Pagina 1 van 11 12345 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 261
  1. #1
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 06:18
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.604
    Discussies
    870
    Thanks
    4.682
    Thanked
    9.219 in 5.157 posts

    Standaard Forse stikstofvermindering in deze gebieden

    Het halveren van de stikstofuitstoot zal in gebieden tot grootscheepse veranderingen leiden, bevestigt de natuuranalyse van het ministerie van Landbouw. In grote delen van Nederland moet de uitstoot van stikstof drastisch omlaag. Vooral voor boeren zal dat enorme gevolgen hebben: de veestapel zal flink moeten krimpen. Protesten zijn al aangekondigd.

    Wie goed naar de kaart (zie hieronder) kijkt die vandaag wordt vrijgegeven door het ministerie van Landbouw, Natuur en Waterkwaliteit, die ziet: dit gaat een enorme verbouwing van ons land zijn. Want er moet veel, heel veel stikstof bespaard worden.
    Miniatuurvoorbeeld Lees ook:

    Veel minder stikstof

    In het regeerakkoord is afgesproken dat in 2030 driekwart van alle natuurgebieden in Nederland een 'gezond stikstofniveau' moet hebben. Daarvoor moet gemiddeld, over heel Nederland, de stikstofuitstoot met zo'n 50 procent omlaag ten opzichte van 2018.

    Maar niet overal moet evenveel bespaard worden. Wáár precies meer of minder stikstof bespaard moet worden, dat heeft het ministerie voor het eerst in kaart laten brengen.
    https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/poli...-plannen-woede
    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  2. #2
    Geregistreerd
    15 januari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 09:13
    Berichten
    13.820
    Discussies
    98
    Thanks
    5.263
    Thanked
    10.325 in 4.535 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Big30 Bekijk bericht
    Maar wel 100.000 woningen per jaar blijven bijbouwen (wat extra stikstof geeft bij de bouw, het gebruik en het toegenomen verkeer daaromheen).
    https://nos.nl/artikel/2420767-kabin...woningen-extra

    Daarom neem ik over dit onderwerp de overheid dan ook niet serieus.

  3. Onderstaande 2 leden hebben Picasso 1 bedankt voor deze bijdrage:

    Megaboob (13 juni 2022),Wentelt Eefje (11 juni 2022)

  4. #3
    Geregistreerd
    1 april 2012
    Last Online
    6 maart 2024 @ 13:06
    Locatie
    Onder de regenboog
    Berichten
    2.258
    Discussies
    35
    Thanks
    931
    Thanked
    1.735 in 998 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Picasso 1 Bekijk bericht
    Maar wel 100.000 woningen per jaar blijven bijbouwen (wat extra stikstof geeft bij de bouw, het gebruik en het toegenomen verkeer daaromheen).
    https://nos.nl/artikel/2420767-kabin...woningen-extra

    Daarom neem ik over dit onderwerp de overheid dan ook niet serieus.
    Jij neemt het niet serieus, volkomen terecht.
    Voor veel boeren zal dit einde bedrijf betekenen. Het gaat om bedrijven die vaak al vele generaties door families uitgeoefend worden.

  5. #4
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 23:36
    Berichten
    41.600
    Discussies
    4589
    Thanks
    46
    Thanked
    14.284 in 8.443 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Picasso 1 Bekijk bericht

    Daarom neem ik over dit onderwerp de overheid dan ook niet serieus.
    Ik denk dat je het wel serieus moet nemen want dit stond er vorige maand ...

    Kabinet, hak een knoop door: boeren of bouwen
    .... https://www.ad.nl/opinie/kabinet-hak...wen~a1b075428/

    dus staan de boeren bij de minister op de stoep. En dat is zielig voor haar kinderen maar denk eens aan al die boeren zonder perspectief. Want dit worden koude saneringen. Want zodra een overheid zegz we stoppen daar miljarden in dan weet je dat je daar als kleine ondernemer niets van zal zien.
    Maar goed in Brabant zijn twee keer zoveel varkens dan inwoners (inkoppertje voor Eddy_V) en voor een provincie als Limburg zijn de maatregelen desastreus.
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  6. Onderstaande leden hebben Willem2 bedankt voor deze bijdrage:

    uurtje (11 juni 2022)

  7. #5
    Geregistreerd
    15 januari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 09:13
    Berichten
    13.820
    Discussies
    98
    Thanks
    5.263
    Thanked
    10.325 in 4.535 posts

    Standaard

    En zo wordt boerengrond ingepikt ten behoeve van nieuw woningbouw.

  8. Onderstaande leden hebben Picasso 1 bedankt voor deze bijdrage:

    Megaboob (13 juni 2022)

  9. #6
    Geregistreerd
    28 oktober 2005
    Last Online
    Vandaag @ 07:18
    Berichten
    2.863
    Discussies
    81
    Thanks
    2.066
    Thanked
    3.156 in 945 posts

    Standaard

    Het begint een patroon te worden. Het structureel vernietigen van alles wat opgebouwd is. Men wilde zich lekker afhankelijk maken van energie... men had er geen problemen mee dat electronica uit Aziatische landen kwam. En dan nu de voedselvoorziening eruit. Mooi is dat.... Dit komt dan bovenop alle andere problemen die Rutte tijdens zijn 4 periodes heeft veroorzaakt. Hulde... ook hulde aan de kiezers die dit mogelijk hebben gemaakt.
    Een uurtje is ook maar een uur...

  10. Onderstaande leden hebben uurtje bedankt voor deze bijdrage:

    Haradamannetje (11 juni 2022)

  11. #7
    Geregistreerd
    2 januari 2014
    Last Online
    Gisteren @ 13:54
    Berichten
    2.032
    Discussies
    53
    Thanks
    3.893
    Thanked
    3.147 in 1.061 posts

    Standaard

    Als je de AIVD-definitie van terrorisme erbij pakt dan vallen de boerenacties daar wel onder.

    https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrorisme
    'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te beïnvloeden.'

  12. Onderstaande leden hebben stimpy3 bedankt voor deze bijdrage:

    hasta la pasta (11 juni 2022)

  13. #8
    Geregistreerd
    4 juni 2021
    Last Online
    Vandaag @ 07:54
    Berichten
    63
    Discussies
    0
    Thanks
    146
    Thanked
    68 in 30 posts

    Standaard

    Wij beren kunnen onze bijdrage leveren, door minder uitstoot te veroorzaken!
    Met andere worden ruk je thuis wat vaker af, en laat de clubs, vaak ver weg, links liggen!

    Picasso, ik onderschrijf jouw statement, we hebben een dramatisch hypocriete regering!!!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Picasso 1 Bekijk bericht
    Maar wel 100.000 woningen per jaar blijven bijbouwen (wat extra stikstof geeft bij de bouw, het gebruik en het toegenomen verkeer daaromheen).
    https://nos.nl/artikel/2420767-kabin...woningen-extra

    Daarom neem ik over dit onderwerp de overheid dan ook niet serieus.

  14. #9
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 23:36
    Berichten
    41.600
    Discussies
    4589
    Thanks
    46
    Thanked
    14.284 in 8.443 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Flinstone Bekijk bericht

    Picasso, ik onderschrijf jouw statement, we hebben een dramatisch hypocriete regering!!!
    Indien de SP, Groen Links, PvdA ,, Denk of Wilders hadden geregeerd waren de beslissingen omtrent stikstof niet veel anders geweest. Sterker nog ik denk nog erger.
    Er wordt gekozen om iets aan de wooncrisis te doen.
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  15. Onderstaande leden hebben Willem2 bedankt voor deze bijdrage:

    Badslippers (11 juni 2022)

  16. #10
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 23:36
    Berichten
    41.600
    Discussies
    4589
    Thanks
    46
    Thanked
    14.284 in 8.443 posts

    Standaard

    Bij het partijcongres van de VVD is de partij pal achter minister Christianne van der Wal gaan staan, nadat gisteravond boze boeren opdoken voor haar huis. Tegelijk klinkt er ook interne kritiek binnen de partij op de stikstofplannen van het kabinet, waardoor boeren moeten wijken.
    .... https://www.ad.nl/politiek/vvd-gaat-...ijft~a61f5a92/
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  17. #11
    Geregistreerd
    10 juli 2007
    Last Online
    Vandaag @ 06:46
    Locatie
    op de grens
    Berichten
    2.743
    Discussies
    168
    Thanks
    2.717
    Thanked
    8.032 in 1.575 posts

    Standaard

    De provinciale overheden willen er niet in mee gaan, dat is alvast een punt voor de boeren. Al is een spellingfout op een spandoek nou niet echt handig......

    Die van der Wal woont trouwens in een aardig VVD stulpje zag ik. Zou zomaar eens kunnen dat daar een boerderij voor gesneuveld is.

    https://www.telegraaf.nl/nieuws/1087...ch-hoge-doelen
    Er loopt hier heerlijk spul, dat precies past om je ***.
    En als ze ooit iets uitvinden wat nog lekkerder is, dan blijf ik dit er toch bij doen.
    Maar....als vrouwen zelf mogen bepalen wat ze doen.......dan is dat altijd en overal......het begin van het einde.

  18. #12
    Geregistreerd
    19 januari 2007
    Last Online
    Vandaag @ 08:34
    Berichten
    4.443
    Discussies
    43
    Thanks
    4.669
    Thanked
    6.195 in 2.426 posts

    Standaard

    VVD-leden willen andere koers: stikstofbeleid kabinet moet op de schop

    De VVD moet de stikstofplannen van het kabinet aanpassen. Dat is de boodschap van een nipte meerderheid van VVD-leden op een partijcongres vandaag in Halfweg.
    Een meerderheid van de leden stemde in met een voorstel dat de landelijke fractie in de Tweede Kamer oproept tot verzet tegen de plannen zoals het kabinet die gisteren presenteerde, waarbij de veestapel fors moet krimpen om de stikstof terug te dringen.

    https://nos.nl/artikel/2432312-vvd-l...et-op-de-schop

  19. Onderstaande 2 leden hebben pietpotent44 bedankt voor deze bijdrage:

    Megaboob (13 juni 2022),Toetebel (18 juni 2022)

  20. #13
    Geregistreerd
    4 juli 2014
    Last Online
    Vandaag @ 07:07
    Berichten
    5.053
    Discussies
    40
    Thanks
    1.100
    Thanked
    9.525 in 2.502 posts

    Standaard

    Ze kunnen beter de stemveestapel verkleinen, want dat is de échte oorzaak.

  21. #14
    Geregistreerd
    30 maart 2015
    Last Online
    Vandaag @ 07:13
    Berichten
    476
    Discussies
    12
    Thanks
    10.572
    Thanked
    1.799 in 343 posts

    Standaard

    Ik vrees dat de meeste mensen in Nederland niet weten wat men met stikstof bedoelt. Gisteren in het Achtuur journaal werd N2 getoond terwijl dit nu echt niet het probleem is. In de Tweede en Eerste Kamer zitten een hoop alfa en gamma mensen die over zaken moeten beslissen waar ze helemaal geen verstand van hebben. Leve de onwetendheid.

  22. Onderstaande leden hebben Agronymus1 bedankt voor deze bijdrage:

    Megaboob (13 juni 2022)

  23. #15
    Geregistreerd
    8 januari 2008
    Last Online
    25 maart 2024 @ 13:35
    Locatie
    www.bigtit-special.com
    Berichten
    239
    Discussies
    9
    Thanks
    81
    Thanked
    290 in 76 posts

    Standaard

    Als ze mensen met een kleurtje zo zouden behandelen als boeren zou het land te klein zijn. Meer dan schandalig wat ze met boeren doen, dit hele land gaat naar de kloten (toeslagen affaire, groningen, stikstof-toestanden, rutte-sms, etc..) en ik hoop van harte dat de regering hierover valt. Een volgende keer zal Rutte niet halen, hopelijk komt er dan eindelijk een regering aan zet die daadwerkelijk iets kan.

  24. Onderstaande leden hebben freek12000 bedankt voor deze bijdrage:

    Megaboob (13 juni 2022)

  25. #16
    Geregistreerd
    18 september 2014
    Last Online
    25 januari 2024 @ 09:03
    Berichten
    1.913
    Discussies
    20
    Thanks
    552
    Thanked
    1.574 in 819 posts

    Standaard

    Op het kaartje mis ik de stikstofuitstoot in Den Haag. Met al dat gekakel in regeringskringen
    moet daar wel een zeer grote uitstoot van stikstof zijn.
    En er wordt niet teruggekeken of zij het wel goed gedaan hebben met de invulling van die zgn. Natura gebieden.
    En of ze niet meer weerwoord aan de bureaucaten in Brussel moeten geven.
    Als makke lammetjes lopen ze achter de dwaze voorstellen aan die bedacht zijn achter de bureau en totaal niet
    de waarheid bevatten.Zij berekenen maar wat zonder daadwerkelijk metingen te verrichten.
    Natuur is natuur en die verandert constant ook zonder een stikstofwet die graag
    omarmd wordt door enkele milieuactivisten die nog ideeen doordrukken via de rechter.
    En die rechters hebben zelfs geen idee wat zij veroorzaken, die kijken ook niet verder dan hun neus lang is.

  26. Onderstaande leden hebben bertje600 bedankt voor deze bijdrage:

    Toetebel (18 juni 2022)

  27. #17
    Geregistreerd
    15 januari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 09:13
    Berichten
    13.820
    Discussies
    98
    Thanks
    5.263
    Thanked
    10.325 in 4.535 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Willem2 Bekijk bericht
    Er wordt gekozen om iets aan de wooncrisis te doen.
    Zolang het beleid gericht is op bevolkingstoename zal de wooncrisis een permanent aanhoudend probleem zijn dat steeds lastiger op te lossen zal zijn.

  28. #18
    Geregistreerd
    11 januari 2011
    Last Online
    Gisteren @ 21:08
    Locatie
    lustoord
    Berichten
    4.269
    Discussies
    33
    Thanks
    5.257
    Thanked
    5.736 in 2.235 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Picasso 1 Bekijk bericht
    Zolang het beleid gericht is op bevolkingstoename zal de wooncrisis een permanent aanhoudend probleem zijn dat steeds lastiger op te lossen zal zijn.
    De mensheid zal moeten krimpen in aantal om vele problemen te laten minderen of te laten verdwijnen.

  29. Onderstaande 2 leden hebben rob45 bedankt voor deze bijdrage:

    Megaboob (13 juni 2022),schoolmeester (12 juni 2022)

  30. #19
    Geregistreerd
    19 september 2008
    Last Online
    Vandaag @ 07:28
    Berichten
    3.035
    Discussies
    169
    Thanks
    1.158
    Thanked
    5.328 in 1.770 posts

    Standaard Forse stikstofvermindering in deze gebieden

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door rob45 Bekijk bericht
    De mensheid zal moeten krimpen in aantal om vele problemen te laten minderen of te laten verdwijnen.
    En in tusentijd als er een virus komt wat maatregelen nemen en een vaccin ontwikkelen om dat inkrimpen te voorkomen. Dat komt in het dierenrijk niet voor. Ja misschien was corona wel bedoeld om voor een gezonde afname van de mensheid te zorgen. Wij zijn de enige soort die zo ver ontwikkeld is dat we dit kunnen maar de gevolgen hiervan kunnen we niet overzien. Misschien komt er straks een virus wat niemand over slaat, alleen misschien geisolleerde gemeenschappen die zijn er door de bevolkingsgroei en de internationalisering niet of amper meer dus zijn er dan ooit eens nauwelijks of geen mensen die het overleven.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

  31. #20
    Geregistreerd
    9 mei 2006
    Last Online
    Vandaag @ 00:07
    Berichten
    3.127
    Discussies
    34
    Thanks
    10
    Thanked
    2.777 in 1.476 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stimpy3 Bekijk bericht
    Als je de AIVD-definitie van terrorisme erbij pakt dan vallen de boerenacties daar wel onder.
    ... of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade ...
    Het stikstofbeleid van de overheid veroorzaakt maatschappij-ontwrichtende schade in boerendorpen die de pech hebben in (of in de buurt van) een natuurgebied te liggen. Inwoners van dergelijke dorpen voelen zich dus terecht geterroriseerd door Den Haag (en Brussel). Begrijpelijk dat de inwoners van dergelijke dorpen de democratische rechtstaat even laten voor wat die is.

    Verder komt die hele wooncrisis natuurlijk ook niet uit de lucht vallen. Dat speelt al sinds het einde van WW2. In 1980 klonk immers ook luidkeels “Geen woning, geen kroning!” Maar ja, dat waren de kinderen van Amsterdamse arbeiders die zich bij de punk/kraak-beweging hadden aangesloten. Dat was geen wooncrisis. Het word pas een wooncrisis genoemd nu de kinderen van de D66/GL-stemmende middenklasse zich, ondanks hun academische graad in de weet-ik-veel-kunde, geen huis meer kunnen veroorloven.

    En ja, we hebben in Nederland een flinke veestapel. Dat is eenvoudig te verklaren: het graan dat op de Hollandse klei groeit is louter geschikt als veevoer. Daar kun je geen fatsoenlijk brood van bakken. Dus exporteren we vlees, en importeren we graan. We moeten toch wat. Met weet-ik-veel-kunde kan je immers geen magen vullen. Het enige wat met weet-ik-veel-kunde gevuld kan worden is de plenaire zaal van de Tweede Kamer.


    J.W.
    Keep on Walking.....

  32. #21
    Geregistreerd
    29 december 2006
    Last Online
    18 december 2022 @ 12:24
    Locatie
    Antwerpen en Oostende
    Berichten
    9.880
    Discussies
    235
    Thanks
    4.729
    Thanked
    6.643 in 3.149 posts

    Standaard

    Het valt me op dat telkens Brussel en de EU als grote boeman worden beschouwd. Vraag me af of deze "critici " kinderen en kleinkinderen hebben en of ze dan willen dat deze opgroeien in een gebied, niet alleen Nederland hoor, maar ook België, waar de stikstofdepositie steeds groter blijkt te worden dan wat de habitat aankan
    Wat boeren uitlopen lijkt me dweilen met de kraan open.
    Feit is dat niet alleen de veestapel te groot is maar er steeds zoals eerder hier terecht werd opgemerkt meer landbouwgrond en natuurgebieden worden verkaveld en volgebouwd, wat btw ook een probleem blijkt bij overstromingen maar dat is een andere problematiek. Kortom, we zijn met veel te veel op een kleine oppervlakte. België en Nederland zijn te vol,dús te dichtbevolkt. Daar ligt de kern van het probleem
    Op korte termijn moeten de structurele oplossingen bestaan uit luchtwassers en emissie-arme stalsystemen te installeren. De ammoniakuutstoot bij het uitrijden van mest op de akkers en weiden moet worden verminderd door mest in de grond te injecteren. Door een betere afstemming van het eiwitgehalte in het voeder van de dieren vermindert de stikstofuitstoot.
    Af en toe wat boeren opkopen lijkt me een doekje voor het bloeden maar geen structurele oplossing

  33. Onderstaande leden hebben deket bedankt voor deze bijdrage:

    WANDELAAR5 (15 juni 2022)

  34. #22
    Geregistreerd
    8 januari 2008
    Last Online
    25 maart 2024 @ 13:35
    Locatie
    www.bigtit-special.com
    Berichten
    239
    Discussies
    9
    Thanks
    81
    Thanked
    290 in 76 posts

    Standaard

    Deket, je weet helemaal niet waar je het over hebt, het stikstof-probleem is een door ambtenaren gecreeërd probleem wat er feitelijk helemaal niet is. Het zijn simpelweg de onhaalbare doelstellingen van de ambtenaren in Brussel waar NL natuurlijk nog eens een schepje bovenop moet doen. Zie dit artikel van Ronald Plasterk

  35. Onderstaande 4 leden hebben freek12000 bedankt voor deze bijdrage:

    Haradamannetje (13 juni 2022),Picasso 1 (13 juni 2022),pietpotent44 (13 juni 2022),Toetebel (18 juni 2022)

  36. #23
    Geregistreerd
    21 maart 2010
    Last Online
    Vandaag @ 08:36
    Locatie
    Overal
    Berichten
    2.628
    Discussies
    71
    Thanks
    2.445
    Thanked
    3.977 in 1.152 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door deket Bekijk bericht
    Kortom, we zijn met veel te veel op een kleine oppervlakte. België en Nederland zijn te vol,dús te dichtbevolkt. Daar ligt de kern van het probleem
    Precies, en daarom snap ik ook niet dat ze dagelijks nog meer van die gelukszoekers binnen laten !!!

  37. Onderstaande 2 leden hebben Boy69 bedankt voor deze bijdrage:

    Megaboob (13 juni 2022),schoolmeester (13 juni 2022)

  38. #24
    Geregistreerd
    29 december 2006
    Last Online
    18 december 2022 @ 12:24
    Locatie
    Antwerpen en Oostende
    Berichten
    9.880
    Discussies
    235
    Thanks
    4.729
    Thanked
    6.643 in 3.149 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door freek12000 Bekijk bericht
    Deket, je weet helemaal niet waar je het over hebt, het stikstof-probleem is een door ambtenaren gecreeërd probleem wat er feitelijk helemaal niet is. Het zijn simpelweg de onhaalbare doelstellingen van de ambtenaren in Brussel waar NL natuurlijk nog eens een schepje bovenop moet doen. Zie dit artikel van Ronald Plasterk
    Ah zo, er is totaal geen probleem! De lucht is zuiver! Niet alles omgebouwd ! We zijn helemaal niet met teveel?
    Spijtig dat de EU in Brussel en ondergetekende niet over zoveel doorzicht beschikken. Best eerst advies aan U vragen

  39. Onderstaande leden hebben deket bedankt voor deze bijdrage:

    WANDELAAR5 (15 juni 2022)

  40. #25
    Geregistreerd
    18 september 2014
    Last Online
    25 januari 2024 @ 09:03
    Berichten
    1.913
    Discussies
    20
    Thanks
    552
    Thanked
    1.574 in 819 posts

    Standaard

    Natuurlijk worden de boeren uitgekocht.
    Dan kunnen de stallen gebruikt worden voor de opvang van asielzoekers.
    En natuurlijk ook voor de criminelen die daar voldoende drugs kunnen produceren
    voor de machthebbers in Den Haag en Brussel.

 

 
Pagina 1 van 11 12345 ... LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Forumsoftware: vBulletin®, versie 4.2.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Image resizer by SevenSkins
Copyright © 2005 - 2017, IJsberenforum
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:43.

Babylon 468*60   Diamond 468*60