Oekraïne

[Willem2]

Ze zullen toch niet zo dom zijn ....

[JonnyFontane]

??????

[stimpy3]

Wat ik gok: d'r komt een 'beperkte' inval in oost-oekraine, waarbij zo'n beetje het halve oekrainse leger in de pan wordt gehakt. De versterkingen in Belarus en elders zijn ervoor om te zorgen 'dat niemand het in z'n hoofd haalt om een tegenactie te beginnen, want dan gaat de rest van de oekraine er ook aan'. Doel is destabilizering, en te laten zien dat EU en NATO tandeloos zijn. Doet wel een beetje denken aan de manier waarop eea eind jaren 30 ging.

[Herr Fick]

Wat ik gok: d'r komt een 'beperkte' inval in oost-oekraine ... halve oekrainse leger in de pan wordt gehakt. De versterkingen in Belarus ... Doel is destabilizering, en te laten zien dat EU en NATO tandeloos zijn. Doet wel een beetje denken aan de manier waarop eea eind jaren 30 ging.

In oost-Oekraïne zullen de Russen binnenvallen in de zogenaamde rebellengebieden tot aan de frontlijn, denk ik. Daar hoeft geen schot bij te vallen en de Russen zullen er als helden onthaald worden. Oost-Oekraïne is sowieso al onder Russische controle. Voor de Oekrainse regering gaat er dus niets extra verloren en aan de Russen kost het geen moeite. Oekraïne is geen NATO-lid, dus het westen hoeft niks te doen. De situatie is eerder te vergelijken met de inval in Hongarije in '56 en Tsjechoslowakije in '68.

Hoe minder we tussenkomen, hoe beter. Je moet nooit een gevecht aangaan als je er niets bij te winnen hebt. Misschien is het efficiënter als we ons aardgas niet meer bij Gospodin Putin kopen.

Misschien ook eens aan ons aller liberale-ueber-eikel Guy Verhofstadt vragen hoe hij het wil oplossen. Hij was het die de menigte op het Maydan-plein destijds heeft aangespoord om in opstand te komen tegen het pro-Russische regime. Zo gauw de eerste schoten vielen was Verhofstadt 'hem geboord' (Vlaams voor 'terug naar mama'), natuurlijk. Vanaf toen is het alleen maar bergaf gegaan met Oekraïne.

[Willem2]

??????

Dan kan je later niet zeggen "Ich habe es nicht gewusst"

[Poppalarge]

Dat wordt geen aanvraag in 2024 voor Europees lidmaatschap van de Oekraïne als het land veroverd wordt door de oude bezetter…

Wordt helaas dan ook niet naar de Oekraïne rijden in 2030 met mijn door de Europese Unie verplichte nog aan te schaffen elektrische bak…

Of de vrouwen moeten als oorlogsvluchtelingen ver voor die tijd asiel aanvragen in Duitsland en of onderduiken in sauna clubs om de bezetting in de clubs het hele jaar op peil te houden…

Maar ik vrees dat de kans groter is dat de Thaise koning door een van de ijsberen van dit forum ergens in een grensclub in Oostenrijk wordt gespot als Rusland zijn ding gaat doet de komende tijd.


Sent from my Atari 4160STFM

[mager]

Rusland gaat Oekraine echt niet invallen.
Waarom niet?
Omdat ze er niks mee kunnen winnen, alleen mar verliezen:
- zware sancties
- stukkie grond erbij waar niks aan valt te verdienen, geen havens, want die heeft rusland al gestolen, in Crimea.

Nee, 100% zeker, Rusland gaat Nix doen. trust me.

[JonnyFontane]

Ik vertrouw ome Vladimir niet zo......
Hij wil alleen erkenning als wereldleider en hij zal er alles aan doen om dat te worden.
Dreigen om de Oekraïne in te vallen alleen om het westen op zijn knieeen te dwingen en als er sancties volgen begint hij gewoon een oorlog.

[Willem2]

Vrijdag nieuw overleg Rusland en VS, troepenopbouw rond Oekraïne gaat door

De spanningen rond Oekraïne blijven aanhouden. Een dag vol diplomatiek overleg tussen Rusland en het Westen heeft nog niet tot de gewenste deëscalatie geleid. Wel spraken de Amerikaanse minister Blinken van Buitenlandse Zaken en zijn Russische ambtgenoot Lavrov af om komende vrijdag opnieuw met elkaar om tafel te gaan in Genève. Ondertussen is Rusland begonnen met het plaatsen van manschappen in Wit-Rusland, de Oekraïense noorderbuur.

Volgens de Amerikanen is het aan de Russische president Poetin om de spanningen weg te nemen, door het aantal manschappen bij de grens met Oekraïne terug te dringen. Lavrov vroeg in een telefoongesprek met Blinken de "speculaties" over een Russische invasie van Oekraïne te stoppen.

Amerikaanse en Oekraïense veiligheidsdiensten houden er rekening mee dat Rusland zo'n invasie voorbereidt. Daartoe zouden de Russen zo'n 100.000 militairen hebben samengetrokken. Moskou ontkent de beschuldiging en zegt dat juist Rusland wordt bedreigd door de NAVO, onder meer door toetreding van Centraal- en Oost-Europese lidstaten in de afgelopen decennia. .....

... https://nos.nl/artikel/2413613-vrijd...aine-gaat-door

[Herr Fick]

Putin heeft natuurlijk wel de omstandigheden mee:
- De steun van de USA voor de continentale NATO partners is toch wel wat geërodeerd.
- De USA heeft enkele jaren geleden openlijk gezegd RUS niet meer als een primaire militaire dreiging te zien.
- Door alle aanslagen hebben Westeuropese legers blindelings training voor klassieke oorlogsvoering verwaarloosd ten voordele van antiterrorisme toestanden.
- In de meeste Westerse landen is geen verplichte legerdienst meer en er zijn veel te weinig beroepsmilitairen.
- Defensie tout court is nooit een topprioriteit geweest voor West-Europa behalve voor GBR en FIN, maar FIN s geen NATO-land
- De USA hebben hun handen vol aan CHN en Noord KOR.
- De USA zitten met een onstabiele binnenlandse politieke en sociale toestand evenals FRA en GBR
- DEU, het grootste en rijkste EU-NATO-land, heeft een klein probleempje met zijn geschiedenis en is zeer terughoudend op militair vlak.

Dus, denkt Putin, de kaarten liggen goed.

[TAFKAJ]

It is not so strange that people here only consider geopolitical reasons for attacking Ukraine. I will tell a bit about the some aspects in the Russian and Ukrainian context.
First of all, Crimea before 2014 was already very pro Russia. It had it's own parliament and people on the squares were waiving with Russian flags. People were talking about Putin like he was their savior from poverty. People in Russia liked the action in Crimea in 2014 very much. They were proud of it. Even academic people showed me medaillons of Khrushchev and Putin: The first one gave it away and the second one got it back.
1. Now, if you really want to understand a bit of all this in the broader context of the Slavic people and that means, including the Baltic states, Ukraine and Russia you have to read books about the history of Russia. Because that didn't start from 1917 or whatever. No, you could just start at the time when Novgorod na Velikye was the capital, a millennium ago. At a deeper level there is no Ukraine and no Russia. There is territories that used to work together. Those were not a set number and not a given amount of land. Of these territories first Novgorod was the strongest, then Kyiv and now for a long time already it is Moscow, after a struggle with Lithuania!!! As there are no natural borders, Russia always added territories to it's already immense area. So, for Russia it is never enough and new territories are always welcome.
2. Putin lost quite some support with the last Parliamentary elections. He doesn't have to worry too much but things are not going well for him. In the big cities, especially Sint Petersburg and Moscow most people still do rather well but in the provinces things are not going very well. Sometimes an area is flooded and the authorities do nothing about it. If this goes on, then some of these provinces will start some action.
3. When Nemtsov was murdered, Putin just disappeared for a week. This is no light matter. Some people in the immediate surroundings of Putin didn't like how Putin handled this and it took quite a while before matters were resolved.
4. The price of oil is too low for Russia for too long a time. Russia officially needs a price above 100$ to make a profit with all costs included. For some time Russia can ignore investment costs but for how long. Money is lacking but to some extent that can improve with the higher gas prices now. I haven't read into that fully enough by now. But before this recent jump in gas prices Russia had money problems that become clear if you look at the money that local authorities in Russia can spend.

The way Putin has been handling all these problems is talking about old times. Disbanding the Soviet Union was a mistake. He wants a Eurasian community. He actually wants the countries that were part of the SU under the control of Russia. AND if you look at the history of Russia, he actually wants Eastern Europe back and so on. He has tried to restore the image of Stalin as the one that won the second World War. Going back to Stalin's days is going back to a great Russia.
In other words: an outside enemy might be the best solution to his problems inside the country.

Now looking at it from another point of view. The safety of Russia. We may tell we only want the literature, the gas and tourism to Red Square etcetera from Russia but Putin cannot be completely sure of that. Former parts of the SU (=? Russia) are now inside NATO and I can tell you that each and every Russian is as afraid of USA as we used to be afraid of SU many years ago. You may think that that is bullshit but it is not. Putin cannot accept the NATO advancing any further. So, in this light he has done very small things: occupying small parts of the countries that want to join NATO. He will never stop doing that or he has to step down.
So all the peace talks in limbo is no surprise. It cannot last forever and something has to be done rather sooner than later.
A. Putin starts a war in Ukraine. The troops in Belarus point that direction but that will be difficult with the swampy area around Pripit. He will win but at what cost?
B. He might take a small part of Ukraine, like Donbass, or extend it to Crimea.
C. He gives back Crimea and we lift sanctions.

Putin cannot risk to loose his face and although C. would be the best. Even Russians in dire straits wouldn't forgive him if he gave Crimea back to Ukraine.
Putin simply does't have the means to start a full scale war in Ukraine. So A. is not a real option. If he tries anyway (Putin too can make mistakes) Russia with the sanctions from USA will become so desperate for cash, he won't be able to handle that situation and mayhem will be loosened upon Russia. Inside (provinces) and outside.
B. is by far his best bet. The troops in Belarus will keep Ukraine busy and he can easily run Ukrainian forces in the South over in days. He just needs a stupid action from Ukraine. Or a fake action in Ukraine.

There are 3 choices.
B1. Just take Donbass
B2. Take Donbass and limit access for Ukraine to the Black Sea by occupying Mariupol.
B3. Connect Donbass to Crimea. That would most likely include Odessa.

B1. will not satisfy the people in the Russian provinces.
B2. will be doing a better job.
B3. will be very tough. Taking a big city like Odessa and keep it peaceful might proof too hard for Putin. But Russians in the street will have something to cheer about.
So he has to choose between these and that will be a hard choice.

Let's hope it won't come to these choices and somehow USA can give Putin something he can demonstrate as a victory to his people.

[stimpy3]

Humbug. Een stuk quoten wat over geschiedenis begint en jengelt over millennia en dan iets als de Holodomor (https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor ) nog geeneens noemt. Tsk, FYI: qua dodenaantallen zit dat in de richting van de Holocaust (4-7 miljoen doden door een gecreerde hongersnood / transport naar de goelag etc). En je maar afvragen waarom ze in de oekraine niks moeten hebben van de russen.


Also: rusland kan prima leven met een olieprijs van $40 (en niet $100): https://www.reuters.com/article/us-o...-idUSKBN23T18P

[bertje600]

Een directe inval zal er niet komen als alleen bij een provocatie.
Voor de rest worden er groene mannetjes gestuurd die Oost-Oekraïne innemen
en onthaald worden door de pro-Russische mensen die daar al wonen.
Dan wordt er een nieuwe grens met de rest van Oekraïne gemaakt en komen er geen sancties
want Rusland is niet binnengevallen.
Dan heeft Poetin zijn zin zonder dat er een direct schot is gevallen tussen Rusland en de Navo.

[Willem2]

De NAVO stuurt meer gevechtsvliegtuigen en -schepen naar Oost-Europa. De versterkingen worden onder meer gestationeerd in de Oostzee en Litouwen.

Aanleiding is de Russische militaire dreiging aan de grenzen van Oekraïne; Moskou heeft meer dan 100.000 militairen aan de grens geposteerd. "De NAVO zal alle noodzakelijke maatregelen blijven nemen om bondgenoten te beschermen en te verdedigen", zegt topman Jens Stoltenberg.

De versterkingen gaan lijnrecht in tegen de eisen die Rusland bij de NAVO op tafel heeft gelegd. Moskou wil dat de NAVO zijn militaire aanwezigheid in Oost-Europa juist afbouwt.

De Europese Unie gaat de families van EU-diplomaten voorlopig nog niet uit Oekraïne halen, zegt buitenlandchef Josep Borrell. De Verenigde Staten gaan dit juist wel doen, maakte het land eerder bekend.

.... https://nos.nl/artikel/2414333-navo-...-troepenopbouw

[Willem2]

Personeelsleden van de Nederlandse ambassade in Oekraïne en hun families mogen naar Nederland terugkeren als zij dat willen. Dat heeft minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken gezegd in verband met een mogelijke Russische aanval op dat land.

"Het is een enorm dilemma, omdat je niet te vroeg weg wilt. Dan draag je potentieel bij aan instabiliteit", zei Hoekstra na overleg met EU-collega's in Brussel. "Maar je wil ook niet te laat weg, want je wil je eigen mensen niet in gevaar brengen. Zeker na wat we in Afghanistan hebben gezien, is dat iets waar je persoonlijk bovenop zit."

.... https://nos.nl/collectie/13888/artik...-sanctiepakket

[Ascari]

Oekraïense moeder (52) koopt enorm geweer om land te verdedigen: ’Ik begin met schieten’

https://www.telegraaf.nl/c/371031053/

[Willem2]

De NAVO blijft open voor nieuwe leden en Oekraïne beslist uiteindelijk zelf of het lid wordt van dit bondgenootschap. Dat is kort samengevat het antwoord vanuit Washington en Brussel op de eisen van Moskou. Rusland wil juist de garantie dat het buurland zich nooit bij de NAVO zal aansluiten.

De NAVO en de Verenigde Staten leverden vandaag allebei een geschreven brief af aan het Kremlin. De exacte inhoud blijft geheim, maar in grote lijnen houden de twee partijen voet bij stuk. Ze blijven Oekraïne onvoorwaardelijk steunen.

... https://nos.nl/collectie/13888/artik...-naar-oekraine

op ramkoers.

[WANDELAAR5]

Ja ook lekker die Amerikaanse versterkingen vlak bij de Russische grens. Ze kunnen ook extra troepen in Duitsland neerzetten. En het westen moet ophouden met spitten in de voortuin van Rusland.

[Jan_Wandelaar]

En het westen moet ophouden met spitten in de voortuin van Rusland.

Voor zover ik kan nagaan zijn het de voormalige sovjet-republieken en warschaupact-landen zelf die in Brussel op de deur staan te bonzen van NAVO- en EU-hoofdkwartieren. Waarschijnlijk is er 'iets' met de Russen waardoor mensen in die gebieden liever niet in de invloedssfeer van Rusland willen verkeren.


J.W.

[WANDELAAR5]

Ja, en Cuba vroeg zelf om die kernraketten. Kom op, zo naïef ben je toch niet?

[WA]

Aast Rusland niet gewoon op de reeds ontstane onrust? De gemiddelde EU burger geeft geen fuck om de Oekraïners maar des te meer om z’n portemonnee. Creëer onrust en de onzekerheid over energieprijzen duren langer voort. Morrende (bijna demonstrerende) EU burgers hebben de neiging om domme dingen te doen qua politieke keuzes en drijft waarschijnlijk de al moeilijk samenwerkende EU lidstaten verder uiteen. Om de USA hoeft RU zich niet druk te maken, die helpen zichzelf intern wel om zeep.
Poetin kan geloof ik tot in de jaren dertig blijven zitten waar ie zit dus die heeft geen haast met een “oplossing”. Biden des te meer gezien z’n approval rate en aanstaande midterm verkiezingen. Verdeel en heers……. Poetin vind democratie prachtig, mits niet in eigen land. Hier en daar wat mening beïnvloeden en bijsturen en onze democratische parlementen zijn verdeelder dan ooit.

[Bluebear]

Een expert zei dat Rusland met 100.000 troepen aan de grens lang niet de mankracht hebben om een land als Oekraïne te bezetten. Bovendien hebben ze in hun achterhoofd nog de oorlog met Tsjetsjenië zitten. Een ezel stoot zich geen twee maal aan dezelfde steen.

[Jan_Wandelaar]

Ja, en Cuba vroeg zelf om die kernraketten. Kom op, zo naïef ben je toch niet?

Rusland zorgt alleen voor Russen (en Slavische volkeren). In het Westen, en met name de EU, mag iedereen zich laven aan de subsidie-tiet. Dat weten de corrupte boefjes in die contreien dondersgoed. Vandaar dat er in Brussel op deuren gebonsd word i.p.v. in Moskou.


J.W.

[Willem2]

Lavrov herhaalt: wat Rusland betreft geen oorlog met Oekraïne

.... https://nos.nl/artikel/2414844-lavro...g-met-oekraine

Dus we stellen aan de grens minstens 100.000 mensen op...

[Picasso 1]

.... https://nos.nl/artikel/2414844-lavro...g-met-oekraine

Dus we stellen aan de grens minstens 100.000 mensen op...

Rusland heeft een president die met zijn hoofd nog steeds in de koude oorlog van de jaren 60 van de vorige eeuw leeft. De koude oorlog is voorbij, behalve bij een aantal nationalistische machtswellustige bejaarden.
Rusland heeft nieuwe leiders nodig die out of the koude-oorlog-box denken en open staan voor een alliantie met Navo i.p.v. die als vijand te beschouwen. Maar zolang die potentiële nieuwe leiders in de gevangenis worden gegooid is dit Russisch gedrag momenteel de vervelende realiteit.