Corona Virus, Covid-19

[Wentelt Eefje]

Slecht nieuws voor allen met burn-out-klachten die nu nog claimen aan Long covid te lijden. Of zou hetzelfde enzym zich gewoon bij een burn-out voordoen? Vooralsnog wel heel erg dun bewijs dat het niet de nieuwe bekkeninstabiliteit/postnatale depressie/whiplash/prikkelbare darm syndroom/RSI/KISS-syndroom zou zijn...

[Badslippers]

wat zei dhr Badslippers ( met zijn vage rugklachten ) hier ook alweer over

Dat kun je hier lezen:
https://www.ijsberenforum.com/forum/...573#post829573

Dhr. Badslippers zei o.a.:
"Begrijp me goed, ik heb het niet over de patiënten die na een forse infectie op de IC zijn beland en daarna met (enige) moeite toch weer de draad van het leven konden oppakken. Ik heb het over de groep die met dubieuze en nauwelijks te diagnosticeren klachten kampen."

M.a.w. bij elke ziekte heb je een groep die de ziekte aangrijpen om allerlei klachten en ongemakken te simuleren. Altijd om daar een slaatje uit te slaan c.q. voordeel (voor hun) uit te halen. En je hebt de groep die daadwerkelijk aan de ziekte lijdt. Die tweede groep wordt helaas en maar al te vaak niet serieus genomen vanwege de grote groep simulanten.

Als leek kan ik geen waardeoordeel over de kwaliteit en de resultaten van het onderzoek geven. Wat ik lees is dat men mensen met long-covid en mensen zonder long-covid bijvoorbeeld op een hometrainer hebben gezet en een inspanning hebben laten verrichten. Wat bleek, de mensen met long-covid vertoonden spierschade en een verminderd functioneren van de mitochondriën. Gevolg verergering van klachten bij de long-covid proefkonijnen (die ook pas 24 uur na de geleverde inspanning konden optreden).
Mijn vraag zou dan zijn, kregen alle long-covid proefkonijnen deze verergering van klachten en hoe heeft men dat gemeten? Door alle deelnemers te bevragen, door ze vragenlijsten te laten invullen? Waarbij ik aanteken dat het ervaren van klachten een heel subjectief begrip is.

Hier kun je een weergave van het onderzoek lezen.
Link onderzoek: https://www.nature.com/articles/s41467-023-44432-3
Link peer-review:https://static-content.springer.com/...MOESM2_ESM.pdf

Als alle long-covid lijders in Nederland (geschat op 450.000) nu eens op de hometrainer worden gezet en er voor en na de inspanning spierweefsel genomen wordt, kunnen we misschien het kaf van het koren scheiden en dan zou dit onderzoek enige waarde kunnen hebben. Zoals Satanic Surfer altijd zegt: "Mal gucken" hoe dit onderzoek zich verder ontwikkelt. Want zoals de onderzoekers zelf al aangeven: "Omdat de steekproefomvang van dit onderzoek relatief klein is, vereisen onze resultaten replicatie in andere cohorten"

[cameltoe slide]

Op afvalwater gebaseerde SARS-COV-2-monitoring gepubliceerd door het Staatsgezondheidscentrum van Noord-Rijnland-Westfalen:

Sinds begin oktober 2023 is met behulp van moleculair-biologische methoden een sterk verhoogde SARS-COV-2-virusbelasting gedetecteerd in rioolwaterzuiveringsinstallaties in Noordrijn-Westfalen. Het onderzoeks- en proefproject registreert het afvalwater dat overeenkomt met een vijfde van de bevolking in Noordrijn-Westfalen.

De evaluaties worden gepubliceerd in wekelijkse rapporten:
https://www.lzg.nrw.de/inf_schutz/su...ser/index.html

[Jan_Wandelaar]

Gelukkig hadden we maatregelen in de tijd dat het virus nog veel dodelijker was, ...

Covid19 is slechts voor een zeeeer klein deel van de bevolking dodelijk. Dit deel van de bevolking is gedurende de pandemie komen te overlijden. De maatregelen hebben er slechts voor gezorgd dat dit gespreid is gebeurd. Het aantal mensenlevens dat daadwerkelijk gered is door de maatregelen is dermate laag dat de maatschappelijke impact van die maatregelen niet te verantwoorden is.

Het doel van de maatregelen was hoofdzakelijk het voorkomen van een blamage (code zwart) bij diegenen die verantwoordelijk zijn voor de zorg. Niet voor niks bestond het OMT louter uit mensen afkomstig uit de zorg.


J.W.

[WANDELAAR5]

Covid19 is slechts voor een zeeeer klein deel van de bevolking dodelijk. Dit deel van de bevolking is gedurende de pandemie komen te overlijden. De maatregelen hebben er slechts voor gezorgd dat dit gespreid is gebeurd.

Dat is onzin en kun jij niet onderbouwen. Er zijn heel veel mensen die nu nog leven en anders gestorven waren. Aan Covid of aan andere ziektes waarvoor ze anders destijds niet tijdig in het ziekenhuis terecht hadden gekund.

Het aantal mensenlevens dat daadwerkelijk gered is door de maatregelen is dermate laag dat de maatschappelijke impact van die maatregelen niet te verantwoorden is.

Dat is een mening. Ik vond de maatregelen erg meevallen en zeker wel opwegen tegen de winst die we er mee gemaakt hebben. Zowel in minder lijden als in aantallen doden.

[Jan_Wandelaar]

Dat is onzin en kun jij niet onderbouwen.

Het aantal gemeten SARS-CoV2 virusdeeltjes in het rioolwater was in week-51 van 2023 twee keer zo hoog dan ooit eerder gemeten. Ondanks dat de Covid19-dichtheid twee keer hoger was dan ooit gingen er nauwelijks mensen aan dood. Daarmee lijkt mij onderbouwd dat vrijwel iedereen voor wie Covid19 dodelijke is inmiddels reeds is heengegaan.

Er zijn heel veel mensen die nu nog leven en anders gestorven waren.

Onzin!!! Covid19 is dodelijk voor iemand, of is niet dodelijk voor iemand. Daar hebben de maatregelen niets aan veranderd. Ook zonder maatregelen hadden we op hetzelfde aantal doden terecht gekomen, namelijk het aantal mensen voor wie Covid19 dodelijk is.

Aan Covid of aan andere ziektes waarvoor ze anders destijds niet tijdig in het ziekenhuis terecht hadden gekund.

Inderdaad: de zorg was niet op orde, en is dat nog steeds niet. Dat was het doel van de maatregelen: zorgen dat deze blamage niet in een 'code-zwart' eindigde.

Ik vond de maatregelen erg meevallen en zeker wel opwegen tegen de winst die we er mee gemaakt hebben. Zowel in minder lijden als in aantallen doden.

Covid19 maatregelen hebben in Nederland zo'n 83 miljard Euro gekost. Wanneer we de bovengrens van 80.000 per QALI hanteren hadden er voor dat geld dus meer dan een miljoen levens gered moeten worden. Dat is geenszins het geval. Ik schat dat de maatregelen hooguit 10 tot 15 duizend levens gered/gerekt heeft. Laat ik het helemaal mis hebben, en er zijn 100 tot 150 duizend levens gered. Dan is de bovengrens per QALI nog steeds met een factor 7 tot 10 overschreden.

We kunnen dus niet anders concluderen dan dat de maatregelen helemaal niet meevielen, maar buitenproportioneel waren. En dan heb ik het alleen nog maar over de financiële kant. Dat de vrije democratische rechtstaat 'even op pauze' gezet werd op aandringen van lieden die niet democratisch gekozen zijn (OMT) zal ik de rest van m'n leven niet vergeten.


J.W.

[WANDELAAR5]

Het aantal gemeten SARS-CoV2 virusdeeltjes in het rioolwater was in week-51 van 2023 twee keer zo hoog dan ooit eerder gemeten. Ondanks dat de Covid19-dichtheid twee keer hoger was dan ooit gingen er nauwelijks mensen aan dood. Daarmee lijkt mij onderbouwd dat vrijwel iedereen voor wie Covid19 dodelijke is inmiddels reeds is heengegaan.

Onzin!!! Covid19 is dodelijk voor iemand, of is niet dodelijk voor iemand. Daar hebben de maatregelen niets aan veranderd. Ook zonder maatregelen hadden we op hetzelfde aantal doden terecht gekomen, namelijk het aantal mensen voor wie Covid19 dodelijk is.

En weer praat je zelf onzin:
1) De behandeling bij Covid is verbeterd. In het begin gingen mensen dood die nu gered kunnen worden.
2) Het virus is nu veel minder dodelijk. Mensen die het virus in het begin zouden hebben gekregen en eraan zouden overleden zijn, overleven het nu.
3) Het immuunsysteem van de bevolking is nu veel beter getraind en maakt sneller antistoffen aan. Mensen die in het begin zouden zijn overleden zijn nu gevaccineerd. Vooral veel kwetsbare mensen.

[Badslippers]

Het aantal gemeten SARS-CoV2 virusdeeltjes in het rioolwater was in week-51 van 2023 twee keer zo hoog dan ooit eerder gemeten. Ondanks dat de Covid19-dichtheid twee keer hoger was dan ooit gingen er nauwelijks mensen aan dood.

Klopt, immers zo'n beetje heel Nederland is inmiddels één of meerdere keren geïnfecteerd geweest én er is volop gevaccineerd. Bovendien zijn behandelingen verbeterd.

Onzin!!! Covid19 is dodelijk voor iemand, of is niet dodelijk voor iemand. Daar hebben de maatregelen niets aan veranderd. Ook zonder maatregelen hadden we op hetzelfde aantal doden terecht gekomen, namelijk het aantal mensen voor wie Covid19 dodelijk is.

Ook dit klopt, Of een ziekte wél of niet dodelijk is heeft inderdaad weinig met maatregelen te maken. Het aantal doden heeft wel te maken met maatregelen want maatregelen kunnen voor preventie zorgen. Bijvoorbeeld vroeg signaleren waardoor behandeling in dat stadium nog effectief kan zijn.

Inderdaad: de zorg was niet op orde, en is dat nog steeds niet.

De zorg in Nederland is een van de beste in de wereld.

Covid19 maatregelen hebben in Nederland zo'n 83 miljard Euro gekost. Wanneer we de bovengrens van 80.000 per QALI hanteren hadden er voor dat geld dus meer dan een miljoen levens gered moeten worden. Dat is geenszins het geval. Ik schat dat de maatregelen hooguit 10 tot 15 duizend levens gered/gerekt heeft. Laat ik het helemaal mis hebben, en er zijn 100 tot 150 duizend levens gered. Dan is de bovengrens per QALI nog steeds met een factor 7 tot 10 overschreden.

83 miljard? Dat lijkt me een erg hoge inschatting. Ik heb dat opgezocht maar kan hiervan geen bevestiging vinden. Wat betreft QALI, die term is me onbekend. Dat zal QALY zijn maar een kniesoor die daar op let. Punt is dat het schattingen betreft. Natte-vinger-werk dus.

We kunnen dus niet anders concluderen dan dat de maatregelen helemaal niet meevielen, maar buitenproportioneel waren. En dan heb ik het alleen nog maar over de financiële kant.

Persoonlijk heb ik er geen enkele financiële schade van geleden. Sterker, ik heb meer verdiend (wel meer moeten werken en dat betaalt zich uit). Maar dat is natuurlijk geen criterium. Dat bedrijven failliet zijn gegaan of gederfde inkomsten hadden of diep in het rood kwamen is een feit. Daar staat dan weer tegenover dat er ook bedrijven zijn die forse winsten hebben gemaakt. M.a.w. gaat beide kanten op.

Dat de vrije democratische rechtstaat 'even op pauze' gezet werd op aandringen van lieden die niet democratisch gekozen zijn (OMT) zal ik de rest van m'n leven niet vergeten.

Als het te erg wordt en je er last van krijgt kun je traumatherapie krijgen om e.e.a. te verwerken.

[pietpotent44]

Dat is onzin en kun jij niet onderbouwen. Er zijn heel veel mensen die nu nog leven en anders gestorven waren. Aan Covid of aan andere ziektes waarvoor ze anders destijds niet tijdig in het ziekenhuis terecht hadden gekund.

Jan Wandelaar heeft hier natuurlijk volledig gelijk: met maatregelen zoals lockdowns redt je geen levens!

In het beste geval spreiden lockdowns de golf iets meer (en geef je de zorg gedurende enkele weken iets meer lucht), maar nooit minder dan de helft van wat het anders zou spreiden.
Dat betekent dat vroeg of laat (en binnen een paar jaar) uiteindelijk iedereen wel corona heeft gekregen. (Ook degenen die nog niet positief getest zijn, hebben hoogstwaarschijnlijk toch ook al corona gehad zonder het zelf te weten. Vooral sinds Omikron.)
En dat de zwaksten die geen corona infectie aankonden daaraan zijn overleden.

Ook een vaccinatie zorgt er niet voor dat je een infectie overleeft en vervolgens nog 20 jaar (gezond) leeft.
Ook vaccinatie is slechts een tijdelijk lapmiddel.
Je kan in de grafieken goed zijn dat de sterk gevaccineerde landen het in 2021 en begin 2022 beter deden dan de zwak gevaccineerde landen, maar dat die trend sinds 2e helft 2022 juist is omgekeerd. Dat duidt erop dat veel mensen die dankzij een vaccin 'overleefd' hebben, in werkelijkheid hun dood misschien 1 of 2 jaar hebben uitgesteld. In de zwak gevaccineerde landen zijn die meer ineens gegaan, in 2020 en 2021.
Wat ook vaak vergeten wordt, is dat in veel (vaak Oost Europese) landen er sowieso ook voor corona jaarlijks veel meer mensen stierven dan in West Europese landen (in 2018 overleden in Bulgarije al bijna 2 keer zoveel mensen) en de levensverwachting slechts 75 jaar. En Roemenie 76. Nederland 82. Al voor de vaccinaties overleden in Bulgarije (vacc.gr. 30%) in 2020 ook al veel meer mensen dan in West Europese landen. Lang niet alles is puur te verklaren door vaccinatiegraad.

Mensen geloven ook maar wat ze willen geloven:
- met zn allen een muterend sterk besmettelijk virus onder de knie krijgen ?
》Forget it! Iedereen krijgt het vroeg of laat.
Om nog maar te zwijgen over alle medische, economische en mentale schade.
- met mondkapjes hebben we de verspreiding van het virus gestopt.
》Niet of nauwelijks. Misschien de grote druppels van hoesten en niezen, maar dat is niet hoe mensen besmet werden (namelijk door een wolk van aerosolen door de lucht in een slecht geventileerde ruimte)
- de vaccins hebben mensenlevens gered.
》Nope. Hooguit 1 of 2 jaar uitgesteld.
- we zijn uit de pandemie door de vaccins.
》Nope. Daar heeft Omikron voor gezorgd. Kijk maar naar een willekeurig land, en ongeacht de vacc.graad daar zijn de IC en sterftecijfers rigoreus structureel gedaald op het moment dat Omikron binnenkwam. Niet na de vaccinatiecampagnes.

[Picasso 1]

1. De lockdowns in 2020 hebben de virusverspreiding sterk gereduceerd in een jaar waarin we nog geen vaccinaties hadden en in de eerste maanden vooraf aan de lockdown er sprake was van een explosieve sterfte in meerdere landen tegelijk die meteen kelderde bij het ingaan van lockdowns. Daar zijn dus wel degelijk veel mensen mee gered op dat moment. Dat was natuurlijk geen permanente oplossing maar een tijdelijke overbrugging richting vaccinaties en een beter op ingestelde zorg voor een dodelijke infectie die nieuw was.
2. De vaccinaties in 2021 hebben vervolgens veel levens gered op het moment dat er een nieuwe erg dodelijke variant (delta) hard toesloeg in met name landen die laag gevaccineerd waren. Voldoende grafieken in dit topic waar dat ruim in onderbouwd is en waar geen herhaaldiscussie in nodig is.
3. De bewering dat door vaccins het redden van mensen slechts uitstel van executie is geweest voor mensen voor wie het virus sowieso dodelijk is, is compleet tegenstrijdig aan de bewering dat we uit de pandemie zijn geraakt door de mutatie naar een milde variant in 2022 (omikron). Daarmee zeg je impliciet eigenlijk dat het virusvariant niet bepalend is voor wie wel/niet aan de virusinfecties sterven (immers uitstel van executie middels vaccinaties voor degenen voor wie het sowieso dodelijk is) terwijl je wel beweert dat het door de mildere variant is waarom de sterftecijfers gedaald zijn (dus omzetting van 'uitstel van executie' naar 'permanent gered'?). Het is of het een of het ander, of de mildere variant heeft ertoe geleid dat de sterftecijfers drastisch gedaald zijn en het einde van de pandemie ingeluid, of de mildere variant heeft een verwaarloosbare impact gehad want mensen voor wie het virus dodelijk is sterven er sowieso aan en voor mensen voor wie het virus niet dodelijk is maakt de ernst van het virus verder weinig uit.

[Jan_Wandelaar]

83 miljard? Dat lijkt me een erg hoge inschatting. Ik heb dat opgezocht maar kan hiervan geen bevestiging vinden.

Bij deze dan:

Bron: Algemene Rekenkamer

(...)
In totaal komen de gerealiseerde uitgaven aan coronacrisismaatregelen van 2020 tot en met 2022 en de nog te verwachte uitgaven van 2023 uit op € 82,9 miljard.
(...)

Wat betreft QALI, die term is me onbekend.

Mijn (type-)fout, moet QALY zijn: Quality-adjusted life year.

Een QALY staat gelijk aan één levensjaar in goede gezondheid en is ontwikkeld als economisch gereedschap om te bepalen of een ingreep wel of niet zinvol is. In Nederland is een bovengrens van 80.000 Euro per QALY ingesteld omdat anders de zorg onbetaalbaar word.

1) De behandeling bij Covid is verbeterd. In het begin gingen mensen dood die nu gered kunnen worden.
2) Het virus is nu veel minder dodelijk. Mensen die het virus in het begin zouden hebben gekregen en eraan zouden overleden zijn, overleven het nu.
3) Het immuunsysteem van de bevolking is nu veel beter getraind en maakt sneller antistoffen aan. Mensen die in het begin zouden zijn overleden zijn nu gevaccineerd. Vooral veel kwetsbare mensen.

Uitstel is in sommige gevallen inderdaad afstel geworden, dat ontken ik ook niet. Echter, zelf al zou in een kwart miljoen gevallen gelden dat uitstel van een Covid19-besmetting heeft voorkomen dat de patient is komen te overlijden dan delen we even 82,9 miljard Euro door 250.000 en komen we nog steeds op 331.600 Euro per QALY, hetgeen ruim 400% hoger is dan de bovengrens van 80.000 Euro.

Zijn er inderdaad een kwart miljoen levens gered door de maatregelen? Of zijn dat er aanzienlijk minder? Misschien de helft? Of slechts enkele tienduizenden?

Wat maakt het uit? Zelfs bij een absurd hoge inschatting van een kwart miljoen geredde mensenlevens waren de maatregelen vanuit louter economisch oogpunt nog steeds buitenproportioneel.

Daarnaast zijn er ook de niet-economische gevolgen van de maatregelen, zoals het aantal mensen dat volledig wappie is geworden, waardoor FvD na de verkiezingen van november-2023 nog steeds met drie zetels in de Tweede Kamer zit.

Als het te erg wordt en je er last van krijgt kun je traumatherapie krijgen om e.e.a. te verwerken.

Iets hoeft niet traumatisch te zijn om het de rest van je leven niet meer te vergeten. Iets kan ook gewoon een diepe indruk achter laten.

Bijvoorbeeld: Op een gegeven moment was het overtreden van de coronaregels een misdrijf waarop een boete van 390 Euro en een aantekening op de justitiële documentatie (strafblad) stond. Totdat de Minister van Justitie zelf betrapt werd op het overtreden van de coronaregels. Toen kwam de aantekening op de justitiële documentatie opeens te vervallen zodat de Minister van Justitie kon aanblijven, hetgeen met een strafblad niet mogelijk was geweest.

Een dergelijke gang van zaken geeft een flinke deuk in het vertrouwen in de democratische rechtstaat, en zal mij altijd bijblijven. Als het puntje bij het paaltje komt zitten we immers dichter bij een bananenrepubliek dan bij een democratische rechtstaat.


J.W.

[pietpotent44]

1. De lockdowns in 2020 hebben de virusverspreiding sterk gereduceerd in een jaar waarin we nog geen vaccinaties hadden en in de eerste maanden vooraf aan de lockdown er sprake was van een explosieve sterfte in meerdere landen tegelijk die meteen kelderde bij het ingaan van lockdowns. Daar zijn dus wel degelijk veel mensen mee gered op dat moment.

Er zijn in 2020 2 lockdowns geweest. De eerste in maart / april en de tweede vanaf half december. Bij de eerste zijn we gered door de lente (en niet door de lockdown, dat kan je zien omdat in alle Europese landen ook zonder lockdown op zelfde moment die daling was, plus dat je gedurende de hele pandemie wereldwijd dat seizoenseffect hebt kunnen zien), en bij de tweede zie ik uberhaupt geen dempend effect, juist een stijging van doden.

2. De vaccinaties in 2021 hebben vervolgens veel levens gered op het moment dat er een nieuwe erg dodelijke variant (delta) hard toesloeg in met name landen die laag gevaccineerd waren.

Ja, en die 'geredde' mensen stierven in 2022 en 2023 (en mogelijk nog iets later) dus alsnog (zie huidige oversterfte in veel West Europese landen zoals Nederland). En in die laag gevaccineerde landen (waar in 2020 en 2021 veel doden vielen) zie je dus vanaf 2e helft 2022 juist ondersterfte.

3. De bewering dat door vaccins het redden van mensen slechts uitstel van executie is geweest voor mensen voor wie het virus sowieso dodelijk is, is compleet tegenstrijdig aan de bewering dat we uit de pandemie zijn geraakt door de mutatie naar een milde variant in 2022 (omikron).

Dat is helemaal niet tegenstrijdig. Omikron is gewoon een mildere variant die voor veel minder sterfte heeft gezorgd. Maar zelfs met Omikron stierven de meest zwakken, zie zero covid landen zoals China en Nieuw-Zeeland in 2022.
Een vaccin is geen wondermiddel waardoor iemand weer gezond wordt. Voor een hoop mensen heeft het slechts hun leven met 1 of 2 jaar verlengd. Maar dat ze niet meteen zijn gestorven betekent niet dat ze er ook fit uit zijn gekomen.

[pietpotent44]

Het aantal gemeten SARS-CoV2 virusdeeltjes in het rioolwater was in week-51 van 2023 twee keer zo hoog dan ooit eerder gemeten. Ondanks dat de Covid19-dichtheid twee keer hoger was dan ooit gingen er nauwelijks mensen aan dood. Daarmee lijkt mij onderbouwd dat vrijwel iedereen voor wie Covid19 dodelijke is inmiddels reeds is heengegaan.

Klopt, immers zo'n beetje heel Nederland is inmiddels één of meerdere keren geïnfecteerd geweest én er is volop gevaccineerd. Bovendien zijn behandelingen verbeterd.

En opnieuw wordt de belangrijkste oorzaak vergeten: Omikron.
Steeds lees ik hier weer dat we het allemaal te danken zouden hebben aan maatregelen, vaccinatie, en verbeterde behandelingen. Maar dat is vooral wensdenken, de illusie dat wij mensen met menselijke interventies de natuur wel even kunnen regelen.
Landen hadden verschillende maatregelen en op verschillende momenten, heel verschillende vaccinatiegraden, en sommige landen (zoals vooral in Oost Europa) hebben veel slechtere zorg dan hier in West-Europa. (Ook hier in Nederland hadden we al eind 2020 verbeterde behandelmethodes met virusremmers en antibiotica, niet pas in 2021 of 2022.)

Maar als je naar onderstaand plaatje kijkt, is duidelijk te zien dat voor vrijwel elk land, ongeacht vaccinatiegraad, ongeacht kwaliteit zorg en maatregelen, de sterfte- en ziekenhuiscijfers overal pas structureel en significant dalen op het moment dat Omikron binnenkomt (dec 2021 - maart 2022). Op dat moment had ongeveer slechts 30% van de populatie een corona-infectie doorgemaakt (weet ik uit cijfers van o.a. Nederland en de VS) dus 'natuurlijke immuniteit' kan die plotse scherpe daling nog niet verklaren op dat moment.
Maar ook de vaccinaties hebben niet voor die plotse daling gezorgd, omdat die daling dan al in de loop van 2021 te zien had moeten zijn, toen de campagnes liepen (rond sept/okt 2021 was einde vacc.campagnes en vrijwel alle gevaccineerden basisserie gehad) maar dat zagen we niet. Plus dat de zwak gevaccineerde landen dan niet die daling zouden moeten hebben, wat dus wel het geval is (vacc.gr. Bulgarije 30%, Roemenie 40%).
Dus ook al zullen alle kleine beetjes geholpen hebben, veruit de grootste factor is toch echt Omikron. (En dat was ook nog eens een keer met veel meer besmettingen dan eerdere varianten, zie riooldeeltjes metingen onderin grafiek, en voor veel landen zelfs in de winter op het noordelijk halfrond, wanneer normaal de sterfte- en ziekenhuiscijfers juist pieken.)

covid-sterfte-en-IC-riooldeeltjes-grafiek-jpeg.jpg

[Willem2]

Ernstig zieke coronapatiënten die aan het begin van de pandemie hydroxychloroquine kregen voorgeschreven, hadden volgens een Franse overzichtsstudie een 11 procent hogere kans om te overlijden dan mensen die het middel niet kregen. Daaruit volgt dat duizenden mensen destijds zijn overleden aan de bijwerkingen van het medicijn, dat al decennia op de markt was en uiteindelijk niet geschikt bleek om coronapatiënten mee te behandelen.

.... https://www.ad.nl/gezond/duizenden-o...cijn~a6ab411b/


Dit houdt dus niet in dat een vaccin geen wondermiddel is want vaccins zijn wel degelijk wondermiddelen want zelfs pp44 wil niet met polio rondlopen....

[Picasso 1]

.... https://www.ad.nl/gezond/duizenden-o...cijn~a6ab411b/


Dit houdt dus niet in dat een vaccin geen wondermiddel is want vaccins zijn wel degelijk wondermiddelen want zelfs pp44 wil niet met polio rondlopen....

En Freddy_K zat met zijn linkjes hydroxychloroquine te promoten.

https://techstartups.com/2020/03/18/...covidtrial-io/

PP44 promootte het weliswaar niet maar vond het onacceptabel dat er met boetes werd gedreigd indien dit middel door huisartsen werd voorgeschreven.

Ondernemers werden gedwongen hun zaak te sluiten op laste van een torenhoge boete. Een huisarts die zelf iets wilde voorschrijven zoals hydroxychloroquine of ivermectine hing een boete van anderhalve ton boven het hoofd.

[pietpotent44]

....
Dit houdt dus niet in dat een vaccin geen wondermiddel is want vaccins zijn wel degelijk wondermiddelen want zelfs pp44 wil niet met polio rondlopen....

Na een polio vaccin (wat al 60 jaar bestaat en zeer veilig is) wat ik inderdaad ook gehad heb, ben je niet alleen levenslang beschermd, maar kun je het ook niet meer verspreiden. En daarmee dus een virus wegvaccineren. (Overigens bereik je dit ook na een infectie).
Dat kon met de corona vaccins dus duidelijk niet, omdat dat een snel muterend virus is. Zal nooit met een vaccin lukken, we zullen met corona moeten leren leven.

Ernstig zieke coronapatiënten die aan het begin van de pandemie hydroxychloroquine kregen voorgeschreven, hadden volgens een Franse overzichtsstudie een 11 procent hogere kans om te overlijden dan mensen die het middel niet kregen.

Wat er dan weer niet bij staat, is dat het wel degelijk kan helpen, mits vroeg op tijd toegediend (en uiteraard de juiste dosis). Als een patient eenmaal in ver gevorderd stadium is, is het te laat, en kan het juist contraproductief werken.
https://www.gelderlander.nl/home/afg...enten~aac3083d

De studies die zeggen dat het niet helpt, werken ook met data waarbij het te laat toegediend werd.
Maar het is duidelijk dat politiek gezien hydroxychloroquine gedownloadplayed moe(s)t worden, omdat de farmaceuten daar niks aan verdienen, en aan covid vaccins wel.

Ook in India is het succesvol grootschalig gebruikt. Omdat het goedkoop was, en voldoende voorraad. Maar er zijn meer landen. Hier in Nederland is het off label, op straffe van een hoge boete.

[cameltoe slide]

tagesschau.de: Chloroquine gegen Covid-19? - Die Geschichte eines Hypes

https://www.tagesschau.de/investigat...bayer-101.html

Een van de belangrijkste problemen bij het gebruik van chloroquine was het optreden van ernstige hartritmestoornissen. Om deze reden werden onderzoeken in verschillende landen stopgezet nadat er een toename van het aantal sterfgevallen had plaatsgevonden. Chloroquine wordt niet aanbevolen voor de behandeling van een Covid-19-infectie.

[Willem2]

Das Virus und unsere Freiheit: Eine Corona-Bilanz

https://www.ardmediathek.de/video/di...YwZWMxYmNmY2Zh

[pietpotent44]

https://www.ardmediathek.de/video/di...YwZWMxYmNmY2Zh

Duitsland is een van de landen die veel te ver zijn doorgeschoten qua maatregelen. Zal vast ook wel met de Duitse cultuur te maken hebben. Maar we weten inmiddels dat al de zware offers toch min of meer voor niks zijn geweest: lockdowns, 2G, mondkapjesplicht, etc.

Het had niet veel gescheeld of beroepsextremist Lauterbach had een covid vaccinatieplicht ingevoerd. Het idee was eigenlijk dat Oostenrijk al eerste een covid vacc.plicht in zou voeren in feb 2022, en dat Duitsland kort daarna zou volgen. Maar het liep (gelukkig) anders: Oostenrijk zag toch af van een plicht, omdat dat niet meer proportioneel zou zijn. En gelukkig had Duitsland ook genoeg verstandige politici die er toen een stokje voor staken (o.a. Wagenknecht).

Als je gewoon naar de cijfers en omstandigheden kijkt, en je vergelijkt Duitsland met een land als Zweden, dan heeft Zweden het qua totaalplaatje veel beter gedaan dan Duitsland: de covid sterfte per hoofd van de bevolking is nog wel iets groter dan die van Duitsland, maar de oversterfte (over alle oorzaken) was een stuk lager dan die van Duitsland. En een van de laagste van Europa tijdens de pandemiejaren (de hoge sterfte uit 2020 werd gecompenseerd door een heel lage sterfte in 2021).

Maar als je de manier van leven tijdens de pandemie vergelijkt:
Duitsland had meerdere strenge lockdowns, Zweden geen enkele. Duitsland had 2G (Gevaccineerd of Genezen) versus Zweden helemaal geen coronapas (uitgezonderd een aantal grote evenementen, maar zelf in te vullen door organisatoren). Duitsland op veel plekken mondkapjesplicht, Zweden alleen tijdelijk in OV, maar niet verplicht. Duitsland grootschalige sluiting horeca, clubs en fitnesscentra. In Zweden bleven die allemaal open. Uiteindelijk heeft Duitsland het met alle maatregelen toch niet tegen kunnen houden, en is het virus net als in elk land (zoals ook Zweden) gewoon rondgegaan.

[Willem2]

Erkältung, Grippe, RSV, Corona: Viele Menschen leiden aktuell an Atemwegserkrankungen. Wie schlimm ist die Lage? Die Infektionszahlen und Daten aus den Krankenhäusern.

Husten in der U-Bahn, schniefende Nasen im Kindergarten, Halsbonbons auf dem Schreibtisch, ausfallende Kolleg*innen. Die Beobachtung lässt sich mit Zahlen belegen: Diesen Winter sind tatsächlich mehr Menschen erkältet als vor und während der Pandemie.

In der aktuellen Erkältungssaison 2023/24 hatten schon im Herbst viele Menschen Atemwegserkrankungen. Mit rund 10.000 Erkrankungen je 100.000 Menschen liegt der bisherige Höhepunkt der Saison aber auf ähnlichem Niveau wie die Höchstwerte vor der Pandemie - und unter dem des vergangenen Winters. Was aber auffällt: Die Erkältungssaison hat sehr früh begonnen.

Die Daten des Robert-Koch-Instituts (RKI) zeigen wöchentlich, wie viele Menschen je 100.000 Einwohner*innen neuauftretende Symptome einer Atemwegserkrankung haben - das können auch Corona-Symptome sein. Via App teilen Freiwillige jede Woche mit, ob sie Husten, Schnupfen oder Halsschmerzen haben.

.... https://www.zdf.de/nachrichten/wisse...daten-100.html

[Willem2]

1,2 Milliarden Euro haben Betrüger nach Schätzungen des Bundeskriminalamtes mit falsch abgerechneten Corona-Tests kassiert. Ernsthafte Versuche, Geld zurückzuholen, gibt es nicht.

.... https://www1.wdr.de/nachrichten/land...ollen-100.html

[Big30]

SmartSelect_20240116_221435_Chrome.jpg

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240116_94170686

We moeten blijven vaccineren, vaccineren en vaccineren!

[Willem2]

Spanien hat die Maskenpflicht wieder eingeführt. In Krankenhäusern und Gesundheitszentren sind sie verpflichtend.

... https://www.zdf.de/nachrichten/polit...welle-100.html

[pietpotent44]

Update

Cijfers ziekenhuizen
Er liggen in Nederland momenteel nog 26 mensen op de IC met corona. En 327 op de verpleegafdelingen.
We zijn de piek inmiddels ruim gepasseerd, die lag op medio december 2023, met 48 mensen op de IC en 822 op de verpleegafdelingen. (En de temperatuur is inmiddels behoorlijk gestegen ten opzichte van afgelopen weken.)

Sterfte
Van de huidige covid-sterfte is momenteel weinig bekend (behalve dat die in de afgelopen 2 jaar fors minder is geworden), dit heeft o.a. te maken met de gewijzigde registratie van het cbs m.b.t. doodsoorzaken en oversterfte
Het cbs doet vanaf januari 2024 geen nieuwe weekrapportages meer (maar voortaan pas na 3 maanden).
(de rivm houdt nog wel een sterftemonitor bij, maar die is minder actueel, en gebaseerd op meldingen).

De oversterfte gaat nog wel steeds door helaas, al neemt die wel langzaam af. Binnenkort zal het cbs wel komen met nieuwe oversterfte cijfers over 2023. De voorlopige schatting is ruim 12.000 mensen meer dan verwacht (12.200) en oversterfte percentage van 7,8% over 2023.
Corona is inmiddels nog geen 2% meer van alle doodsoorzaken.

Varianten
De allerlaatste (en veruit hoogste) corona piek in de rioolwater metingen komt waarschijnlijk door de nieuwe Omikron varianten die nu in Nederland rondgaan (en zijn begonnen te groeien rond sept/okt 2023, en gepiekt medio dec 2023): EG.5 en BA.2.86, waarbij EG.5 de meest voorkomende is volgens het RIVM.

EG.5 (bijgenaand 'Eris') is een subvariant van de Omikron XBB familie, en heeft een hogere besmettelijkheid plus een groter vermogen om bestaande immuniteit bij mensen te ontwijken. En dus raken opnieuw meer mensen geinfecteerd.

(Gelukkig zijn alle Omikron varianten tot nu toe ongeveer even ziekmakend, niet ernstiger dan eerdere Omikron varianten.)

Een te verwachten verloop dus op lange termijn: besmettelijker maar minder virulent.

VS en Fauci
- Fauci is recent onder ede gehoord over het corona beleid in de VS, en heeft o.a. toegegeven dat er geen steekhoudend wetenschappelijk bewijs was voor de 1.5m regel.

Long covid
Nu de sterfte- en ziekenhuis IC opnames zo drastisch zijn gedaald, blijven de alarmisten nu vooral hard hameren op long covid.
Maar hoewel het verschijnsel van langdurige klachten wel echt bestaat, is het toch niet echt iets nieuws (ook bij bijv. griep, pfeiffer, longontsteking, ME, etc. Ofwel pvs syndroom). En lopen de prevalentie cijfers nogal uit elkaar afhankelijk van de bron, van 6 tot 15 procent bij het rivm (maar adhv een vragenlijstje en tot slechts 3 maanden na infectie), tot 0,4 tot 0,8 procent bij de arbodiensten, en 2,6% in de UK.
Overigens is het aantal long covid gevallen sinds Omikron meer dan gehalveerd.

Nieuw is dat Lareb nu ook het patroon van longcovid na vaccinatie erkent.

[Badslippers]

Long covid
Nu de sterfte- en ziekenhuis IC opnames zo drastisch zijn gedaald, blijven de alarmisten nu vooral hard hameren op long covid.
Maar hoewel het verschijnsel van langdurige klachten wel echt bestaat, is het toch niet echt iets nieuws (ook bij bijv. griep, pfeiffer, longontsteking, ME, etc. Ofwel pvs syndroom).

Typefout neem ik aan, CVS zul je bedoelen.

ME/CVS zit in hetzelfde verdomhoekje als Long Covid getuige dit artikel op nos.nl waarbij deze patiënten als aanstellers worden weggezet.


"'UWV wil aan bed gebonden ME-patiënten laten werken'

NOS Nieuws
woensdag 24-01-2024, 06:45
Sander Zurhake
redacteur Gezondheidszorg


ME-patiënten die vaak niet meer zelfstandig kunnen leven, laat staan werken, worden door het UWV toch fit genoeg geacht om te werken. Diagnoses van artsen die het tegenovergestelde adviseren worden geregeld genegeerd. Dat beeld schetst de Steungroep ME en Arbeidsongeschiktheid in een rapport dat is aangeboden aan de Tweede Kamer.

"De belangrijkste conclusie is dat ME-patiënten er niet op kunnen rekenen dat zij door het UWV rechtvaardig, respectvol en met een menselijke maat worden beoordeeld", zegt Ynske Jansen, projectleider bij de steungroep.

ME, ook wel ME/CVS genoemd, is een chronische ziekte die veel gemeen heeft met andere post-acute infectieziekten als long covid, Q-koorts en lyme. Volgens de Gezondheidsraad hebben ongeveer 40.000 mensen de aandoening, die vaak ontstaat na een virus- of bacteriële infectie en het lichaam zodanig verzwakt dat een deel van de patiënten in bed moet blijven.

Vanwege de coronapandemie neemt de kennis over dit soort chronische aandoeningen toe, maar ME/CVS bestaat al decennia en bleef vooralsnog onder de radar. Net als bij long covid is de oorzaak lastig te achterhalen en daardoor is het in de medische wereld een impopulair onderwerp.
Niet geloofd

Kennis over ME/CVS en behandeling ervan zijn beperkt gebleven en dat heeft gevolgen voor de beoordeling op arbeidsongeschiktheid. Het rapport van de steungroep beschrijft 59 gevallen waarin mensen met ME door het UWV niet worden geloofd.

Een van hen is Marieke Suur (53). Zij kreeg vijf jaar gelden zware ME. Haar behandelend arts stelde de diagnose en adviseerde haar om niet langer dan een kwartier per dag te lopen en niet langer dan een half uur per dag rechtop te zitten.

Bij inspanning, zowel lichamelijk als cognitief, kan de ziekte immers verergeren. Dit heet post-exertionele malaise (PEM). Longcovidpatiënten kan dit ook treffen en net zoals bij long covid is er voor ME nog geen genezing mogelijk."

© nos.nl

Misschien komt er ook wel een test voor deze aandoening zodat we het kaf van het koren kunnen scheiden en belangrijker nog dat de mensen die aan deze aandoening lijden de zorg krijgen die nodig is. Helaas ook altijd veel simulanten bij dit soort aandoeningen. Verder lezend kwam ik nog een ander artikel tegen:

"23 uur per dag in bed
Ook bij Celine Corsius ging het mis bij de diagnose. In eerste instantie dachten doktoren aan het chronisch vermoeidheidssyndroom en stelden revalidatie voor. Dat deed haar meer kwaad dan goed. Intussen is ze bijna 27 jaar en ligt 23 uur per dag in bed. Ze kan nauwelijks licht verdragen."

Pfff, 23 uur per dag in je bed liggen en al 17 jaar sukkelen. Dan heb je toch een redelijk kutleven en heb je alle series op Netflix, HBO, Videoland, Disney+, Prime etc. wel gezien. Oh nee, dat zal veel te vermoeiend zijn . . .