Turkije

[Jan_Wandelaar]

En dat zullen Trumpen en Hoekstras niet begrijpen.

Wat de Trumpen en Hoekstras wel begrijpen is dat Europa niet in staat is zichzelf te verdedigen, en de enige reden dat Putin, Erdogan of Xi Jinping hier geen invasie beginnen is omdat we een bondgenootschap hebben met de (vooralsnog) machtige VS.

Europa is militair gezien machteloos, en de burgers in de VS mogen betalen voor het leger dat daadwerkelijk voorkomt dat er hier in Europa een einde komt aan vrede, veiligheid en democratie.

In plaats van daar dankbaar voor te zijn word er vanaf de zijlijn met het moralistische vingertje gewapperd.

Nederland en vele andere landen hebben groot gelijk zich daarin niet te begeven.

Maar dan ook niet moralistisch met het vingertje gaan staan wapperen.


J.W.

[Partycrasher]

Is dat niet die volstrekt incompetente oliebol die zich onsterfelijk belachelijk maakte door leugen na leugen te uit te spreken en vervolgens in hetzelfde interview glashard ontkende die zojuist verkondigde leugen te hebben gezegd.

De Britten en de Amerikanen liegen al eeuwen over alles. Heel internet staat vol met hun leugens. Ze lachen iedereen uit. En waarom zouden ze niet iedereen uitlachen? Want de hele wereld slijmt bij hen. Zelfs alle Turken slijmen bij hen.

[Dennis]

Wat de Trumpen en Hoekstras wel begrijpen is dat Europa niet in staat is zichzelf te verdedigen, en de enige reden dat Putin, Erdogan of Xi Jinping hier geen invasie beginnen is omdat we een bondgenootschap hebben met de (vooralsnog) machtige VS.

Europa is militair gezien machteloos, en de burgers in de VS mogen betalen voor het leger dat daadwerkelijk voorkomt dat er hier in Europa een einde komt aan vrede, veiligheid en democratie.

In plaats van daar dankbaar voor te zijn word er vanaf de zijlijn met het moralistische vingertje gewapperd.



Maar dan ook niet moralistisch met het vingertje gaan staan wapperen.


J.W.

Oh please! Erdogan die Europa binnenvalt? China dat Europa binnenvalt? Dat is toch complete kolder en onrealistisch! Putin (Rusland) in theorie, maar de afgelopen decennia heeft Rusland de NATO tot aan z'n voordeur zien komen (letterlijk), dus enige bezorgdheid aan die kant is verklaarbaar. Het is ook vooral spierballentaal. Hoort erbij, van beide kanten blijkbaar.

Bovendien is Nederland lid van de NATO. En als je dan afspreekt dat je 2% bijdraagt, dan moet je dat ook doen. Vergeet niet dat de VS ook een heel groot (eigen) belang heeft in Europa: Economisch, militair, cultureel, sociaal. Dus ze komen ons echt niet uit pure naastenliefde helpen.

Maar dat betekent niet dat je eenzijdig (VS, Turkije) besluiten neemt en anderen meezuigt in je beslissing. Wij en de VS moeten vrienden zijn en ons ook zo gedragen. Daar hoort gepaste kritiek ook bij. Maar Trump en Hoekstra ontbreekt het aan diplomatieke gaven, waardoor we met z'n allen het onszelf moeilijk maken. Oud presidenten, zelfs republikeinen, hebben kritiek op Trump. Zijn optreden is ongekend. Trump is president onwaardig. Dat valt niet goed te praten. En Erdogan is gewoon een dictator aan het worden. Dat valt ook af te keuren.

[TAFKAJ]

Wat de Trumpen en Hoekstras wel begrijpen is dat Europa niet in staat is zichzelf te verdedigen, en de enige reden dat Putin, Erdogan of Xi Jinping hier geen invasie beginnen is omdat we een bondgenootschap hebben met de (vooralsnog) machtige VS.

Europa is militair gezien machteloos, en de burgers in de VS mogen betalen voor het leger dat daadwerkelijk voorkomt dat er hier in Europa een einde komt aan vrede, veiligheid en democratie.

J.W.

Oh, history lessons!! Where have they gone. One of them. At the start of the WW I USA had less military power than Roumania. At the end it was the most powerful nation in military terms. Before WW I USA was the most powerful nation economically. In 2014, when Putin grabbed Crimea in all serious papers there was a discussion of military might. End conclusion was that Russia would never win a war against Europe. Simply because of the size of the economy. That will give the outcome. You missed that? The "Oracle of the SUV" missed out on that?

[Jan_Wandelaar]

You missed that?

Ik heb inderdaad gemist dat de VS zichzelf tijdens WW-I heeft moeten verdedigen tegen invasielegers.

Wat ik wel heb meegekregen is dat de VS in WW-I geen deel uitmaakte van het oorlogsgebied, en WW-I voor de VS daarom een simpele economische kwestie van kosten versus baten was. Wanneer de oorlogsindustrie op volle toeren draait terwijl je jezelf niet hoeft te verdedigen tegen invasielegers is het kinderlijk eenvoudig om militaire macht op te bouwen.

De VS hebben immers het enorme strategische voordeel dat het relatief afgelegen ligt. Een feit waar onze geschiedkundig onderlegde filosoof eventjes heel makkelijk overheen stapt.

Dat strategische voordeel heeft Europa niet. Hier hebben we niet de tijd om onze economische macht om te zetten in militaire slagkracht om ons, wanneer het ons uitkomt, met de oorlog te gaan bemoeien.

Nee, hier vliegen de kogels, bommen en granaten ons ogenblikkelijk om de oren zodra de oorlog uitbreekt, en is de economie naar de klote voordat we onze economische kracht kunnen gebruiken om militaire slagkracht op te bouwen.

Laat het maar aan serieuze kranten lezende filosofen over om de verkeerde conclusies te trekken uit geschiedkundige feitjes.


J.W.

[hasta la pasta]

Nee, hier vliegen de kogels, bommen en granaten ons ogenblikkelijk om de oren zodra de oorlog uitbreekt, en is de economie naar de klote voordat we onze economische kracht kunnen gebruiken om militaire slagkracht op te bouwen.
J.W.

In de UK en Frankrijk liggen genoeg atoombommen om de wereld een paar maal naar de klote te helpen. Dat helpt overigens ook om de economie om zeep te helpen.

[Badslippers]

[ . . . ] terwijl je jezelf niet hoeft te verdedigen tegen invasielegers is het kinderlijk eenvoudig om militaire macht op te bouwen.
De VS hebben immers het enorme strategische voordeel dat het relatief afgelegen ligt. Een feit waar onze geschiedkundig onderlegde filosoof eventjes heel makkelijk overheen stapt. [ . . . ]

Dat is inderdaad een feit. Hoewel het bij oorlogen ook vaak gaat om machtsverhoudingen en dan vooral machtsverschuivingen en invloedsferen in de wereld. Waarom dacht je dat Amerika zo vaak betrokken is bij gewapende conflicten? Niet omdat Los Angeles onder de voet wordt gelopen door oorlogszuchtige Duitsers (om maar eens wat te noemen). Nee, omdat er aan de macht van Amerika getornd wordt door een opkomende natie en in dat geval Amerika zich bedreigd voelt. Op dit moment komt China op en dat bezorgt Amerika (lees Trump) hoofdpijn want China neemt een stuk van de invloedsfeer van Amerika af. Noord Korea staat ook op de deur te kloppen en eist een stuk van de invloed-taart. En dan laat je maar even je tanden zien (of je bakt zoete broodjes met China en laat je kleinkind een liedje voor de Chinese leider zingen).

Bij Rusland (lees Putin) is hetzelfde aan de orde. Moskou wordt momenteel niet overlopen Europese strijdkrachten of Chinese legers. Maar Rusland (Putin) voelt wel dat er aan zijn macht geknabbeld wordt en dat daardoor de invloedsfeer van Rusland in de wereld minder wordt.

Toen Nederland de economische supermacht was, de prominente koning van de wereldzeeën en daar de lakens uitdeelde en zowat met elke Aziatische staat handel voerde was er geen vuiltje aan de lucht. Totdat de Engelsen dachten: "Wij willen die wereldzeeën ook bevaren en een graantje meepikken". Dat leverde een paar mooie zeeslagen op. Veel oorlogen starten dus vanuit een strategisch oogpunt en niet zoals in het laatste voorbeeld dat de Engelsen aan de poorten van Amsterdam staan te rammelen en Nederland willen inpikken. Ze wilden de handelsroutes in handen krijgen.

[Willem2]

Erdogan niet blij met Nederlandse spotprenten
Een spotprent van de Nederlandse cartoonist Ruben Oppenheimer is in Turkije geblokkeerd op Facebook. Op de cartoon is te zien hoe de Turkse president Erdogan als hond afgebeeld is en wordt losgemaakt door de Amerikaanse president Donald Trump, waarbij de das van Trump om de poot van Erdogan heen hangt..... https://www.ad.nl/buitenland/erdogan...nten~a0e86293/


Ik wilde het eerst bij Trump plaatsen bang dat ik ben dat er anders een Fatwa wordt uitgesproken

[Big30]

Dit soort initiatieven krijgen nu veel steun, begrijpelijk.

IMG_20191023_011426.jpg

[deket]

een tiental jaren gelden bleek Turkije op een gegeven moment zelfs populairder dan Spanje bij de toeristen,zeker de all-inn hotels(succesvol concept voor het eerst gebruikt in de Dominicaanse republiek)werden overrompeld
toch sinds de populaire Erdogan het daar voor het zeggen heeft krijgen Bodrum,Ismir(de stranden dus)en zelfs Istanbul te maken met meer en meer lege hotelkamers
nochtans was toerisme in Turkije belangrijk voor hun BNP

[Partycrasher]

Niemand op de wereld moet ooit meer op vakantie naar Turkije gaan. Dat is pas echt een heel, heel erg smerig land, dat z'n eigen burgers laat verhongeren. De Turkse machthebbers moeten doorgaan met hun praktijken totdat de Turkse burgers hun schaamte overwinnen en ze terechtstellen. En als ze hun schaamte niet overwinnen, dan is het maar zo. Gewoon nooit meer naar dat vuile land op vakantie gaan.

[sofaking]

Naar een escalatie ?

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...cid=spartandhp

DAMASCUS (ANP/RTR) - Het Syrische staatspersbureau SANA meldde zondag dat Syrische militairen slaags zijn geraakt met Turkse troepen in het noorden van Syrië. De gevechten zouden zijn uitgebroken in het gebied rond de grensstad Ras al-Ain. Volgens SANA heeft het Syrische leger bij de actie vier dorpen in handen gekregen. Syrische troepen zouden op 3 kilometer van de grens met Turkije staan."

[Partycrasher]

Naar een escalatie ?

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...cid=spartandhp

Het Turkse leger stelt helemaal niks voor. Het is het tweede grootste leger van de NAVO qua manschappen, maar alle Turkse soldaten zijn heel erg bang om oorlog te voeren. En de wapens en ander materieel die ze gebruiken zijn relatief ouderwets. Daarom schreeuwen Turken vaak zo hard als ze bedreigd worden. Net zoals in het dierenrijk. Primitief.

[Willem2]

Trump ontvangt Turkse president Erdogan in Witte Huis
De Amerikaanse president heeft zijn Turkse ambtgenoot Erdogan ontvangen op het Witte Huis. Trump prees zijn gast als een zeer gerespecteerde figuur in de regio en zei dat de relatie tussen de VS en Turkije goed is.

...... https://www.ad.nl/buitenland/trump-o...huis~a3e964e4/

[sofaking]

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/16...en-op-a3983950

President Erdogan heeft het al sinds 2011 over Kanal Istanbul, dat hij ‘mijn gekke project’ noemt. Het moet zo’n 50 kilometer lang worden, van de Zwarte Zee tot in de Zee van Marmora, waardoor de Europese kant van Istanbul een eiland wordt.

[hvdk52]

Hij geldt als één van de grootste voetballers ooit uit Turkije, en pakte met zijn land de derde plek op het WK in 2002. Maar voor Hakan Sükür verliep zijn leven niet zo gladjes als je van een profvoetballer zou verwachten.


https://www.telegraaf.nl/sport/71913...r-of-terrorist

[Big30]

Koerden demonstreren bij Vakantiebeurs tegen Turkije als vakantieland

‘Turkije is geen vakantieland, maar een dictatuur’, luidt de kreet van de Koerdische Volksstichting Rotterdam (KVR). Zaterdagmiddag houdt de stichting op het Jaarbeursplein een protestbijeenkomst. Demonstranten voeren dan actie tegen de deelname van Turkije op de Vakantiebeurs, die vanaf donderdag tot en met zondag in de Jaarbeurs plaatsvindt.

Volgens de organisatie is Turkije geen vakantieland, maar ‘een land dat in handen is van een gewelddadig regime dat elke kritische stem monddood maakt’. De KVR roept op om vanaf 13.00 uur mee te demonstreren in Utrecht onder het motto ‘laat je vakantiegeld geen steun zijn voor bloedvergieten en onderdrukking’.

https://www.ad.nl/utrecht/koerden-de...land~a3f9929c/

[phoenix]

ben benieuwd wanneer de Erdogan turken tegendemonstratie eraan komt...

[Willem2]

dit is Erdogan met Libië van plan
Ronkende woorden in het Turkse parlement gisteren: Turkije zou de Libische generaal Haftar wel een lesje leren, aldus president Erdogan. Wat wil Turkije precies met Libië? .... https://nos.nl/artikel/2318493-podca...-van-plan.html

[Willem2]

Turkse internetgebruikers kunnen in principe weer terecht op Wikipedia. De site was meer dan tweeënhalf jaar niet te bereiken, doordat de regering in Ankara de toegang blokkeerde. Het constitutionele hof stelt nu dat die blokkade een schending is van de vrijheid van meningsuiting.

Het besluit om Wikipedia weer vrij te geven past in een trend van meer openheid in Turkije, zegt Alp Toker, oprichter van internetwaakhond NetBlocks, die de vrijheid van het web in de gaten houdt. "Er bestaat nog wel een rechtsstaat in Turkije. De vrije meningsuiting is beperkt, maar de situatie verandert. Er zijn instituties en politieke spelers die druk uitoefenen om die vrijheid te vergroten." ....... https://nos.nl/artikel/2318802-na-99...wikipedia.html

[Willem2]

Makkelijker asiel voor tegenstanders Erdogan .... https://www.telegraaf.nl/nieuws/1893...anders-erdogan

Velen zijn helemaal geen aanhanger van Gülen maar worden door het regime van Erdogan daar wel op afgerekend. En daar zitten heel veel hoger opgeleiden bij ...

[JonnyFontane]

https://www.ad.nl/politiek/turken-mo...eren~a98b6c96/

[Partycrasher]

De haat van de islamitische Syriërs tegen de islamitische Turken is heel erg groot. Met de 45 andere moslimlanden achter zich, heeft Syrië vandaag 5 Turkse militairen gedood en 5 Turkse militairen verwond. Nou maar hopen dat de Turken te bang zijn om wraak te nemen, anders zou dit conflict nog weleens uit de hand kunnen lopen.

[Willem2]

Turkije tegenover troepen Assad in Idlib, 'Turken staan nu voor dilemma' ..... https://nos.nl/artikel/2322466-turki...r-dilemma.html

[Partycrasher]

Op maandag 10 februari 2020 hebben de islamitische Syriërs 5 islamitische Turkse militairen gedood en 5 islamitische Turkse militairen zwaar verwond. De islamitische Syriërs boeken succes na succes tegen het volgens alle Turken "onverschrokken, glorieuze Turkse leger".

Alle Turkse politici zwoeren alweer wraak. Ze zeiden: "Hoe durven die Syriërs Turkse militairen die daar zijn om vrede te brengen, aan te vallen?"

Nou, gemakkelijk. Want er volgt toch geen wraak.

Of toch wel? Want 's avonds zei opperdief/oppermoordenaar van Turkije, Recep Tayyip Erdogan, dat Turkije een heel erg hard antwoord had gegeven op de "onrechtmatige aanval" op Turkse militairen. Hij zei dat 101 Syrische soldaten geneutraliseerd waren, 3 Syrische tanks vernietigd waren, 2 Syrische artilleriestellingen vernietigd waren, en dat er een Syrische helikopter door een Turkse raket was geraakt.

Daarna zei geen enkele Turk meer iets. En de Turken zeggen nog steeds niets, ook al wordt al 2 dagen door Syrië en een paar andere moslimlanden aan Turkije om bewijsmateriaal gevraagd voor de Turkse beweringen.

Het Turkse leger staat voor de zoveelste keer heel erg voor schut. De hele wereld ziet dat ze niks kunnen. Het wachten is dan ook op het moment dat Turkije wordt aangevallen en bezet door een of meerdere landen. Want met de staat van dienst van het Turkse leger, is niemand bang voor Turken.