Pagina 4 van 72 EersteEerste 123456781454 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 76 t/m 100 van 1776

Discussie: Turkije

  1. #76
    Geregistreerd
    3 augustus 2008
    Last Online
    29 juli 2018 @ 11:35
    Berichten
    214
    Discussies
    10
    Thanks
    64
    Thanked
    47 in 27 posts

    Standaard

    Wat ginder gebeurt ver van ons bed show, maar dat de Turken die hier in Belgie en Nederland genieten van alle voordelen nu op straat durven komen om die president te steunen snap ik niet waarom ze hier nog zijn dan,
    ga ginder miserie maken.

  2. Onderstaande 2 leden hebben beffer69 bedankt voor deze bijdrage:

    Boy69 (17 juli 2016),peterp095 (17 juli 2016)

  3. #77
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 06:18
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.604
    Discussies
    870
    Thanks
    4.682
    Thanked
    9.219 in 5.157 posts

    Standaard

    Schelden weggehaald.
    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  4. Onderstaande leden hebben Big30 bedankt voor deze bijdrage:

    de duisburg spesjalist (18 juli 2016)

  5. #78
    Geregistreerd
    6 maart 2009
    Last Online
    Gisteren @ 22:51
    Berichten
    11.062
    Discussies
    223
    Thanks
    13.001
    Thanked
    17.408 in 6.121 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Big30 Bekijk bericht
    Schelden weggehaald.
    Jammer dat ik dat nou net gemist heb ! ! !

  6. #79
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 09:17
    Berichten
    9.705
    Discussies
    304
    Thanks
    17.565
    Thanked
    11.650 in 5.088 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Badslippers Bekijk bericht
    Jammer dat ik dat nou net gemist heb ! ! !
    Ja heb het ook helaas gemist.

  7. #80
    Geregistreerd
    29 december 2006
    Last Online
    18 december 2022 @ 12:24
    Locatie
    Antwerpen en Oostende
    Berichten
    9.880
    Discussies
    235
    Thanks
    4.729
    Thanked
    6.643 in 3.149 posts

    Standaard

    En ik ook, maar men verzekerd mij dat ik niets heb gemist.
    anyway, ben 99% zeker dat Erdogan zelf achter die staatsgreep zit zodat hij drogredenen kan vinden om nog meer oppositie de mond te snoeren.
    1. Er was geen echte landere leider, niets alternatief voorzien.
    2. Geen communicatieplan, geen strategie enkel wat soldaatjes triestig op een brug te Istanboel en bij de overheidsgebouwen bij Ankara.

  8. #81
    Geregistreerd
    28 mei 2007
    Last Online
    Vandaag @ 08:53
    Berichten
    9.255
    Discussies
    176
    Thanks
    2.912
    Thanked
    4.084 in 2.244 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Badslippers Bekijk bericht
    De cijfers spreken dat tegen. Een quote:
    Jawel, goed punt maar het zal niet de eertse keer zijn dat een stemmer pas NA verkiezingen de schellen van de ogen vallen. Wie zegt niet dat de Nederlandse tamelijk onafhankelijke media niet een groot deel van die 69% inmiddels op andere gedachten gebracht heeft?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Badslippers Bekijk bericht
    Maakt dit gegeven dan dat elke moslim een slecht mens is? Een potentieel terrorist of ongeleid projectiel. Ik vind van niet. Je hebt namelijk pech als je in zo'n samenleving bent geboren en over genoemde zaken genuanceerder denkt. Het is echter wel vrij dom om een geloof als levensovertuiging te (blijven) gebruiken. En het getuigt van een onnoemelijke onbeschaafdheid en brutaliteit als het uitgangspunt is anderen (desnoods met geweld) dat geloof op te dringen of af te slachten als ze niet meegaand blijken. Dit is echter slechts een persoonlijke mening.
    Jawel, goede punten, voor een deel.
    "De"Islamiet bestat eigenlijk niet, daarvoor zijn er te veel, te divers, van strenge doch niet kwaadaardige Islamieten, doorgedraaide Jihadisten, brave huisvaders en bezopen junks en nog veel meer. In Europa hebben we bijvoorbeeld de IRA terrorist eigenlijk oot nooit als tandaard model genomen voor het gehele Rooms Katholieke deel van de mensheid, net zo min als dat de Loyalistische partijen de gehel Protestante gemeenschap zouden vertegenwoordigen, De terreur van da na- oorlogse Haganah is ook nooit aangevoerd, door het westen althans, als dat de hele Joodse geloofsgemeesnchap per definitie terroristisch zou zijn. Zo ook de Islam, waarm zou nu opeens de Islam niet te vertrouwen zijn? Omdat er een paar passages in een paar boeken zijn die oproepen tot geweld? De bijbel (OT) en de Tenach staan ook vol van passages die oproepen de ongelovigen "het een beetje moeilijk" te maken en daar waar gezegd wordt dat e rin de Koran veel gemoord wordt uit naam van Allah doet er goed aan het Oude Testament er eens op na te slaan (het is bijna vakantie, tijd genoeg) . Zelfs het Nieuwe Testament, toch een boodschap van Liefde zo leren we in onze Christelijke samenleving staan passages waarin het lijkt alsof er tot geweld wordt opgeroepen, maar we leren dat dat dan figuurlijk gezien moet worden.
    "Denk niet dat Ik ben gekomen om vrede op aarde te brengen. Nee, eerder een zwaard. Ik ben gekomen om verdeeldheid te brengen tussen vader en zoon, tussen moeder en dochter, tussen schoonmoeder en schoondochter." (Matheus 10:34-35).
    Hindoeisme en met name Bhuddisme zijn niet zo gewelddadig, Bhuddisme stelt soms zelfs vraagtekens bij zelfverdediging, maar ook uit naam van die religies is er heel wat geplunderd, gemoord, verkracht.
    En ja, er staan in de Bijbel, de Koran echt wek wat menslievende passages.

    Religies afzweren? Gaat niet helpen denk ik. Niet religieus geweld/terreur heeft bij tijden minstens zo'n overheersende rol gehad. Hoeveel miljoenen zij er niet gestorven door de aanhangers van hen die schreven "Godsdienst is de opium van het Volk"(K. Marx) en "Godsdienst is de opium voor het volk" (V.I. Oeljanov / V.I. Lenin) (Subtiel verschil, zoek het maar even op) en de lezers van "Mein Kampf".

    Samengevat: Ik denk dat je, los van wat er in de diverse boeken geschreven wordt, de excessen van een bepaalde religie of ideologie, niet bepaald kunt uitvergroten naar die hele groep, niet iedere socialist is een linkse terrorist als we hadden met de RAF, Rode brigade, niet iedere katholiek is een IRA terrorist, niet iedere extreem rechtse "denker"is meteen een kampbeul. Steeds is er aangevoerd dat de extreme gevallen niet voor de gehele groep gaan, waarom zou dat opeens moeten veranderen?
    Ik raak van alles kwijt....

    Behalve gewicht

  9. Onderstaande 2 leden hebben Goedemorgenallemaal bedankt voor deze bijdrage:

    Badslippers (18 juli 2016),pret (18 juli 2016)

  10. #82
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 23:36
    Berichten
    41.600
    Discussies
    4589
    Thanks
    46
    Thanked
    14.284 in 8.443 posts

    Standaard

    De doodstraf en Gülen: de situatie in Turkije in 5 vragen

    In de nasleep van de mislukte staatsgreep in Turkije wordt steeds meer bekend over de consequenties die de couppoging met zich meebrengt. Ook rijzen er vragen. Heeft president Recep Tayyip Erdogan alles in scène gezet? En wordt de doodstraf heringevoerd in Turkije? ............... http://www.ad.nl/buitenland/de-doods...agen~acdaeeaa/
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  11. #83
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 09:17
    Berichten
    9.705
    Discussies
    304
    Thanks
    17.565
    Thanked
    11.650 in 5.088 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Willem2 Bekijk bericht
    Hmmm dat zie ik als atheïst/agnost even wat anders. Wij leven onder constante terreur van de gelovigen of dat nu moslims, christenen, joden of welke andere afsplitsing ook is.

    heb ik alweer gereageerd ....
    Atheïsten worden meestal ook geassocieerd met communisten en we weten inmiddels dat communisme ook geen Utopia is.

  12. #84
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 06:18
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.604
    Discussies
    870
    Thanks
    4.682
    Thanked
    9.219 in 5.157 posts

    Standaard

    Turkije is nu verworden tot een dictatuur, een fop democratie waar de oppositie kalt wordt gesteld en en er geen recht en vrijheid meer bestaat.
    Propaganda wordt ingezet om het volk in binnen en buitenland op te hitsen met in ons land en België tot gevolg geweld tegen landgenoten en aanslagen op niet bevriende Turkse instellingen.
    Heel eng en verontrustend allemaal. Ondertussen lift Denk mee op bedenkelijke populistische sentimenten en zaait verdeeldheid.
    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  13. Onderstaande leden hebben Big30 bedankt voor deze bijdrage:

    hasta la pasta (18 juli 2016)

  14. #85
    Geregistreerd
    29 december 2006
    Last Online
    18 december 2022 @ 12:24
    Locatie
    Antwerpen en Oostende
    Berichten
    9.880
    Discussies
    235
    Thanks
    4.729
    Thanked
    6.643 in 3.149 posts

    Standaard

    Neen pret dat zijn vrijdenkers en niets met communisme vol dogmas te maken. Waarom denk je dat ik voor VUB en niet voor de KUL koos.
    liberalen zijn ook vaak atheïsten, ben noch een liberaal die pleit voor ongeremd wild kapitalisme die de kloof steeds groter maakt, noch een communist omdat ik teveel van mijn vrijheid hou. Een agnost, ja.
    maar nu naar de belangrijke dingen,die kloof die steeds groter aan het worden is, dat lijkt me de essentie.
    Een groter deel van de ongeschoolde bevolking zal nooit meer aan de slag kunnen door de robotisering, en nieuw tijdperk zullen de volgende 20jaar nog m7nstens 10% van de bevolking uit de arbeidsmarkt uitgesloten worden en ja vooral migranten en dan spreek ik nog niet over de vluchtelingentoestroom.
    in Nice blijkt de kloof meekbaar te zijn, toen ik er op vakantie ging, bleek dat nog niet zo erg maar dat is meer dan 20jaar geleden,.
    de groeiende ongelijkheid waar zelfs het IMF onrustig van wordt impliceert dat velen zonder toekomst zich aangetrokken voelt tot godsdienst, radicalisering en haat wat nu in Nice weer gebleken is.. Terrorisme is vooral een religieuze, culturele en etnisch probleem maar niet alleen

  15. #86
    Geregistreerd
    25 september 2010
    Last Online
    12 augustus 2017 @ 09:41
    Berichten
    663
    Discussies
    15
    Thanks
    343
    Thanked
    606 in 284 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Willem2 Bekijk bericht
    Heeft president Recep Tayyip Erdogan alles in scène gezet?
    Waarom zou hij een coup scène moeten zetten? Erdogan is een held waarbij de filmpjes van Super Putin amateuristisch geneuzel zijn. Terwijl het land verstoken was van internet verkeer hackte wizzkid Recep zich een weg naar een video telefoongesprek via internet. Daarmee was hij uiterst succesvol want zelfs de CNN Türk bleek op wonderbaarlijke wijze ook bereikbaar te zijn via internet. Daarna stapte hij in het vliegtuig op weg naar luchthaven Atatürk die bezet was door militairen welke in paniek zijn weggevlucht in plaats van de president te gijzelen.

  16. Onderstaande leden hebben too slow bedankt voor deze bijdrage:

    pret (18 juli 2016)

  17. #87
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 09:17
    Berichten
    9.705
    Discussies
    304
    Thanks
    17.565
    Thanked
    11.650 in 5.088 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door deket Bekijk bericht
    Neen pret dat zijn vrijdenkers en niets met communisme vol dogmas te maken. Waarom denk je dat ik voor VUB en niet voor de KUL koos.
    liberalen zijn ook vaak atheïsten, ben noch een liberaal die pleit voor ongeremd wild kapitalisme die de kloof steeds groter maakt, noch een communist omdat ik teveel van mijn vrijheid hou. Een agnost, ja.
    maar nu naar de belangrijke dingen,die kloof die steeds groter aan het worden is, dat lijkt me de essentie.
    Een groter deel van de ongeschoolde bevolking zal nooit meer aan de slag kunnen door de robotisering, en nieuw tijdperk zullen de volgende 20jaar nog m7nstens 10% van de bevolking uit de arbeidsmarkt uitgesloten worden en ja vooral migranten en dan spreek ik nog niet over de vluchtelingentoestroom.
    in Nice blijkt de kloof meekbaar te zijn, toen ik er op vakantie ging, bleek dat nog niet zo erg maar dat is meer dan 20jaar geleden,.
    de groeiende ongelijkheid waar zelfs het IMF onrustig van wordt impliceert dat velen zonder toekomst zich aangetrokken voelt tot godsdienst, radicalisering en haat wat nu in Nice weer gebleken is.. Terrorisme is vooral een religieuze, culturele en etnisch probleem maar niet alleen
    Terrorisme maakt misbruik van religieuze, culturele en etnische problemen met als doel om verdeeldheid te creëren tgv elite die dan hierover kan heersen. Samenvattend terrorisme is enkel een gereedschap van de elite.

  18. #88
    Geregistreerd
    3 november 2012
    Last Online
    15 september 2017 @ 07:17
    Berichten
    716
    Discussies
    93
    Thanks
    240
    Thanked
    1.497 in 754 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pret Bekijk bericht
    Terrorisme maakt misbruik van religieuze, culturele en etnische problemen met als doel om verdeeldheid te creëren tgv elite die dan hierover kan heersen. Samenvattend terrorisme is enkel een gereedschap van de elite.
    Met andere woorden: Erdogan is een terrorist.

  19. #89
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 09:17
    Berichten
    9.705
    Discussies
    304
    Thanks
    17.565
    Thanked
    11.650 in 5.088 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Toulouse-Lautrec Bekijk bericht
    Met andere woorden: Erdogan is een terrorist.
    indien hij de elite bedient wel.

  20. #90
    Geregistreerd
    3 november 2012
    Last Online
    15 september 2017 @ 07:17
    Berichten
    716
    Discussies
    93
    Thanks
    240
    Thanked
    1.497 in 754 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pret Bekijk bericht
    indien hij de elite bedient wel.
    Hij is de elite.

  21. #91
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 09:17
    Berichten
    9.705
    Discussies
    304
    Thanks
    17.565
    Thanked
    11.650 in 5.088 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Toulouse-Lautrec Bekijk bericht
    Hij is de elite.
    Goh heeft hij het al zover geschopt

  22. #92
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 06:18
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.604
    Discussies
    870
    Thanks
    4.682
    Thanked
    9.219 in 5.157 posts

    Standaard Erdogan aanhangers bekogelen kinderdagverblijf en cultureel centrum

    Aanhangers van de Turkse president Erdogan hebben in Zaanstad een kinderdagverblijf en een Turks cultureel centrum bestookt met bakstenen.

    Volgens De Telegraaf heeft de mislukte coup in Turkije ook in ons land de verhoudingen binnen de Turkse gemeenschap op scherp heeft gezet. Treffend voorbeeld daarvan vormt de ingegooide ruit van het Zaanse kinderdagverblijf. Dat is pal onder het Turkse cultureel centrum gevestigd dat eigenlijk het doelwit was van de slecht mikkende Erdogan-aanhangers.
    https://www.rtvnh.nl/nieuws/188590/e...ureel-centrum-
    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  23. #93
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 09:17
    Berichten
    9.705
    Discussies
    304
    Thanks
    17.565
    Thanked
    11.650 in 5.088 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Big30 Bekijk bericht
    Dat verblijf is vast van de Gulen beweging. Ik zou zeggen sluiten al die Gulen ondernemingen. Verbaasd me dat DENK het nog niet heeft voor gesteld. Even Kuzu bellen hierover.

  24. #94
    Geregistreerd
    3 november 2012
    Last Online
    15 september 2017 @ 07:17
    Berichten
    716
    Discussies
    93
    Thanks
    240
    Thanked
    1.497 in 754 posts

    Standaard

    Ergodan's paleis met meer dan 1.150 kamers

    Despoten lijden ook altijd aan grootheidswaanzin die ten koste gaat van het volk.

    Rechter noemt bouw paleis Erdoğan 'illegaal'

    Het enorme paleis dat de Turkse president Recep Tayyip Erdoğan heeft laten bouwen in Ankara, is ''illegaal'' gebouwd op bescherm grondgebied.

    De hoogste bestuursrechter van Turkije heeft dinsdag bepaald dat de bouwvergunning van het Ak Saray (wit paleis) niet deugt.

  25. #95
    Geregistreerd
    1 maart 2006
    Last Online
    4 november 2022 @ 16:37
    Berichten
    1.046
    Discussies
    66
    Thanks
    933
    Thanked
    663 in 336 posts

    Standaard

    Erdogan bezigt harde taal bij CNN
    43 min geleden

    ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan laat in alles merken dat hij na de mislukte staatsgreep steviger dan ooit in het zadel zit. Hij voelt zich gesteund door de man in de straat en bezigde maandagavond in een interview met CNN, opgenomen in het presidentieel paleis in Istanbul, harde taal aan het adres van zijn vermeende vijanden.

    ,,Het Turkse volk vindt dat die terroristen zouden moeten worden geëxecuteerd. Waarom zou ik hen dan in de gevangenis zetten en jarenlang te eten geven? Ik zal elke beslissing van het parlement ten aanzien van de doodstraf goedkeuren,” aldus de president.
    http://www.telegraaf.nl/buitenland/2..._op_CNN__.html

    Ik neem aan dat die gevangen genomen militairen dus met een kromzwaard onthoofd worden, op het marktplein? Immers zo doet men dat in gidsland, voor de moslims, Saudi-Arabië ook. Ik ben benieuwd wie er na die militairen aan de beurt zijn in Turkije om de doodstraf te krijgen. Wellicht Koerdische leiders?

  26. #96
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 06:18
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.604
    Discussies
    870
    Thanks
    4.682
    Thanked
    9.219 in 5.157 posts

    Standaard

    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  27. #97
    Geregistreerd
    20 februari 2007
    Last Online
    4 april 2023 @ 22:24
    Locatie
    Ring 2, Inferno
    Berichten
    5.355
    Discussies
    221
    Thanks
    6.523
    Thanked
    4.760 in 2.143 posts

    Standaard

    Is die nog altijd rechter of is dat één van de 6000 ?
    Little boy, she's from the street. Before you start, you're already beat... https://www.youtube.com/watch?v=C8LHZldVLvA

  28. Onderstaande leden hebben sofaking bedankt voor deze bijdrage:

    Picasso 1 (18 juli 2016)

  29. #98
    Geregistreerd
    31 januari 2008
    Last Online
    15 juni 2019 @ 22:35
    Berichten
    2.106
    Discussies
    31
    Thanks
    3.669
    Thanked
    2.620 in 927 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sofaking Bekijk bericht
    Is die nog altijd rechter of is dat één van de 6000 ?
    Stond bovenaan de lijst schat ik in
    "Ohne Spaß kein Fun"

  30. Onderstaande leden hebben Teiresas bedankt voor deze bijdrage:

    Picasso 1 (18 juli 2016)

  31. #99
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 23:36
    Berichten
    41.600
    Discussies
    4589
    Thanks
    46
    Thanked
    14.284 in 8.443 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pret Bekijk bericht
    Atheïsten worden meestal ook geassocieerd met communisten en we weten inmiddels dat communisme ook geen Utopia is.
    Dat is echt onzin. Zie ook het antwoord van deket.
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  32. Onderstaande leden hebben Willem2 bedankt voor deze bijdrage:

    deket (18 juli 2016)

  33. #100
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 09:17
    Berichten
    9.705
    Discussies
    304
    Thanks
    17.565
    Thanked
    11.650 in 5.088 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Limburger Bekijk bericht
    Erdogan bezigt harde taal bij CNN
    43 min geleden

    ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan laat in alles merken dat hij na de mislukte staatsgreep steviger dan ooit in het zadel zit. Hij voelt zich gesteund door de man in de straat en bezigde maandagavond in een interview met CNN, opgenomen in het presidentieel paleis in Istanbul, harde taal aan het adres van zijn vermeende vijanden.



    http://www.telegraaf.nl/buitenland/2..._op_CNN__.html

    Ik neem aan dat die gevangen genomen militairen dus met een kromzwaard onthoofd worden, op het marktplein? Immers zo doet men dat in gidsland, voor de moslims, Saudi-Arabië ook. Ik ben benieuwd wie er na die militairen aan de beurt zijn in Turkije om de doodstraf te krijgen. Wellicht Koerdische leiders?
    Babymoordenaar Ocalan zal ongetwijfeld volgen.

 

 
Pagina 4 van 72 EersteEerste 123456781454 ... LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Forumsoftware: vBulletin®, versie 4.2.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Image resizer by SevenSkins
Copyright © 2005 - 2017, IJsberenforum
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:45.

Living Room 468*60   Babylon 468*60