo ge ut makt, zo hedde ge ut.

    need to get her before we can be together...

  17. Onderstaande leden hebben Gustomass bedankt voor deze bijdrage:

    Ascari (16 februari 2024)

  18. #12
    Geregistreerd
    24 november 2014
    Last Online
    Gisteren @ 22:58
    Berichten
    1.145
    Discussies
    84
    Thanks
    770
    Thanked
    1.609 in 652 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gustomass Bekijk bericht
    Deze held had een naam.... denk dat we er niet van moeten schrikken dat er zo nog duizenden zijn ........die er ook niet meer zijn.....
    Ik ben het met je eens dat er vast nog meer zijn maar de naam die heeft hij wel verdiend. Ik denk dat er weinig mensen zullen zijn nadat ze vergiftigd zijn en dit maar ternauwernood overleefd hebben weer teruggaan naar het land dat beheerst wordt door een persoon die hier verantwoordelijk voor was. Dit om te blijven vechten voor zijn idealen en weten dat zijn terugkeer zal betekenen dat hij hiermee zijn doodvonnis tekent. Ik zou het niet kunnen. Voor mij is hij een grote held.

  19. Onderstaande leden hebben Tjeppah bedankt voor deze bijdrage:

    schoolmeester (16 februari 2024)

  20. #13
    Geregistreerd
    6 maart 2009
    Last Online
    Gisteren @ 13:14
    Berichten
    11.085
    Discussies
    224
    Thanks
    13.046
    Thanked
    17.454 in 6.141 posts

    Standaard

    Heel de wereld (nou, laat ik het houden bij Europa) spreekt weer het onacceptabel uit en zegt dat het schande is en houdt Putin verantwoordelijk. Is er nou geen enkele geheime dienst, speciale commando unit in al die landen om Putin te elimineren?

  21. #14
    Geregistreerd
    15 februari 2013
    Last Online
    Vandaag @ 04:47
    Locatie
    Twente
    Berichten
    7.133
    Discussies
    233
    Thanks
    21.443
    Thanked
    6.262 in 2.987 posts

    Standaard

    In de zeer boeiende BBC-documentairereeks "The Death of Yugoslavia" destijds ook uitgezonden in Nederland met vrijwel alle nog levende hoofdrolspelers als medewerkenden over de Joegoslavië-oorlog verklaarden twee Britse kopstukken onafhankelijk van elkaar dat hun SAS-commando dat één van de "schurkenleiders" kon uitschakelen - als ik het me goed herinner Milosevic - werd teruggefloten door de NAVO-top en VN-top en premiers van de westerse wereld op het moment dat alleen de trekker nog maar overgehaald hoefde te worden.

    Het aloude adagium: "Dit is een gek. Maar stel je voor dat zijn opvolger nog gekker is en een nog grotere bedreiging voor de (wereld)vrede vormt."

    Een zelfde documentairereeks bestaat als ik het me goed herinner ook over Afghanistan en hoe vanuit de VS ineens Karzai als beoogd staatshoofd gedropt werd achter de linies en de vredesonderhandelingen met alle warlords in Duitsland. Eveneens met vrijwel alle nog levende hoofdrolspelers op het internationale politieke toneel als medewerkenden.
    "Sex is the most fun you can have without laughing."
    - Woody Allen

  22. Onderstaande 2 leden hebben Wentelt Eefje bedankt voor deze bijdrage:

    Agronymus1 (17 februari 2024),Badslippers (16 februari 2024)

  23. #15
    Geregistreerd
    18 februari 2006
    Last Online
    Gisteren @ 17:35
    Locatie
    nicht weit weg von Jenny's PartyTreff Xanten aber so weit weg von Acapulco....
    Berichten
    1.797
    Discussies
    91
    Thanks
    130
    Thanked
    375 in 77 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gustomass Bekijk bericht
    Deze held had een naam.... denk dat we er niet van moeten schrikken dat er zo nog duizenden zijn ........die er ook niet meer zijn.....
    even ter verduidelijking. Want dat verdient Navalny.
    Wat ik bedoel is dat er velen zijn die ook onschuldig, zonder bewijs opgepakt zijn en er niet meer zijn...duidelijk gesteld dat die ook gewoon opgeruimd worden.....door de geheime dienst ..op dit moment worden mensen opgepakt die bloemen ter ere van Navalny leggen....keren deze allemaal weer terug in het gewone leven, komen deze allemaal levend weer uit hun arrestatie cel... ik heb er een hard hoofd in.
    zo ge ut makt, zo hedde ge ut.

    need to get her before we can be together...

  24. Onderstaande leden hebben Gustomass bedankt voor deze bijdrage:

    Badslippers (17 februari 2024)

  25. #16
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Gisteren @ 19:43
    Berichten
    4.450
    Discussies
    44
    Thanks
    4.679
    Thanked
    6.228 in 2.435 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Badslippers Bekijk bericht
    Heel de wereld (nou, laat ik het houden bij Europa) spreekt weer het onacceptabel uit en zegt dat het schande is en houdt Putin verantwoordelijk. Is er nou geen enkele geheime dienst, speciale commando unit in al die landen om Putin te elimineren?
    Hij is te goed beschermd. Teveel mensen om hem heen. Te diep ingegraven. En hij werkt waarschijnlijk ook met dubbelgangers. En hij regelt zijn beveiliging eigenhandig. Als oud KGB man weet hij natuurlijk precies hoe het werkt en waar mogelijk zwakke plekken zitten.
    Er zijn al een handvol pogingen geweest om hem om te leggen, maar die aanslagen mislukten allemaal, en die gasten zitten nu ofwel achter de tralies of onder de grond. (Van tenminste een van die arrestaties staan ook beelden op Internet.)

    Daarbij is het ook maar de vraag of Poetin doden de oplossing zou zijn. Wie komt er na Poetin. Mogelijk nog een ergere. Poetin is (bizar genoeg) lang niet de meest extreme man van het Kremlin.

    Daarbij zou het doden van zon staatshoofd weer een enorme reactie teweeg brengen. Mogelijk WO3.

    Poetin is al 71. Wat voor een Rus al behoorlijk oud is.Wellicht sterft ie binnen enkele jaren gewoon een natuurlijke dood.

  26. Onderstaande leden hebben pietpotent44 bedankt voor deze bijdrage:

    Toetebel (17 februari 2024)

  27. #17
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Gisteren @ 19:43
    Berichten
    4.450
    Discussies
    44
    Thanks
    4.679
    Thanked
    6.228 in 2.435 posts

    Standaard

    Bevestiging Navalnys dood door woordvoerder

    Aleksej Navalny's woordvoerder Kira Jarmysj bevestigt dat hij is overleden, meldt zij op X. Navalny's moeder heeft een officieel overlijdensbericht gekregen, zegt Jarmysj. Volgens Jarmysj is Navalni vermoord.

    Volgens het overlijdensbericht overleed Navalny op 16 februari om 14.17 uur. Navalny's lichaam is volgens Jarmysj naar Salechard gebracht, waar onderzoek wordt gedaan op het lichaam. Jarmysj eist de onmiddellijke overhandiging van het lichaam van Navalny aan zijn familie.

  28. #18
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 03:35
    Berichten
    9.732
    Discussies
    307
    Thanks
    17.735
    Thanked
    11.720 in 5.117 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht

    Daarbij is het ook maar de vraag of Poetin doden de oplossing zou zijn. Wie komt er na Poetin. Mogelijk nog een ergere. Poetin is (bizar genoeg) lang niet de meest extreme man van het Kremlin.
    .
    Wie wel dan?

  29. #19
    Geregistreerd
    6 maart 2009
    Last Online
    Gisteren @ 13:14
    Berichten
    11.085
    Discussies
    224
    Thanks
    13.046
    Thanked
    17.454 in 6.141 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Wentelt Eefje Bekijk bericht
    [ . . . ]
    Het aloude adagium: "Dit is een gek. Maar stel je voor dat zijn opvolger nog gekker is en een nog grotere bedreiging voor de (wereld)vrede vormt."
    [ . . . ]
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    [ . . . ]
    Daarbij is het ook maar de vraag of Poetin doden de oplossing zou zijn. Wie komt er na Poetin. Mogelijk nog een ergere. Poetin is (bizar genoeg) lang niet de meest extreme man van het Kremlin.

    Daarbij zou het doden van zon staatshoofd weer een enorme reactie teweeg brengen. Mogelijk WO3.
    Zoals WE ook al aangeeft, dat is het aloude adagium. "En daarom gaan we maar niks doen", voeg ik er zelf gemakshalve aan toe. Het bekende "Wat . . . Als". Putin doden is inderdaad geen oplossing. Een Tomahawk bij het Kremlin naar binnen schieten is dat ook niet. Je geeft echter wel een signaal af. Putin lapt alle internationale regels en verdragen aan zijn laars en doet waar hij zin in heeft. In feite drijft hij de complete Westerse wereld tot wanhoop en manipuleert hij die zelfde wereld. Het Westen is (dus) bang voor een direct conflict en wil dat kost wat kost vermijden. Er zijn diverse sancties en beperkingen naar Rusland ingezet waarvan het effect nou niet direct zichtbaar is en zeker geen opgave van Putin zal bewerkstelligen. Het bewapenen en ondersteunen van Oekraïne zorgt er alleen maar voor dat deze oorlog steeds langer gaat duren.

    Soms moet je je tanden laten zien en van je af bijten. M.a.w. Putin bij de strot grijpen (figuurlijk) door nog strengere sancties zodat hij geen lucht meer krijgt en blauw aanloopt.

  30. Onderstaande 4 leden hebben Badslippers bedankt voor deze bijdrage:

    Meme Moo (18 februari 2024),schoolmeester (17 februari 2024),WANDELAAR5 (17 februari 2024),Wentelt Eefje (17 februari 2024)

  31. #20
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 21:52
    Berichten
    41.719
    Discussies
    4592
    Thanks
    46
    Thanked
    14.442 in 8.520 posts

    Standaard

    Alle sancties tegen Rusland werken op de lange duur. Op korte termijn is Rusland zelfvoorzienend genoeg en is de bevolking wel wat gewend. Uiteindelijk moet de bevolking zo ontevreden zijn dat ze zorgen dat het regime uiteen zal vallen.
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  32. #21
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Gisteren @ 19:43
    Berichten
    4.450
    Discussies
    44
    Thanks
    4.679
    Thanked
    6.228 in 2.435 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pietpotent44 Bekijk bericht
    Daarbij is het ook maar de vraag of Poetin doden de oplossing zou zijn. Wie komt er na Poetin. Mogelijk nog een ergere. Poetin is (bizar genoeg) lang niet de meest extreme man van het Kremlin.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pret Bekijk bericht
    Wie wel dan?
    Bijvoorbeeld mannen als Medvedev, Patrushev, Kadyrov, Volodin of Turchak.

  33. Onderstaande 2 leden hebben pietpotent44 bedankt voor deze bijdrage:

    pret (17 februari 2024),Toetebel (17 februari 2024)

  34. #22
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Gisteren @ 19:43
    Berichten
    4.450
    Discussies
    44
    Thanks
    4.679
    Thanked
    6.228 in 2.435 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Badslippers Bekijk bericht
    Zoals WE ook al aangeeft, dat is het aloude adagium. [. Putin doden is inderdaad geen oplossing. Een Tomahawk bij het Kremlin naar binnen schieten is dat ook niet. Je geeft echter wel een signaal af. Putin lapt alle internationale regels en verdragen aan zijn laars en doet waar hij zin in heeft. In feite drijft hij de complete Westerse wereld tot wanhoop en manipuleert hij die zelfde wereld. Het Westen is (dus) bang voor een direct conflict en wil dat kost wat kost vermijden.
    Het bewapenen en ondersteunen van Oekraïne zorgt er alleen maar voor dat deze oorlog steeds langer gaat duren.

    Soms moet je je tanden laten zien en van je af bijten. M.a.w. Putin bij de strot grijpen (figuurlijk) door nog strengere sancties zodat hij geen lucht meer krijgt en blauw aanloopt.
    Formeel gezien is het nog altijd 'slechts' een conflict tussen Rusland en Oekraine. Rusland heeft het (in eerste instantie) op Oekraine gemunt om historische empirialistische redenen. Maar ook omdat ze geen navo land zijn. Waardoor het (formeel) geen oorlog tegen het westen / de navo is.

    Dat is het lastige. Rusland weet dat de navo nu niet direct Rusland mag aanvallen. Zelfs oorlog voeren is aan regels gebonden. En de navo is helaas ook zeer sterk afhankelijk van de VS. Maar Rusland wil ook geen militair gevecht met de VS, omdat ze weten dat ze dat verliezen. Daarom valt Rusland ook geen navo land binnen, want dan krijgen ze de hele navo op hun dak.

    Dus nu is het een soort proxy oorlog met de navo geworden door 'slechts' wapens aan Oekraine te leveren.

    Nu wordt het een uitputtingsslag. Wie houdt het het langst vol, Rusland of Oekraine met Westerse steun. Het leek er een jaar geleden op dat Rusland ver door hun wapenvoorraad heen zat, maar doordat ze nu de productie met hun oorlogseconomie extreem hebben opgevoerd, kan Rusland het volgens militaire experts nog wel 2 of 3 jaar zo volhouden.

    Dus wat is nu de oplossing ?
    Het beste zou natuurlijk zijn als er binnen Rusland iets gebeurt, zoals een staatsgreep, of gewoon een anti oorlog kandidaat die Poetin verslaat bij de aankomende verkiezingen in maart. Maar de kans dat Poetin ook deze verkiezingen zal winnen is natuurlijk heel groot.
    Dus waarschijnlijk toch maar de uitputtingsslag aangaan.
    (Onderhandelen over vrijwillig afstaan delen van Oekraine wil Oekraine sowieso ook niet.)

    (Op termijn zou het waarschijnlijk ook beter zijn om Rusland verder op te delen in verschillende landen.)
    Laatst gewijzigd door pietpotent44; 17 februari 2024 om 18:47

  35. Onderstaande 4 leden hebben pietpotent44 bedankt voor deze bijdrage:

    Agronymus1 (17 februari 2024),Badslippers (17 februari 2024),Toetebel (17 februari 2024),WANDELAAR5 (17 februari 2024)

  36. #23
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 21:52
    Berichten
    41.719
    Discussies
    4592
    Thanks
    46
    Thanked
    14.442 in 8.520 posts

    Standaard

    Bij herdenkingen voor Navalny, een van de bekendste critici van de Russische president Poetin, zijn honderden mensen opgepakt in Rusland. De Russische autoriteiten waarschuwden om niet naar protesten te gaan, maar daar trekt niet iedereen zich iets van aan: "Ik vond het belangrijk om iets te doen."
    .... https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/vide...j-herdenkingen

    filmpje
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  37. #24
    Geregistreerd
    6 maart 2009
    Last Online
    Gisteren @ 13:14
    Berichten
    11.085
    Discussies
    224
    Thanks
    13.046
    Thanked
    17.454 in 6.141 posts

    Standaard

    Ik kan dat wel onderschrijven dat het redelijk uitzichtsloos is maar op een bepaald moment is wachten en vermijden niet meer mogelijk. Er zullen ongetwijfeld nog ergere figuren klaar staan om het roer van Putin over te nemen. Maar het kan ook anders. Hadden wij in de jaren 80 verwacht dat de Berlijnse muur zou vallen? Dat Gorbatsjov in Rusland aan de leiding kwam? OK, hij werd begin jaren 90 even aan de zijkant geplaatst maar toen kwam drankorgel Jetltsin in het geweer. De voormalige Sovjet Unie lag op zijn gat, de grenzen gingen open, en we kregen te maken met Glasnost en Perestroyka (of hoe je dat ook schrijft). Het kan dus wel dat een land drastisch verandert. Maar ja, toen kwam Putin aan de macht en werd alles weer teruggedraaid. Gelukkig kregen we ook weer het prachtige Russische volkslied er voor terug. https://youtu.be/p55qkzcxn1k?t=148

  38. Onderstaande 2 leden hebben Badslippers bedankt voor deze bijdrage:

    pietpotent44 (18 februari 2024),WANDELAAR5 (18 februari 2024)

  39. #25
    Geregistreerd
    24 november 2014
    Last Online
    Gisteren @ 22:58
    Berichten
    1.145
    Discussies
    84
    Thanks
    770
    Thanked
    1.609 in 652 posts

    Standaard

    Erg met de goedwillende Russen, zoals die laatste vrouw in het filmpje, te doen. Je zou maar een Rus zijn of in Rusland wonen. Voor je mening uitkomen hoef je daar niet te proberen.

  40. Onderstaande 2 leden hebben Tjeppah bedankt voor deze bijdrage:

    Badslippers (17 februari 2024),schoolmeester (18 februari 2024)

 

 
Pagina 1 van 3 123 LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Forumsoftware: vBulletin®, versie 4.2.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Image resizer by SevenSkins
Copyright © 2005 - 2017, IJsberenforum
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:51.

Living Room 468*60