Kan Zwarte Piet nog wel?

[uurtje]

Feit is wel dat de "Hollander" in eerste instantie nuchter doet en het allemaal weg aan het wuiven is. Ondertussen zijn er elementen in de samenleving die steeds weer successen boeken; officiële stukken in hun eigen taal (denk ook aan gemeenteraadsverkiezingen), vastleggen van voorgeschreven namen bij geboorte (Marokkaanse kinderen), trachten gescheiden gemeente loketten te realiseren, kinderen (lees meisjes) van schoolsport uitsluiten en en en ...... En telkens worden er weer successen geboekt. Zo zal het ook met Sinterklaas gaan. Deze discussie (of aantijgingen) zijn er al een paar jaar. De Nederlandse gemeenschap gaat een keer door de knieen. En dan? Dan moeten ze een zwarte kerstman hebben. Dan kan de 2e kerstdag eraf omdat we een offerfeest of een suikerfeest moeten hebben. Vervolgens gaan ze claimen dat er in overheidsgebouwen geen kerstversiering (ja, er zijn al landen waar dit gebeurd is) aangebracht mag worden.
De hele Sinterklaasdiscussie is dus een niet op zich zelf staand geval maar maakt deel uit van een poging deze maatschappij te veranderen. Kijk naar de landen waar ze bovenstaande zaken al hebben en je komt tot de conclusie dat het er dan niet beter op wordt.
Dat is trouwens ook een van de redenen dat ze hier zitten. Want hier is het zo goed........ja....snap ik.
En diegenen die claimen dat ze hier niet vrijwillig zitten en verwijzen naar de slavernij moeten zich eens wat anders realiseren; ze zijn door hun eigen soortgenoten opgepakt en verkocht. Ja, wij hebben het vervoer (en andere dingen) geregeld maar initieel mogen ze hun "brothers" aankijken. En na al die jaren is het "slaven" argument wel een beetje opgebruikt. EN achteraf gezien, voor de huidige generatie, zijn ze hier beter af. Want anders gingen ze wel weer terug. Vliegen is immers niet zo duur.....

Dus, nogmaals, we bevinden ons op een hellend vlak. En we rollen niet naar boven maar regelrecht een zwart gat in.....

[Goedemorgenallemaal]

En dan? Dan moeten ze een zwarte kerstman hebben. Dan kan de 2e kerstdag eraf omdat we een offerfeest of een suikerfeest moeten hebben. .

Dat zijn natuurlijk zaken die goed samengaan.
Er gaan tal van discusies over hoeveel vrije dagen we hebben in vergelijking tot andere landen en de redeneringen van de verschillende belangengroepen lopen zover uiteen dat daar niet uit te komen is. Wat echter vastligt zijn de wettelijke feestdagen (waar je in de Horeca natuurlijk praktisch gesprken niks aan hebt, dan zijn de dagen dat je moet werken) die min of meer verplicht vrij zijn. Inderdaad, daar is tweede kerstdag er 1 van.

In Nederland hebben we:

Officiële feestdagen in Nederland zijn: Nieuwjaarsdag, Pasen (twee dagen), Koninginnedag, Hemelvaart, Pinksteren (twee dagen) en Kerstmis (twee dagen). Alleen die dagen gelden als officiële vrije dag.

Dat zijn er 9, waarvan de eerste pinkster- en paasdag op een zondag vallen dus in feite heben we hooguit 7 extra dagen.

Belgie

De officiële feestdagen (vrije dagen) van België zijn: Nieuwjaarsdag (1 januari), Pasen, Dag van de Arbeid (1 mei), Hemelvaartsdag, Pinksteren, Nationale feestdag (21 juli), O.L.V. Hemelvaart (15 augustus), Allerheiligen (1 november), Wapenstilstand (11 november) en Eerste Kerstdag (25 december).

Ik tel er zo snel 10, maar ze doen niet aan tweede paas- en kerstdag


Frankrijk:

Frankrijk heeft 11 officiële feestdagen: Nieuwjaarsdag (1 januari), Dag van de Arbeid (1 mei), Fête de la Victoire (8 mei), Tweede Paasdag, Hemelvaartsdag, Tweede Pinksterdag, Nationale feestdag (14 juli), Maria Tenhemelopneming (15 augustus), Allerheiligen (1 november), Wapenstilstand (11 november) en Eerste Kerstdag (25 december).

Duitsland, lastig, verschilt per deelstaat:

Officiële feestdagen in Duitsland zijn:
Nieuwjaarsdag (Neujahr) (1 januari)
Driekoningen (Erscheinungsfest) (6 januari, alleen in Baden-Württemberg, Bayern en Sachsen-Anhalt)
Goede Vrijdag (Karfreitag)
Pasen (twee dagen)
Dag van de Arbeid (Maifeiertag) (1 mei)
Hemelvaartsdag (Christi Himmelfahrt)
Pinksteren (twee dagen)
Corpus Christi (Fronleichnam) (alleen in Baden-Württemberg, Bayern, Hessen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland en in bepaalde gemeenten van Sachsen en Thüringen)
Maria Tenhemelopneming (Mariä Himmelfahrt) (15 augustus, alleen in Bayern en Saarland)
Dag van de Duitse Eenheid (3 oktober)
Reformationstag (alleen in Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt en Thüringen)
Allerheiligen (1 november, alleen in Baden-Württemberg, Bayern, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz en Saarland)
Buß- und Bettag (alleen in Sachsen)
Kerstmis (25 en 26 december)

Het is bets lastig opzoeken maar we kunen best een suikerfeestdag of pesach NAAST een tweede pinkster, kerst of paasdag vieren....
En als je alles naaloopt zijn we maar eenzaam met onze "tweede" dagen als met Kerst, Pasen en Pinksteren. Ze komen wel vaker voor maar drie "dubbels", erg weinig.
Als je het mij vraagt, schaf die tweede kerstdag maar af als officiele dag (kan er nog een "andere" feestdag bij komen), die is meestal toch wel vrij tussen Kerst en Oud en Nieuw, is geen religieuze noodzaak voor en we zijn een dag eerder verlost van het kerstgekweel.... Tweede Paas en Pinksterdag zijn leuke extra's, vooral sinds de Paasvakantie is vervangen door de voorjaarsvakantie.

[uurtje]

je mist de strekking van het verhaal; het gaat er niet om dat we er iets bij nemen, het gaat erom dat we een langzame transformatie ondergaan. Dat wat deze elementen zoeken is er al; maar niet hier...

[vakantieganger24]

Feit is wel dat de "Hollander" in eerste instantie nuchter doet en het allemaal weg aan het wuiven is. Ondertussen zijn er elementen in de samenleving die steeds weer successen boeken; officiële stukken in hun eigen taal (denk ook aan gemeenteraadsverkiezingen), vastleggen van voorgeschreven namen bij geboorte (Marokkaanse kinderen), trachten gescheiden gemeente loketten te realiseren, kinderen (lees meisjes) van schoolsport uitsluiten en en en ...... En telkens worden er weer successen geboekt. Zo zal het ook met Sinterklaas gaan. Deze discussie (of aantijgingen) zijn er al een paar jaar. De Nederlandse gemeenschap gaat een keer door de knieen. En dan? Dan moeten ze een zwarte kerstman hebben. Dan kan de 2e kerstdag eraf omdat we een offerfeest of een suikerfeest moeten hebben. Vervolgens gaan ze claimen dat er in overheidsgebouwen geen kerstversiering (ja, er zijn al landen waar dit gebeurd is) aangebracht mag worden.
De hele Sinterklaasdiscussie is dus een niet op zich zelf staand geval maar maakt deel uit van een poging deze maatschappij te veranderen. Kijk naar de landen waar ze bovenstaande zaken al hebben en je komt tot de conclusie dat het er dan niet beter op wordt.
Dat is trouwens ook een van de redenen dat ze hier zitten. Want hier is het zo goed........ja....snap ik.
En diegenen die claimen dat ze hier niet vrijwillig zitten en verwijzen naar de slavernij moeten zich eens wat anders realiseren; ze zijn door hun eigen soortgenoten opgepakt en verkocht. Ja, wij hebben het vervoer (en andere dingen) geregeld maar initieel mogen ze hun "brothers" aankijken. En na al die jaren is het "slaven" argument wel een beetje opgebruikt. EN achteraf gezien, voor de huidige generatie, zijn ze hier beter af. Want anders gingen ze wel weer terug. Vliegen is immers niet zo duur.....

Dus, nogmaals, we bevinden ons op een hellend vlak. En we rollen niet naar boven maar regelrecht een zwart gat in.....

Het is jammer dat er niet een paar hollandse helden destijds het eerste asielzoekerscentrum met een bomgordel om bestormden. Dan hadden we nu die zwarte pieten discussie niet gehad.

[Theodor Adorno]

Als sinterklaas een Turkse bisschop is zou hij niet tot het Nederlandse cultuurgoed moeten behoren. De status van zijn zwarte knechten is ook dubieus. Zijn dat geen asielzoekers?

Laten we stoppen met die jaarlijkse onzin van sinterklaas vieren. Ga kerst vieren, de kerstman is wel van onbesproken gedrag, dat is een fin, hij woont namelijk in Finland.

[Saruman]

http://www.telegraaf.nl/watuzegt/219...e_Piet___.html

[vakantieganger24]

[Admin]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...e_Piet___.html

Terwijl de VN onderzoek doen naar de Nederlandse Zwarte Piet omdat die racistisch zou zijn, beschermt de landenorganisatie een Arabisch feest waarbij zwartgeschminkte figuren een grote rol spelen.

Rond 20 maart vieren verschillende Arabische landen Noroez. Hiermee worden het nieuwe jaar (volgens de Perzische kalender) en het voorjaar ingeluid. Mensen gaan bij elkaar op bezoek en geven elkaar cadeautjes.

In Iran speelt de figuur Hajji Firuz een grote rol tijdens de festiviteiten. De zwartgeschminkte figuur met felrode lippen is gehuld in rode kleren. Hij speelt tamboerijn en zingt om kinderen en hun ouders te vermaken.

Volgens een theorie zou de traditie afkomstig zijn uit het zoroastrisme, een Perzische religie. De zwarte figuren zouden vuurbewakers moeten voorstellen wier huid zwartgeblakerd is omdat ze aan het eind van het jaar bij mensen langsgingen en hen aanspoorden om hun oude spullen te verbranden. Door de rook werd hun huid zwart.

Een andere theorie is dat Hajji Firuz stamt uit ouder tijden waarin zwarte slaven door de steden trokken om te zingen voor de plaatselijke bevolking.
Erfgoed

In 2009 werd dit Perzische feest met hun versie van Zwarte Piet vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Daarmee wordt de Iraanse Zwarte Piet dus beschermd door de Verenigde Naties.

"Noroez draagt de waarden van vrede en solidariteit tussen generaties en binnen families uit en draagt door verzoening en naastenliefde bij aan de culturele diversiteit en vriendschap tussen mensen en verschillende gemeenschappen", zo zeggen de VN op hun website over het feest.

Het moet niet veel gekker worden, dit is discriminatie van ONZE Zwarte Piet! Iran mag wel een Zwarte Piet hebben en wij niet, de wereld op zijn kop.

[bergm550]

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/22/...n-moet-stoppen

Het doet me denken aan de schuilkerken in Nederland.

Ik ben geen historicus, maar ik geloof dat de katholieken zich daar in het verleden schuil hielden tijdens de Gouden Eeuw in de Republiek der Verenigde Nederlanden. De calvinisten van de Gereformeerde Kerk hadden het voor het zeggen en iedereen moest zich tot dit geloof bekeren. Daarom namen de katholieken de toevlucht naar schuilkerken, waar ze dan hun geloof konden uitoefenen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schuilkerk

Dus als de VN in een resolutie aanneemt dat Nederland moet ophouden met het Sinterklaasfeest, dan moeten Sinterklaas en Zwarte Piet hun toevlucht zoeken in een schuilkerk. Daarvan zijn er in Nederland nog genoeg en dan moeten we voortaan allemaal naar de schuilkerken om Sinterklaas te vieren. Sinterklaas gaat dan ondergronds.

[Sphinx]

We zijn al hard op weg e.e.a. politiek acceptabel te maken voor de werkgroep:

http://www.dumpert.nl/mediabase/6567...rklaas_cd.html

[Piet Plezier]

image.jpg (99,6 KB)

[Snor]

Een klassieker http://www.geschiedenis24.nl/speler....m.7138997.html

[sofaking]

Ik vrees dat de witte kerst vanaf nu ook verleden tijd zal zijn. Wolken zullen vanaf begin december genadeloos kapotgeschoten moeten worden om elk racistische sneeuwvlokje van het aardoppervlak weg te houden.

[Toulouse-Lautrec]

Ook de ZWARTE ZEE werd op 09-02-2013 door een commissie van de VN diepgaand en intensief onderzocht op vermeende racistische kenmerken.
De ZWARTE ZEE ontsprong echter de grillige VN-dans want in een lijvig eindrapport werd geconcludeerd dat de ZWARTE ZEE zich correct had gedragen.

[Big30]

[Badslippers]

Carnaval in Rio. Kan dat nog wel? Zeer discriminerend voor de vrouwen en buitengewoon schunnig. Ik eis een onderzoek van de "VN" onder leiding van die gekke mevrouw Verene Shepherd

[Goedemorgenallemaal]

Kijk, en dan heben we een nieuw journalistiek fenomeen dat ook een aarig stukje schrijft, de inleiding is wat warrig maar de conclusies sluiten wonderwel an bij mijn opvattingen.

Decorrespondent.nl: Wat we niet zien

[...]
Dat Gario pleit voor meer empathie voor mensen die moeite hebben met Zwarte Piet als fenomeen, vind ik alleszins sympathiek. Jammer alleen dat hij die empathie andersom niet lijkt te kunnen opbrengen: mensen van het ‘andere soort’, uit naam van ‘jouw soort’ racisme aanwrijven die ze op geen enkele manier etaleren, enkel omdat ze een traditie vieren, is evengoed belachelijk. Vind je het gek dat zoveel mensen dan als door een bij gestoken reageren? En ‘moe’ van 'die discussie' worden? Dat VN-onderzoeker Verene Sheperd 'niet kan begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat het Sinterklaasfeest een terugkeer naar de slavernij is en dat dit feest in de eenentwintigste eeuw moet stoppen,' is om dezelfde reden al even bizar. Ze zou er juist verguld mee moeten zijn: dat wij dat niet zien.

Die verwijzing naar de "empathie andersom", dat is natuurlijk een Nederlands spreekwoord he, "de pot verwijt de ketel dat ie...(oeps)... ziet."
Wat ik al eerder zei (of het nu hier is of vaorug weekend in het café, dat ben ik even kwijt) `mooi toch dat we zo tolerant zijn dat we zwarte mensen snoepjes en cadeautjes aan kinderen laten geven, dat we ze als kinderveind zien en als assistent van een oude man, dat ze die helpen. IN andere landen denken ze bij anders gekleurde bejaardenhelpers meteen aan behulpzame pinpasuitzuigers. Wij niet, wij VERTROUWEN ze!!

Het zou , nu ik er over denk , eigenlijk geen kwaad kunnen toch wat anders gekleurde pieten te hebben. Nee, geen blauwe of groene, maar gewoon licht getinte, noord-afrikaans. wellicht dat dat de integratie en acceptatie van deze lieden zou bevorderen. Iedereen blij.
Hoewel, dat stuit misschien toch op bezwaren, dezelfde overigns als invoering van witte of vreemd gekleurde pieten. Immers, de Pieten met ervaring zijn dan toch de leidinggevenden en als anders gekleurde Pieten onder zijn leiding werken wordt dat ook weer gezien als `onderdrukking`.

[The Joker]

https://www.facebook.com/pietitie

[Theodor Adorno]

Het zou , nu ik er over denk , eigenlijk geen kwaad kunnen toch wat anders gekleurde pieten te hebben. Nee, geen blauwe of groene, maar gewoon licht getinte, noord-afrikaans. wellicht dat dat de integratie en acceptatie van deze lieden zou bevorderen. Iedereen blij.

Als je Marokkaanse Pieten bedoelt denk ik dat de kindjes niet blij zullen zijn, weinig kadoos komen dan bij de kinderen .

[Goedemorgenallemaal]

Als je Marokkaanse Pieten bedoelt denk ik dat de kindjes niet blij zullen zijn, weinig kadoos komen dan bij de kinderen .

Kijk, en daarom is dat natuurlijk een actie die tot meer wederzijds begrip en een gedragsverbetering kan lijden.
Misschien wordt het niks maar het is de moeite van het proberen waard. Het lijkt me zinvoller dan ze met een schoffeltje de planstoenen in te sturen.

[Goedemorgenallemaal]

Oei, ik bedenk me net een hele foute gedachte:
"In een democratie heeft een minderheid niks te zeggen"

[bergm550]

Je kunt nu een petitie liken op Facebook.

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/23/...-in-nederland/

[sofaking]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...e_Piet___.html



Het moet niet veel gekker worden, dit is discriminatie van ONZE Zwarte Piet! Iran mag wel een Zwarte Piet hebben en wij niet, de wereld op zijn kop.

screenshot_260.jpg

[Big30]

Die mevrouw is gewoon op geld uit. Het is het jaar vd slavernij dus met oneigenlijke argumenten moeten "we" maar even miljarden overmaken naar de Cariben en Suriname.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...parations.html

14 Caribbean nations sue Britain, Holland and France for slavery reparations that could cost hundreds of billions of pounds

Countries demanding compensation for 'awful' legacy of Atlantic trade
Have hired lawyers who won pay-out for Kenyans tortured in the 1950s
Britain compensated slave owners £20m in 1834 - equal to £200bn today
Idea of reparations in the U.S. has often surfaced, but none has been paid


Verene Shepherd, who is coordinating Jamaica’s demands for reparations, said their slave ancestors 'got nothing' when they were freed.

'They got their freedom and they were told ‘Go develop yourselves’,' she said.

Critics have pointed out that many of Caricom’s members are hardly poor – including millionaire havens such as the Bahamas and Barbados.

Prime minister Tony Blair expressed regret for the 'unbearable suffering' caused by Britain’s role in slavery in 2007 but made no mention of financial compensation.

De zogenaamde klacht bij de VN komt uit de hoek van extremisten die vinden dat er grof betaald moet worden, dan sleep je er een Sinterklaas feest maar bij de haren bij.

[Goedemorgenallemaal]

Kijk dat soort plaatjes met zo'n "anti -white"tekst is ook weer te ver gegaan. Alsof Sinterklaas een blank feestje zou zijn.. de hele discussie draait om tolerantie en kijk es hoevel zwarte bruine en gele kindertjes ook nog in Sinterklaas EN Zwarte Piet geloven.
Zij moeten tolerant zijn voor de traditie, moeten WIJ niet opeens "intolerant", wat zeg ik, radictisch, gaan worden.

Maar het heeft nog een heel gunstig neveneffect!

Miljoen likes op Facebook voor Zwarte Pietenpetitie
De Facebookpagina 'Pietitie', een petitie voor het voortbestaan van het Sinterklaasfeest, heeft in een dag één miljoen likes verzameld en is daarmee de snelstgroeiende Facebookpagina van Nederland tot nu toe.
...
Tot vandaag was de Facebookpagina van Ajax met ruim achthonderdduizend fans de populairste Nederlandse Facebookpagina.

Zwarte Piet is populairder dan AJAX. Mijn conclusie, Zwarte Piet behouden en Ajax afschaffen. En da's niet racistisch want dat zijn toch vooral blanke Amsterdammers in die vereniginig (ik heb het even niet over het overbetaalde personeel in het veld maar het verschijnsel AJAX).