IJsberen en politiek [Archief] - Pagina 2

Teiresas

20 september 2016, 10:46

Wat mij ook stoort is dat je alleen maar belangrijk bent in de maatschappij als je geld verdient.

Wanneer je voor je vreten afhankelijk bent van de liefdadigheid van anderen mag je al lang blij zijn dat je niet na een paar weken dood neer dondert. Wanneer je voor je vreten afhankelijk bent van de liefdadigheid van anderen dan tel je dus volkomen terecht niet meer mee, en ben je maatschappelijk gezien van generlei waarde. Als zo'n uitvreter dan z'n bek open trekt, dan hoort er louter en alleen een hartgrondig gemeend "DANKUWEL!!!!!" uit te komen. "DANKUWEL dat u mij dag-in-dag-uit voor de hongerdood behoed!!!!".

JW, Wat een kul...

De overheid neemt de helft van mijn inkomen in dmv inkomstenbelasting. Daarnaast nog de ene schep geld na de andere dmv BTW, accijnzen, BPM, OZB en gaat u zo maar verder. Als ik bereken hoeveel van mijn inkomen in de loop der jaren afgedragen is aan de belastingdienst en aanverwanten, dan springen mijn traanbuizen op tilt.

Eén van de zaken die ik daarvoor zou mogen verwachten van onze overheid is dat daar iets tegenover staat. O.a. dat ik niet onder een brug terecht kom wanneer ik oud en/of ziek ben en niet meer voor een voldoende eigen inkomen kan zorgen. Immers wanneer ik al dat geld dat ik heb afgedragen op een bankrekening gezet had, had ik al lang met pensioen kunnen zijn en me over geldgebrek in de rest van mijn leven geen enkele zorgen hoeven te maken.
Feitelijk heb ik oudedagsvoorziening en zorgkosten dus allemaal helemaal zelf betaald (en meer dan dat). Dan kan je toch moeilijk zeggen dat ik afhankelijk ben van 'liefdadigheid' als ik niet meer kan werken door ouderdom of ziekte. Dat is de boel omdraaien. Ik word afhankelijk gemaakt omdat ik (ruim) meer dan de helft van mijn inkomsten heb mogen inleveren. Dan ben ik dus geen uitvreter en hoef ik al zeker geen dankjewel te zeggen.

Overigens is dit niet op mij persoonlijk van toepassing, want ik ben oud noch ziek. Maar dat moment gaat natuurlijk wel eens komen. Ik geloof niet dat ik me tzt een uitvreter ga voelen en ik weet wel zeker dat ik geen bedankkaartje ga sturen aan degenen die op dat moment de belasting of pensioenpremies betalen waaruit mijn pensioen, AOW of zorg betaald wordt.

deket

20 september 2016, 14:22

@the Joker : protectionisme heeft niets met Links te maken met deze stelling kan je Trump links noemen.
en voor degene die nu gaan schrijven dat de begrippen links en rechts gedateerd zijn zal ik in grote lijnen de essentiële verschillen neertypen.
Dit om het wat duidelijk te maken voor iedereen.
rechts staat voor 1r belastingsverlaging voor rijkeren en grote bedrijven, maar ook voor minder loonlast.
2 voor bezuinigingen in de sociale zekerheid.
3 voor een ruimere poltie-en legermacht
4. Voor strenger asiel-en migrantenbeleid.

links staat om het simpel te houden voor het omgekeerde.
maar sommigen hebben betreffende poltie blijkbaar het licht gezien

BS, merk dat je terug werk steekt in je statistieken? Je rooie weer in Roemenië?
Vanwaar komt die fetisj, of/en obsessie voor die nauwkeurige tabellen?

Badslippers

20 september 2016, 19:40

BS, merk dat je terug werk steekt in je statistieken? Je rooie weer in Roemenië?
Vanwaar komt die fetisj, of/en obsessie voor die nauwkeurige tabellen?

Ha ha, jij slimme dekhengst. Klopt, al waren het maar 3 dagen. Vandaag weer terug.

Megaboob

20 september 2016, 23:10

Ik gooi gewoon de knuppel in hyet hoenderhok hier

Het linkse kabinet Rutte-Asscher nivelleert er weer lustig op los volgens de Telegraaf. En ja, nivelleren is en blijft een linkse hobby. En dat pinokkio Rutte onderaan beweert dat dit niet het geval is, is tekenend voor hem helaas. Wat heeft deze premier zijn kiezers toch ongelofelijk verraden in de afgelopen 4 jaar. "Rechts lullen en links uitvoeren", het is ongelofelijk gewoon in mijn ogen. Maar goed, laat het maar komen, de kritiek, de antwoordne in de stijl bvan VVD is rechts etc. etc. Daden spreken meer dan woorden. Dit LINKSE kabinet heeft een likse agenda bijna perfect ten uitvoer gebracht in de afgelopen regeingsperiode.
1) Nivelleren
2) Belastingen sterk verhoogd (30 miljard per jaar!)
3) Meer geld uitgegeven aan asielzoekers, vluchtelingen en ontwikkelingsdsamenwerking en bed bad en brood dan welk kabinet dan ook voorheen.
4) Automobilist gepest, en vrijwel geen nieuw asfalt aangelegd
5) Letterlijjk: gepland om windmolens te gaan bowuwen op grote schaal, en de burger hiervoor te belasten via het energieakkoord.
6) Defensie uitgekleed tot een groepje zieligerds zonder munitie die nu "pang pang" moeten roepen.
7) Griekenland geld gegeven wat nooit meer terug gaat komen.
8) Spaarders en gepensioneerden verraden door de EU rente naar negatief te laten gaan, en daar nota bene nog vermogensrendementsbelasting over te durven heffen ook. (Dat heet diefstal in de volgsmond)
9) Zorg over de schutting gegooid naar de gemeentes die het maar uit moeten zoeken met minder middelen.
10) Moestuintjes aanleggen met Jetta.....
en zo kan ik nog wel weer even doorgaan helaas.

Maar goed, hier het telegraaf bericht:

Kabinet slaat laatste nivelleringsslag
Vandaag, 16:49
AMSTERDAM - Op de valreep van de verkiezingen heeft het kabinet-Rutte II de inkomens nog een klein beetje weten te nivelleren.

In de onafhankelijke doorrekening van de kabinetsplannen die de budgetvoorlichters van het Nibud hebben gemaakt zijn het in elke categorie de lage inkomens die er harder op vooruitgaan. In sommige groepen zien de hoogste inkomens hun koopkracht zelfs wat achteruit gaan.

De meesten zien hun koopkracht met -0,5% tot +0,5% veranderen, schrijft het Nibud. Vooral mensen met een uitkering en AOW’ers gaan erop vooruit. Ouderen hebben een beter koopkrachtbeeld dan op Prinsjesdag vorig jaar.

AOW’ers
Toch zijn er ook ouderen die aan koopkracht verliezen. Zo gaan echtparen die bovenop hun AOW per jaar €65.000 bruto verdienen er 0,5% op achteruit, net als een alleenstaande gepensioneerde met een aanvullend pensioen van €30.000. Een alleenstaande met vervroegd pensioen heeft volgend jaar zelfs 1,2% minder koopkracht.

AOW’ers met een lager inkomen gaan er juist hard op vooruit. Alleenstaanden zonder aanvullend pensioen zijn 1,1% koopkrachtiger, de 65-plussers met €5000 aan aanvullend pensioen 1,4%. Bij een aanvullend pensioen van €7000 wint een AOW’er 1,5%.

Werkenden
Onder de werkenden zijn de alleenstaande ouders spekkoper. Met één kind en een inkomen van €25.000 is de winst 1,4%, met twee kinderen en €30.000 gaat de koopkracht van de alleenstaande er 1,2% op vooruit. Ook hier geldt: hoe hoger het inkomen, hoe lager de koopkrachtstijging. Geen enkel werkend huishouden in de Nibud-doorrekening gaat er in koopkracht op achteruit.

Ook de mensen met een uitkering houden meer in hun portemonnee over. Een echtpaar met twee kinderen en bijstand ziet de koopkracht er 1,2% op vooruitgaan. Een alleenstaande ouder met twee kinderen en bijstand krijgt 1,3% extra.

Voorbeelden
Het Nibud heeft de koopkrachtverandering berekend voor honderd voorbeeldhuishoudens. Dat is veel uitgebreider dan het kabinet en het Centraal Planbureau doen. U kunt hieronder uw eigen situatie bekijken.

Premier Rutte ontkende dinsdagmiddag dat er sprake is van nivellering. Volgens hem gaat het om koopkrachtreparatie. "Iets wat we elk jaar doen", aldus de premier.

Megaboob

Big30

20 september 2016, 23:59

Ronduit schokkende conclusies :biggrin:!!!

Het Nibud heeft voor ruim honderd voorbeeldhuishoudens berekend wat er volgend jaar met hun koopkracht gebeurt. Bekijk hier hoe jouw koopkracht zich ontwikkelt. Kies daarvoor de gezinssituatie en financiële situatie die het meest op de jouwe lijkt.

Het instituut zegt, net als het kabinet, dat de koopkracht voor bijna alle huishoudens stijgt. De koopkrachtverschillen zijn klein en liggen volgens het Nibud bijna allemaal tussen de -0,5% en +0,5%. Een aantal huishoudens gaat er wat op achteruit, maximaal 24 euro per maand. Maar voor de meeste is er een lichte stijging, maximaal 40 euro per maand.
http://nos.nl/artikel/2133470-hoe-zit-het-met-jouw-koopkracht-check-het-met-onze-tool.html

Conclusie dat dit kabinet kampioen nivelleren is lijkt me dan ook meer dan gerechtvaardigd!

Maar toch prima rapport cijfers voor dit kabinet en misschien dat ik voor de veranderingen volgend jaar eens ga stemmen. Denk op Rutte want die doet het erg goed en heeft ons land prima door de crisis geleid en ook bij andere uitdagingen zich een groot leider getoond.
Veel landen kunnen een voorbeeld nemen aan NL, niet voor niets scoren we zo hoog als het gaat om welvaart, tevreden burgers, milieu, onderwijs en leefklimaat.

Wat mij betreft had de overheid wat meer maatregelen mogen nemen om de economie te stimuleren en had nog meer nadruk op innovatie gelegd, maar goed dat mag je van een rechts kabinet niet verwachten. Met de lage rente had ik minder prio aan de staatsschuld en het overheidstekort gegeven.
We moeten veel meer investeren in onderzoek naar alternatieve energiebronnen en vervoer meer algemeen in research en onze maak industrie, daar lopen we internationaal bepaald niet voorop en dat kan uiteindelijk onze concurrentie positie schaden.

17195

Piet Plezier

21 september 2016, 06:24

Picasso 1

21 september 2016, 09:04

Eerst presenteert Big een grafiek met een scherp stijgende overheidsschuld en nou laat hij bij de Troonrede een grafiek zien van een alsmaar dalende schuld. De kabinets ader onder het gras is natuirlijk dat het tweede grafiek er eentje is van 'als percentage van de bbp'. Erg insnuerende misleidende info dus. Het zelfde geldt voor koopkrachtdaling/stijging van enkele tientjes per maand.
Die stijging/daling is in vergelijking met vorig jaar. Echter de belastingen zijn de eerdere jaren structureel sterk verhoogd:
- sterk gestegen zorgverzekeringswet
- vermindering toeslagen
- stijging motorrijtuigenbelasting
- heffingskorting belastingen verminderd
- accijnsbelasting gestegen
- verhoging eigen risico zorg
- assurantiebelasting sterk gestegen
- verhoging btw
- verhoging ozb
- afname hypotheekrenteaftrek
- verhoging pensioenleeftijd
- bevriezing uitkeringen ongeacht inflatie
- verhoging percentages tussenliggende belastingschijven
- etc. etc.

Deze belastingverzwaringen dienen burgers elk jaar op te hoesten ook al zijn ze 2 of 3 jaar geleden ingevoerd en die worden niet meegenomen in de gepresenteerde cijfers

Ga beter uit van een koopkrachtafname van enkele duizenden euro's structureel per jaar, dus 5 a 10 % koopkrachtverlies. Dan zit je dichter bij de waarheid dan deze marketingtruc van deze regering insinueert.

Big30

21 september 2016, 09:40

Toen ik vanmiddag naar de Troonrede luisterde vroeg ik mij af over welk land het eigenlijk ging. Ik vrees dat het overgrote deel van Nederland zich er niet in heeft herkend
Mensen maken zich zorgen over de groeiende tweedeling en over de betaalbaarheid van de zorg.
Niks daarover in de Troonrede.
We hebben de afgelopen zes jaar kunnen zien wat er gebeurt als de VVD het voor het zeggen heeft, dan verdeel je de samenleving in prinsjes en pechvogels.
Deze Troonrede was voor de prinsjes, de vrienden van Rutte, de mensen met wie het heel goed gaat. Deze Troonrede was een marketingverhaal bij een slecht product.

Wie onderschrijft bovenstaande niet? Kijk hoe we met ouderen in de zorg omgaan, schandalig, er is hier wel aandacht voor in de pers maar daden ho maar.
Mensen die afzien van medische zorg ivm het te hoge eigen risico. Etc. etc.

Dit rechtse door de PvdA gesteunde asociale kabinet bevordert de tweedeling in de maatschappij. De kwoot, niet onbelangrijk is overigens van Emile Roemer, voorman vd SP.
https://m.facebook.com/emileroemer/
P1 illustreert nog eens perfect wat er de afgelopen jaren onder de VVD is gebeurd, geef Roemer de kans zou ik zeggen dit proces van uitholling te stoppen ipv het neoliberalisme van Rutte en zijn maatje Asscher te steunen.
P1 geeft helder aan waar Rutte gefaald heeft. Time for a change!

Badslippers

21 september 2016, 11:56

Erg insnuerende misleidende info dus. Het zelfde geldt voor koopkrachtdaling/stijging van enkele tientjes per maand.
Die stijging/daling is in vergelijking met vorig jaar. Echter de belastingen zijn de eerdere jaren structureel sterk verhoogd.

[Voorbeelden]

Deze belastingverzwaringen dienen burgers elk jaar op te hoesten ook al zijn ze 2 of 3 jaar geleden ingevoerd en die worden niet meegenomen in de gepresenteerde cijfers

Ga beter uit van een koopkrachtafname van enkele duizenden euro's structureel per jaar, dus 5 a 10 % koopkrachtverlies. Dan zit je dichter bij de waarheid dan deze marketingtruc van deze regering insinueert.

Koopkracht is een algemeen geaccepteerd en gedefinieerd begrip o.a. gehanteerd door gerenommeerde instellingen als Nibud, CPB en CBS. Alleen in de wereld van Picasso 1 betekent het weer wat anders en dat stelt hem in staat om met cijfers te goochelen. In heel Nederland is iedereen het er over eens dat de koopkracht een licht stijgende tendens laat zien en dus gestegen is. Zij het minimaal voor bepaalde categorieën en ik dacht voor gepensioneerden niet. Maar in de wereld van Picasso 1 is de koopkracht enkele duizenden euro's (hoeveel? €2000, €3000, €4000???) structureel per jaar afgenomen. Wat een pech voor hem.

Picasso 1

21 september 2016, 12:32

Big30

21 september 2016, 12:41

De koopkracht is 2010-2013 inderdaad licht gedaald, maar vanaf 2014 is deze weer aan het stijgen. Zie:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/37/koopkracht-gestegen-na-vier-jaar-daling

Picasso 1

21 september 2016, 12:44

Hier de volgende beoogde 'lichte' koopkrachtdaling van slechts een paar tientjes. ;)

http://www.volkskrant.nl/economie/financien-ziet-kansen-voor-nog-eens-50-miljard-bezuinigingen~a4311165/

Badslippers

21 september 2016, 13:10

Badslippers leest voor de zoveelste keer niet goed of geeft bewust een andere draai aan wat geschreven is. Nogmaals, de koopkrachtstijgingen/dalingen t.o.v. vorig jaar zijn laag. Vergelijk je het echter met het begin van deze kabinetsperiode dan is de koopkracht sterk gedaald. Besef wel dat een belastingverzwaring die 2 of 3 jaar geleden is genomen, jaarlijks moet worden opgehoest en niet alleen voor het daaropvolgend jaar.

BS is een uitstekend lezer en houdt zich niet bezig met draaien en/of verdraaien maar houdt zich bezig met de realiteit. Natuurlijk vertonen de zogenaamde indirecte belastingen een stijging en die stijging zal elk jaar opnieuw opgehoest moeten worden. Daar staan compensaties tegenover (zo u wilt reparaties) om de koopkracht op peil te houden. Over die compensaties horen we P1 niet. Maar goed, de koopkracht van P1 gaat er enkele duizenden euro's op achteruit, die van de gepensioneerden gaat er enkele tientjes op achteruit en de rest van Nederland profiteert van een gestegen koopkracht, ook al zijn dat maar enkele tientjes. Dat is de realiteit hoe je het ook wendt of keert. Wellicht dat het Nibud voor wat betreft de koopkrachtontwikkeling een extra categorie kan toevoegen namelijk de koopkracht van P1.

Nogmaals ten overvloede de link die B30 ook al presenteerde. Daar kan P1 opzoeken of hij er nou op achter- of vooruit gaat.
http://nos.nl/artikel/2133470-hoe-zit-het-met-jouw-koopkracht-check-het-met-onze-tool.html
en nog eentje.
https://www.nibud.nl/wp-content/uploads/Koopkracht1516-Prdag-2015-100-vb.pdf

Picasso 1

21 september 2016, 13:14

Zelfs met detailuitleg begrijpt hij het niet of wil hij het niet begrijpen.....zucht.

Ja, Badslippers je hebt helemaal gelijk.

Badslippers

21 september 2016, 13:16

Badslippers leest voor de zoveelste keer niet goed of geeft bewust een andere draai aan wat geschreven is. Nogmaals, de koopkrachtstijgingen/dalingen t.o.v. vorig jaar zijn laag. Vergelijk je het echter met het begin van deze kabinetsperiode dan is de koopkracht sterk gedaald. Besef wel dat een belastingverzwaring die 2 of 3 jaar geleden is genomen, jaarlijks moet worden opgehoest en niet alleen voor het daaropvolgend jaar.

BS is een uitstekend lezer en houdt zich niet bezig met draaien en/of verdraaien maar houdt zich bezig met de realiteit. Natuurlijk vertonen de zogenaamde indirecte belastingen een stijging en die stijging zal elk jaar opnieuw opgehoest moeten worden. Daar staan compensaties tegenover (zo u wilt reparaties) om de koopkracht op peil te houden. Over die compensaties horen we P1 niet. Maar goed, de koopkracht van P1 gaat er maar liefst enkele duizenden euro's op achteruit (dat wordt komend jaar rukken), die van de gepensioneerden gaat er enkele tientjes op achteruit en de rest van Nederland profiteert van een gestegen koopkracht, ook al zijn dat maar enkele tientjes. Dat is de realiteit hoe je het ook wendt of keert. Wellicht dat het Nibud voor wat betreft de koopkrachtontwikkeling een extra categorie kan toevoegen namelijk de koopkracht van P1.

Kijk hier of je er op vooruit dan wel achteruit gaat.
https://www.nibud.nl/wp-content/uploads/Koopkracht1516-Prdag-2015-100-vb.pdf

Pietjepik

21 september 2016, 14:07

@ Brad Clitt
Wie is "we" ?
Het is toch in feite een éénmans beweging. Dat mag maar spreek niet van "we" want dan kom jij zeer bedrogen uit.
"We" is de Silent army, net als Bill Wilkinson die had.

phoenix

21 september 2016, 16:55

ja pietje pik keep dreaming.........

deket

21 september 2016, 17:24

De pvv kan alleen aan de macht, indien ze een absolute meerderheid halen, immers geen enkel parij wil met hen samenregeren.
deze werkwijze heeft het Vlaams belang, in Belgie te vrrgelijken met PVV, ten gronde gericht, ook een aantal interne accidenten.
Maar de kiezers redeneren op den duur, het helpt toch niet voor hen te stemmen,ze komen immers niet aan de macht.
Nu de vluchtelingencrisis en falend migrantenbeleid, maakt deze partijen sterker maar om een meerderheid te halen?

Badslippers

21 september 2016, 17:36

Zelfs met detailuitleg begrijpt hij het niet of wil hij het niet begrijpen.....zucht.

Ja, Badslippers je hebt helemaal gelijk.

Wat een zwaktebod. Echter zeer herkenbaar en vooral voorspelbaar gedrag. Telkens als er tegen-argumenten gegeven worden of als aantoonbaar onjuiste informatie door P1 gegeven wordt, stelt hij zich superieur op en is de ander dom. Of hij vlucht weg. Net als bijvoorbeeld toen hij weer te vroeg een citaat de wereld in slingerde zonder controle van de bronnen.
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?44761-Erdogan-kwaad-om-Duitse-satire&p=507840#post507840
Inderdaad, je moet stil zitten als je geschoren wordt.

Piet Plezier

21 september 2016, 17:56

phoenix

21 september 2016, 18:08

zo is dat piet, pvv de grootste, allah akbar , toch? oh nee allah Wilders..., alleen zo jammer hij heeft geen leger achter zich, alleen maar brave jaknikkers in de zijn partij en laten we wilders 40 zetels geven en de vvd 25, je zou zeggen minderheidskabinet toch? of denk je soms dat de cda er nog een keer intrapt? of zou pvda soms mee doen? SGP CHisten Unie groen links , etc allemaal geen kans......zelfs de Bonte en van klaveren doen niet mee , want die zijn nou juist voor best Geert gevlucht.

Picasso 1

21 september 2016, 19:17

Wat een zwaktebod. Echter zeer herkenbaar en vooral voorspelbaar gedrag. Telkens als er tegen-argumenten gegeven worden of als aantoonbaar onjuiste informatie door P1 gegeven wordt, stelt hij zich superieur op en is de ander dom. Of hij vlucht weg. Net als bijvoorbeeld toen hij weer te vroeg een citaat de wereld in slingerde zonder controle van de bronnen.
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?44761-Erdogan-kwaad-om-Duitse-satire&p=507840#post507840
Inderdaad, je moet stil zitten als je geschoren wordt.

Je staart je blind op het feit dat zoals ikzelf bevestig en met je eens ben, de koopkracht het laatste jaar nauwelijks verder verslechterd is (dus geen verdere koopkrachtdalingen op de dalingen van eerdere jaren).

Je houdt je vervolgens voor de domme bij de constatering dat ik een afbakening van alleen het afgelopen jaar misleidend vind inzake de forse koopkrachtdaling die dit kabinet over hun hele kabinetsperiode de burgers heeft aangedaan.

Hier zit toch echt geen woord chinees tussen maar misschien begrijpt Badslippers tegenwoordig alleen maar Roemeens en moet je voortaan alles bij hem een paar keer herhalen.

Jan_Wandelaar

21 september 2016, 20:25

Koopkracht stijging/daling 2010 - 2016 (statisch, mediaan, alle huishoudens):
- 2010: -0,5%
- 2011: -0,9%
- 2012: -2.1%
- 2013: -1.4%
- 2014: +1,5%
- 2015: +0,8%
- 2016: +1,1%

Stel een koopkracht van 1000 in 2009. Dan was dit:
- 2010: 995 (0,995 x 1000)
- 2011: 986 (0,991 x 995)
- 2012: 965 (0,979 x 986)
- 2013: 951,5 (0,986 x 965)
- 2014: 966 (1,015 x 951,5)
- 2015: 973 (1,008 x 966)
- 2016: 984 (1,011 x 973)

Om in 2017 weer dezelfde koopkracht als in 2009 (zijnde 1000) te komen moet de koopkrachtstijging voor 2017 1,63% bedragen (1,0163 x 984 = 1000). Vooralsnog lijkt voor 2017 de mediaan over alle huishoudens op rond de 1% uit te komen.

P1 heeft dus volkomen gelijk door te stellen dat de koopkrachtdaling in de periode 2010 - 2013 ook met inbegrip van de voorspelde koopkrachtstijging in 2017 niet gecompenseerd gaat worden. Wanneer je een inkomen hebt waarmee je bij de grote mensen aan tafel mag zitten kan het best zo zijn dat je koopkracht in 2017 nog immer vele duizenden Euro's minder is dan in 2009.

J.W.

Sjeufke

21 september 2016, 20:29

Wiskunde is niet jouw sterkte kant ........

Jan_Wandelaar

21 september 2016, 20:40

De zorg? En die wilt U uit eigen zak betalen?

Absoluut. M'n gezondheid is m'n grootste bezit. Voor het onderhoud van m'n grootste bezit ga ik toch niet afhankelijk zitten zijn van de zorg die ik van een verzekeraar mag consumeren. Nee, met alle soorten van genoegen betaal ik enkele tienduizenden Euro's uit eigen zak aan een privé-kliniek welke mij een kwaliteit van zorg biedt die vele malen hoger is dan de 'middenklasse-zorg' die je via een verzekeraar krijg.

Ik rij niet in een middenklasser, maar betaal ruim een ton meer om in iets beters te rijden. En dan heb ik het over iets onbeduidends als een vervoermiddel. Waarom zou ik dan wat betreft iets wat er wel echt toe doet, namelijk mijn gezondheid, opeens genoegen nemen met de middenklasse????

Of mag ik mijn financiële vermogen slechts aanwenden voor het verwerven van zaken waarvan ons-soort-mensen kan zeggen: "FOEI!!!!! Wat een verkwisting en slecht voor het milieu bovendien!!!! JE MOET JE SCHAMEN!!!!!", en niet voor echt essentiële zaken als mijn gezondheid???? Wanneer je er zo over denkt dan wens ik je van ganse harte een aandoening toe die niet te genezen valt met de €70.000 die een verzekeraar bereid is te spenderen om je leven te redden.

J.W.

Eddy_V

21 september 2016, 21:21

Wiskunde is niet jouw sterkte kant ........
Dit is geen wiskunde. Dit zijn statistieken.
En je weet, je hebt leugens, grote leugens en statistieken.

too slow

21 september 2016, 21:57

Je houdt je vervolgens voor de domme bij de constatering dat ik een afbakening van alleen het afgelopen jaar misleidend vind inzake de forse koopkrachtdaling die dit kabinet over hun hele kabinetsperiode de burgers heeft aangedaan.

Wellicht moet je eens aan Emiel Roemer vragen of je op de kieslijst van de SP mag aanschuiven, beroepsleugenaars onder elkaar dat schept een band...

Koopkracht stijging/daling 2010 - 2016 (statisch, mediaan, alle huishoudens):
- 2010: -0,5%
- 2011: -0,9%
- 2012: -2.1%
- 2013: -1.4%
- 2014: +1,5%
- 2015: +0,8%
- 2016: +1,1%

Stel een koopkracht van 1000 in 2009. Dan was dit:
- 2010: 995 (0,995 x 1000)
- 2011: 986 (0,991 x 995)
- 2012: 965 (0,979 x 986)
- 2013: 951,5 (0,986 x 965)
- 2014: 966 (1,015 x 951,5)
- 2015: 973 (1,008 x 966)
- 2016: 984 (1,011 x 973)

Het huidige kabinet is op 5 november 2012 in dienst gekomen. Als deze cijfers het kabinet zijn aan te leunen dan hebben ze ons een koopkrachtstijging aangedaan van 965 naar 984...

Badslippers

21 september 2016, 22:01

Absoluut. M'n gezondheid is m'n grootste bezit.

Hmmm, toch een inschattingsfout gemaakt. Dacht altijd dat dit jw's grootste bezit was.

http://i1043.photobucket.com/albums/b436/badslippers/audi_S8.jpg

Ik zat wel in de goede richting:

Ik rij niet in een middenklasser, maar betaal ruim een ton meer om in iets beters te rijden

Nulnulzeseneenhalf

21 september 2016, 22:24

Of mag ik mijn financiële vermogen slechts aanwenden voor het verwerven van zaken waarvan ons-soort-mensen kan zeggen: "FOEI!!!!! Wat een verkwisting en slecht voor het milieu bovendien!!!! JE MOET JE SCHAMEN!!!!!", en niet voor echt essentiële zaken als mijn gezondheid???? Wanneer je er zo over denkt dan wens ik je van ganse harte een aandoening toe die niet te genezen valt met de €70.000 die een verzekeraar bereid is te spenderen om je leven te redden.

J.W.
Waar U Uw vermogen aan spendeert moet U helemaal zelf weten. Het is mij alleen niet helemaal duidelijk hoe U aan die bovengrens komt van €70000. Toevallig deze week met iemand gesproken wiens vrouw vorig jaar een aandoening had, wat doet hier niet terzake. Kosten van de pillen waren ruim €150000. Zonder morren vergoed door de verzekering.
Daarnaast vind ik het fijn dat U zelf Uw gezondheid kunt blijven financieren. Helaas is het overgrote deel van de Nederlandse bevolking hier niet toe in staat.

Picasso 1

21 september 2016, 22:24

Het huidige kabinet is op 5 november 2012 in dienst gekomen. Als deze cijfers het kabinet zijn aan te leunen dan hebben ze ons een koopkrachtstijging aangedaan van 965 naar 984...

Ik zou zeggen 'ga voor Rutte 3' en hoop dat ze de kabinetsrit uit verkiezingsangst opnieuw uit zitten. Wie weet maakt hij je zielsgelukkig met een stijging van 984 naar 995.

Mensen waarbij inzicht overheerst boven mierenneukerij begrijpen dan wel het volgende ----> dan gaat WC Eend 4 jaar lang zich op de borst kloppen met groei en dat onderbouwen met Nibud cijfers terwijl de realiteit is dat je dan 10 jaar lang inlevert.

phoenix

21 september 2016, 22:27

het is een economische groei voor de aanhangers van de VVD , dat wel...dus de rest gewoon dom houden dat is de vvd

Megaboob

21 september 2016, 23:07

Tja Phea, ik was een VVD" aanhanger" (lees stemmer), en heb me nog nooit zo enorm bekocht gevoeld als deze keer:

1) Waar is mijn 1000 Euro Mark Rutte?
2) De belasting op mijn leas-auto (plug in hybrid) is verhoogd van 0% naar 21 procent volgend jaar. Ik betaald dus elke maand gewoon 600 Euro meer dan voorheen. Netto, inderdaad. En nee, dat ik kan nergens van af trekken, declareren, of vorderen, en mijn werkgever zegt gewoon dat dat dan pech is voor mij.
3) De vermogensrendementsheffing is nog steeds fictief 4%, volgend jaar een beetje afhankelijk van je vermogen iets hoger of lager, maar het is en blijft bepaald geen feest voor de "rijken" (Rijk ben je in Nederland als als je >25.000 Euro op je spaarrekening hebt staan, wat naturrlijk te gek voor woorden is.)
4) Nee, voor mij geen zorgtoeslag, huurtoeslag en weet ik veel wat allemaal nog meer voor toeslagen. ik betaal alles gewoon zelf. En zoals bekend is de zorg best wel veel duurder geworden. uiteraard voor mijn rekening.
5) De assurantiebelasting is van 9% naar 21% gegaan. ook niet misselijk. Dus ja, al mijn verzekeringen zijn nu meer dan dubbel zo veel belast als voorheen./ Hoe verzin je dat trouwens, assurantiebelasting... weer zo een idiote belasting.
6) Ik betaal formeel 52% belasting, maar eigenlijk is het stiekum al 56% want de arbeidsheffing is voor mijn flink verminderd met mijn inkomen. Weer een flinke aderlating van etterlijke honderden euro's per jaar. Bedankt Rutte, fijn geregeld voor "de rijken".
7) De BTW ging van 19% naar 21% Mensen die meer verdienen, geven meer uit, en... betalen dus ook meer BTW. Alweer een aderlating voor mij. (economische vluchtroute: koop al je boodschappen in Duitsland, daar is de BTW nog 19%)
8) Germeente belastingen gingen stevig omhoog. Voor mij geen kwijtscheldingen dus ik betaal de volle mep. Wederom bedankt Rutte!

Ging ik er dus op vooruit in de afgelopen kabinetsperiode als VVD stemmer? Nou nee, bepaald niet. Sterker nog, ik ging er nog nooit zoveel op achteruit als met deze regering.

Voordat je dus een stelling in de groep gooit, is het ook wel goed die te onderbouwen. Ik denk dat hiermee te hebben gedaan. Ik denk daarom dat ik gelijk heb, maar sta zoals altijd open voor tegenargumenten en onderbouwing!

Megaboob

Picasso 1

21 september 2016, 23:20

Het koopkrachtverlies van de afgelopen jaren is overigens een gemiddelde koopkrachtverlies. De realiteit is dat mensen zoals bijvoorbeeld Megaboob (die niet bepaald miljonair is) met bovenstaande voorbeelden enkele duizenden euro's per jaar heeft moeten inleveren, hoe ongeloofwaardig Badslippers dat ook moge vinden. Vermenigvuldig die enkele duizenden euro's maal 6 jaar Rutte en dan schrik je van welk vermogen vele burgers door de regeringen van deze man de afgelopen jaren is afgepakt.

Megaboob

21 september 2016, 23:56

Laten we het eenvoudig houden inderdaad. Laten we het uitdrukken zoals we op een ijsberenforum dienen tedoen. Mijn verlies in het tijdperk Rutte 1 en 2 is zeker minimaal 400 a 500 maal een half uurtje naar de kamer gaan met een rondborstig mokkel eerste klas a 50 euro per half uur. Zodat elke ijsbeer mijn woede en frustratie over dit rariteitenkabinet begrijpt en kan quantificeren. Willem 2 is gelukkig de enige die me nog een beetje begrijpt hier, en ik word zo af en toe ook gespronserd met een vrijkaartje van het forum (oeps Megaboob niet te hard roepen, de belasting dienst leest wellicht mee, en dadelijk gaan ze je daar ook nog een "hoerenlopersbelasting" voor op leggen... het ergbste is dat ik ze er nog toe in staat zie ook. Beste voorbeeld vandaag wer in de krant: te weinog geld binnengehaald door politie ten tijde van stakingen, dus moet en zal het aantal verkeersboetes weer omhoog. Met veiligheid heeft het allemaal al lang niets meer te maken, maar met hardwerkende fatsoenlijke mensen een prent bezorgen voor 4 km te hard tijden alles. Wederom Bedankr kabinet Rutte, ook voor het oneindig verhogen van de snbelheidsboeten naar ongelofelijke proprties. $km te hard en hop, rond de 40 euro aan je broek, alsof het niets is.... Dus nee, arme sloebers, prijs u allen maar, geen auto, dus ook geen bekeuringen van het nivo totale waanzin, en dus is "de rijke" wekende wederom de klos. I rest my case....)

Megaboob

Jan_Wandelaar

22 september 2016, 00:58

Hmmm, toch een inschattingsfout gemaakt. Dacht altijd dat dit jw's grootste bezit was.

http://i1043.photobucket.com/albums/b436/badslippers/audi_S8.jpg
Sorry BS, maar dat hierboven is nu typisch een middenklasser van nog geen €70.000 (of zoals zorgverzekeraars het noemen: de prijs van een mensenleven). Om de middenklasse te ontstijgen dient over het algemeen de prijs van TWEE mensenlevens opgehoest te worden.

het is een economische groei voor de aanhangers van de VVD
Dus, hierop doorredenerend, kan de kloof in de 'samenleving' eenvoudig gedicht worden wanneer iedereen op de VVD zou stemmen. Want als economische voorspoed vanzelf je kant op komt wanneer je de VVD aanhangt is de keuze snel gemaakt.

Of zul je als persoon wel even wat meer moeten doen om je levensstandaard op te krikken dan louter een bepaalde politieke stroming aanhangen????

J.W.

Picasso 1

22 september 2016, 07:30

De oppositiepartijen hadden in elk geval uitstekend door wat de cijfertjes inhielden bij de troonrede -------> verkiezingsretoriek
En hoe reageerden ze op deze verkiezingsretoriek van het kabinet waar je verder geen al te grote inhoudelijke waarde aan dient te geven ------> door zelf met verkiezingsspeeches aan te komen tijdens de algemene beschouwingen in plaats van dit gefaalde kabinet in de kaart te spelen en zich in het zonnetje te laten zetten (door nauwelijks vragen aan Rutte te stellen over de sigaren uit eigen doos die hij vlak voor de verkiezingen aan de burgers gaat uitdelen).

chumo

22 september 2016, 08:39

Hey ... een politieke thread op ijsberenforum. Ben niet zo van de politiek, maar maak op dit forum graag een uitzondering.

Ik ben ruim 10 jaar als zelfstandig ondernemer aan het werk (ik adviseer de voedingsmiddelenindustrie bij de aanschaf en beheer van specifieke technologieën en heb zelf ook wat eigen producten in de aanbieding). In de goede jaren had ik enkele jaren ruim een ton winst. Tijdens de afgelopen jaren was dat met 75% gereduceerd. Om in Megaboob-termen te spreken: een netto teruggang van zeker 1000 kamergangen met een rondborstig mokkel eerste klas. Ik reken dat Rutte c.s. zeer zeker niet aan, want voor wie het heeft gemist: we hebben een wereldwijde crisis van ongekende proporties achter de rug en Nederland heeft daar een knauw van meegekregen.

Persoonlijk heb ik goed kunnen omgaan met het inkomensverlies: gewoon tering naar de nering zetten en een paar jaar lang de pensioenkas niet gevuld. Toekomstperspectief is voor mij belangrijker dan huidig inkomen. Inmiddels heb ik mijn activiteiten wat verlegd en verdien dit jaar de helft van mijn inkomen in het buitenland, o.a. in samenwerking met een Engels bedrijf (wat inmiddels door de Brexit alweer wat onzekerder wordt). Tegelijkertijd merk ik dat ook in Nederland de zaken beter op de rails komen te staan en er weer wordt geïnvesteerd.

En dit kabinet? Ik denk dat je vooral commentaar kunt hebben op de vorm (bijvoorbeeld al die missers bij aanvang), maar niet op de inhoud. De vergrijzingsgolf (valt erg op als je vanuit Azië terugkomt in Nederland en je met je 50 jaar op een woensdagmiddag de jongste klant bent bij de Appie Heijn) zuigt ons harder leeg, dan al die rondborstige mokkels, en daar moet wat aan gedaan worden. Ik ben blij dit kabinet de nodige structurele maatregelen heeft genomen, waardoor het allemaal weer wat meer gaat draaien. Maar voor niks gaat de zon op en alles zal ook voor mij negatieve effecten zal hebben.

Ik neig er nu naar PvdA te stemmen. Ik was altijd wat rechtser dan de PvdA, maar ik ben blij dat ze verantwoordelijkheid hebben genomen ondanks dat ze daarvoor waarschijnlijk zullen worden afgestraft. Voor mij is het belangrijk dat we de komende jaren balans vinden tussen de verschillende belangen. Ben een beetje moe van al die zwart-wit denkers en zwartkijkers. Buiten schijnt de zon, afgelopen week lekker geneukt met wat Roemeense meiden, zometeen lekker in mijn autootje stappen voor een rit richting een afspraak in België, vanavond lekker eten met de mensen van dat Belgische bedrijf en daarna weer fijn naar huis.

Big30

22 september 2016, 10:01

Verstandige en goed onderbouwde soms wat relativerende woorden van chumo. We moeten ons inderdaad wel realiseren dat veel van wat er de afgelopen jaren in NL is gebeurd met name economisch en sociaal min of meer een direct gevolg is van externe ontwikkelingen d.i. de banken crisis, het vluchtelingen probleem en zo kun je nog wel meer noemen.

Veel problemen konden we als NL alleen ook niet oplossen maar moesten dat bv in EU verband doen of waren afhankelijk van hoe de wereld economie zich herstelde dan wel waren we afhankelijk van wat bv G8, VN of IMF besloot.
Beleid in NL week ook niet zo veel af van ons omringende min of meer vergelijkbare landen al kun je op detail punten zeker wat kritiek hebben, Ik denk dat ons beleid iets te veel puur monetair is geweest (focus op begrotingstekort en staatsschuld) en er wat te weinig oog was voor stimuleringen van de economie vanuit de staat.

Dat we in 2009-2013 de broekriem moesten aanhalen is een feit en dat de koopkracht daar wat onder geleden heeft is ook een feit, maar al te dramatische gevolgen heeft dit niet gehad en er waren landen die relatief veel meer dan NL onder de crisis hebben geleden.

Als je kijkt naar de belastingdruk in NL en het klimaat voor ondernemers doen wel het ook niet zo slecht, voor grote multinationals zijn we zelfs een belasting paradijs. Bij vermogens belasting kun je zeker een vraagteken zetten maar dat moeten we ook niet gaan over dramatiseren.
We leven nu eenmaal in een land met een mooie infra structuur, havens, wegen, vlieg en treinverkeer en hebben sociale voorzieningen en ook aantrekkelijke fiscale regelingen voor bedrijven. Dat kost nu eenmaal geld net als defensie, onderwijs en zorg geld kost en dat zal wel betaald moeten worden.
Ik denk zelfs dat de overheid op het gebied van innovatie, onderwijs en research (een tekort aan hoog opgeleide mensen met name met een technische achtergrond), stimulering vd maak industrie, vergrijzing nog actiever zou moeten worden.

Ben een beetje moe van al die zwart-wit denkers en zwartkijkers. Buiten schijnt de zon, afgelopen week lekker geneukt met wat Roemeense meiden, zometeen lekker in mijn autootje stappen voor een rit richting een afspraak in België, vanavond lekker eten met de mensen van dat Belgische bedrijf en daarna weer fijn naar huis.
Waarvan acte. Terechte kritiek is prima maar als ik alleen maar de onderbuik gevoelens en vooroordelen hoor spreken dan wel onjuiste voorstellingen van zaken lees zakt mijn broek behoorlijk af.

Badslippers

22 september 2016, 11:13

Sorry BS, maar dat hierboven is nu typisch een middenklasser van nog geen €70.000 (of zoals zorgverzekeraars het noemen: de prijs van een mensenleven). Om de middenklasse te ontstijgen dient over het algemeen de prijs van TWEE mensenlevens opgehoest te worden.

Hmmm, mijn automobielkennis is net zo groot (klein, zo u wilt) als mijn economisch inzicht maar ik dacht toch echt met een Audi S8 van doen te hebben.

Picasso 1

22 september 2016, 11:27

Het is hier simpelweg net zoals bij de EU, de betalende partijen geven kritiek en vanuit ontvangende kant wordt het allemaal gerelativeerd. Maakt in elk geval helder wie betaalt en wie ontvangt.

Willem2

22 september 2016, 18:23

Picasso 1

22 september 2016, 18:33

Sorry ik begrijp er weer niks van ....

Ik begrijp dat jij de discussie weer wilt aanslingeren. :smile2:

Willem2

22 september 2016, 18:39

Ik begrijp dat jij de discussie weer wilt aanslingeren. :smile2:

Nee, maar ik zal nog wel antwoord geven op jouw belediging aan mijn adres ;)

Picasso 1

22 september 2016, 18:54

Nee, maar ik zal nog wel antwoord geven op jouw belediging aan mijn adres ;)

Salonsocialist. :biggrin:

Badslippers

22 september 2016, 19:06

Het is hier simpelweg net zoals bij de EU, de betalende partijen geven kritiek en vanuit ontvangende kant wordt het allemaal gerelativeerd. Maakt in elk geval helder wie betaalt en wie ontvangt.

Sorry ik begrijp er weer niks van ....

Ik begrijp dat jij de discussie weer wilt aanslingeren. :smile2:

Wie wil nu opnieuw de discussie aanslingeren? Dat lijkt me toch duidelijk Picasso 1 met zijn eerste opmerking.
Ieder die de afgelopen dagen de algemene beschouwingen heeft gevolgd kan slechts één conclusie trekken m.b.t. de koopkrachtdaling/stijging. Zelfs de fractieleiders buitelen over elkaar heen met cijfers, grafieken, tabellen en verkiezingsretoriek en zijn het volstrekt met elkaar oneens over dat onderwerp. Gelukkig hebben wij op dit forum P1 en die weet exact hoe de vork in de steel zit. De gehele Tweede Kamer kan bij hem terecht voor advies. Waarvoor hulde.

Picasso 1

22 september 2016, 20:13

En vergeet vooral niet de zeer treffende cijfertjes voorbeeld van JW. Uitprinten en boven je bed hangen ten behoeve van de 'overall meerjaren picture' zodat je je niet meer laat misleiden met relatieve koopkracht groeicijfers over slechts één jaar.

Jan_Wandelaar

22 september 2016, 22:21

Hmmm, mijn automobielkennis is net zo groot (klein, zo u wilt) als mijn economisch inzicht maar ik dacht toch echt met een Audi S8 van doen te hebben.

Tja, wanneer een Skoda van opzij gefotografeerd word kun je onmogelijk zien of het optie-pakket met de vier chromen ringen op de grill erop zit. Ik tast dus ook volledig in het duister of we hier uberhaubt wel met een Audi te maken hebben, laat staan welk type.

Wat dat betreft heeft de Volkswagen-Audi Groep (VAG) z'n leven behoorlijk gebeterd sinds de sjoemelsoftware-affaire, en zijn ze tegenwoordig enorm maatschappelijk betrokken bezig. Het aanpakken van de kloof in de samenleving is een hoofddoelstelling geworden voor de VAG. Daarom heeft de VAG besloten om aan iedereen exact hetzelfde product te leveren, ongeacht hoeveel ze ervoor betalen. Zeg maar het ultieme nivelleren.

Nee, als het aan de VAG ligt zal het al dan niet hebben van vier verchroomde ringen op je auto de enige kloof zijn die overblijft in de samenleving. Verder is alles volkomen identiek.

J.W.

too slow

22 september 2016, 22:55

Ik zou zeggen 'ga voor Rutte 3' en hoop dat ze de kabinetsrit uit verkiezingsangst opnieuw uit zitten. Wie weet maakt hij je zielsgelukkig met een stijging van 984 naar 995.

Ik dacht het niet dat ik een mening had gegeven over Rutte of over de koopkrachtontwikkeling.

Mensen waarbij inzicht overheerst boven mierenneukerij begrijpen dan wel het volgende ----> dan gaat WC Eend 4 jaar lang zich op de borst kloppen met groei en dat onderbouwen met Nibud cijfers terwijl de realiteit is dat je dan 10 jaar lang inlevert.

Dit kabinet zit er nog geen 10 jaar dus niet relevant. Blijkbaar begrijp je je eigen uitspraken niet.

Ik zal de wijze woorden van hern Badeslipfern zog maar eens herhalen:

Telkens als er tegen-argumenten gegeven worden of als aantoonbaar onjuiste informatie door P1 gegeven wordt, stelt hij zich superieur op en is de ander dom. Of hij vlucht weg.

Jan_Wandelaar

22 september 2016, 23:20

... of waren afhankelijk van hoe de wereld economie zich herstelde dan wel waren we afhankelijk van wat bv G8, VN of IMF besloot.
(...)
...en er wat te weinig oog was voor stimuleringen van de economie vanuit de staat.
Als we voor het herstel van de economie afhankelijk zijn van internationale ontwikkelingen hoe kun je dan met binnenlandse stimulering de economie er bovenop helpen??? Volgens mij ontspoort de redenatie behoorlijk wanneer je jezelf binnen 1 alinea volledig tegenspreekt.

... dan wel onjuiste voorstellingen van zaken lees zakt mijn broek behoorlijk af.
Dan kan ik wel raden waar je broek zich bevind wanneer je je eigen berichten terug leest.

J.W.

Big30

22 september 2016, 23:48

Als we voor het herstel van de economie afhankelijk zijn van internationale ontwikkelingen hoe kun je dan met binnenlandse stimulering de economie er bovenop helpen??? Volgens mij ontspoort de redenatie behoorlijk wanneer je jezelf binnen 1 alinea volledig tegenspreekt.

Lees mijn hele bericht nog eens rustig door en probeer het te begrijpen. Zo moeilijk is het nu ook weer niet om te begrijpen dat je een tegenspraak ziet die er juist niet is.

deket

23 september 2016, 00:25

Jan Wandelaar, is het je ontgaan dat de wereld geëvolueerd is tot een groot dorp?
en indien je deze audi(degelijk merk, cosponsor van de beste voetbalclub ter wereld)een middenklasser vindt wat voor iets bezit jij dan? Een Audi R8, een Ferrari?

Picasso 1

23 september 2016, 05:22

Dit kabinet zit er nog geen 10 jaar dus niet relevant. Blijkbaar begrijp je je eigen uitspraken niet.

Kost het je nou echt zoveel moeite om te lezen wat er staat en vervolgens 6 plus 4 bij elkaar op te tellen?

Blijkbaar ontbreekt je de schaamte om je eigen tekortkoming te etaleren als kritiek op de ander.

too slow

23 september 2016, 07:56

Kost het je nou echt zoveel moeite om te lezen wat er staat en vervolgens 6 plus 4 bij elkaar op te tellen?

Ja het kost me inderdaad veel moeite om te lezen wat er overduidelijk niet staat:

Je houdt je vervolgens voor de domme bij de constatering dat ik een afbakening van alleen het afgelopen jaar misleidend vind inzake de forse koopkrachtdaling die dit kabinet over hun hele kabinetsperiode de burgers heeft aangedaan.

Blijkbaar ontbreekt je de schaamte om je eigen tekortkoming te etaleren als kritiek op de ander.

Waarbij we weer terug zijn bij:

Wat een zwaktebod. Echter zeer herkenbaar en vooral voorspelbaar gedrag. Telkens als er tegen-argumenten gegeven worden of als aantoonbaar onjuiste informatie door P1 gegeven wordt, stelt hij zich superieur op en is de ander dom. Of hij vlucht weg.

Goedemorgenallemaal

23 september 2016, 08:29

Het draadje der draadjeloze partijen.
We hebben een aantal partijgerichte draadjes. Een aantal hebben er nog geen... Om te voorkomen dat al die partijen ook afzonderlijke draadjes krijgen en het een politiek forum wordt, en hun toekomstige afsplitsingen ook, hier een verzameldraadje voor alle andere partijen. Of gewoon een politiek subforum?

Verder heeft het geen zin om nu nog aandacht aan die partijen te schenken, niet dat het niet interessant zou kunnen zijn na prinsjesdag maar van links tot rechts gaat de aandacht toch uit naar de verkiezingen. En verder beschuldigt met elkaar er natuurlijk van vooral met de verkiezingen bezig te zijn in plaats van te regeren dan wel oppositie te voeren. En moet je nog maar zien wat er na afloop overblijft. En maak je netd ruk om een verkiezingsbelofte, coalitieonderhandelingen kan van alles sneuvelen, ook weer van links tot rechts ...

Big30

23 september 2016, 08:30

Heren,

We zijn hier niet bij het open NK "vliegen afvangen/de mijne is de grootste", laten we aub elkaars argumenten goed lezen en dan daar inhoudelijk op reageren.

Big30

23 september 2016, 08:47

NB ik het dit topic nu anders benoemd om hier meer algemeen over politiek te kunnen praten en niet voor elke politieke partij of stroming een nieuw topic aan te gaan maken of specifiek partijen te gaan bashen.
Bericht van gma ook naar dit topic verplaatst om wildgroei van topic te voorkomen!

23 september 2016, 09:03

Brad Clitt

23 september 2016, 10:49

Eén oppositiepartij kon de uitspraak van Rutte wel apprecieren...

Red Devil

23 september 2016, 10:56

23 september 2016, 10:59

Eén oppositiepartij kon de uitspraak van Rutte wel apprecieren...

Klopt maar die partij vond het weer te soft dat de premier zijn woorden niet omzette in daden :)

Goedemorgenallemaal

23 september 2016, 11:08

Klopt maar die partij vond het weer te soft dat de premier zijn woorden niet omzette in daden :)
"pleur op"is in het dagelijks taalgebruik een opmerking die zelden in houdt dat men iemand ook daadwerkelijk weg wil hebben. Ook kreten als "ach man rot op" betekenen doorgaans eerder dat iemand met bepaalde opmerkingen moet stoppen dan daadwerkelijk verdwijnen.

Badslippers

23 september 2016, 11:27

Om te voorkomen dat al die partijen ook afzonderlijke draadjes krijgen en het een politiek forum wordt, en hun toekomstige afsplitsingen ook, hier een verzameldraadje voor alle andere partijen. Of gewoon een politiek subforum?

Al vaker geadviseerd aan W2. Om zijn koopkracht op peil te houden in 2017 (en volgende jaren) zou hij er beter aan doen zijn vleugels uit te slaan en een algemeen forum te lanceren met ergens in een hoekje een prostitutie-topic (voor ijsberen door ijsberen).

Badslippers

23 september 2016, 11:48

Wat mij opviel bij de algemene beschouwingen was dat de oppositie niets anders wist in te brengen dan hun afkeer te spuien op de "op pleuren" uitspraak van de minister president. Met als "hoogtepunt" de heer Bruma die het "erg" noemde wat de premier had gezegd !
Dat zijn dan kamerleden die het kabinet moeten controleren ! Tsongejonge wat een kleuterschool...

Volkomen mee eens. Een hele poos zwetsen of een premier nou wel of niet "Pleurt op" mag zeggen. Nou, daar ligt Nederland wakker van. Alsof die twee woorden van invloed zijn op de werkloosheid, de koopkracht, de pensioenen, de ouderen in de verzorgingshuizen, de hoogte van de belastingen, de veiligheid, het onderwijs, de zorg etc. etc. Als een stelletje hyena's doken ze op die twee woorden om zichzelf te kunnen profileren om daarna über geil naar hun tablet terug te keren om te kijken hoeveel positieve tweetjes hun commentaar had opgeleverd. Buitenkant werk, inhoudelijk ging het nergens over. Inderdaad een kleuterklas ! ! !

Goedemorgenallemaal

23 september 2016, 12:54

Kijk, we mopperen nou allemaal wel maar....
Ik zal niet zegen dat er niks te mekkeren viel maar nog nooit is er door de oppositie zo weinig gefundeerd gemekkerd.
Wilders kwam ook niet erder dan "ik dacht dat ik in de Efteling zat", laat dat nou één van de meest plezier gevende plekken van Nederland zijn in de algemene opinie en een groter compliment had hij eigenlijk niet kunnen geven. Roemer kwam niet verder dan "de cijfertjes komen later wel".

Ook de krantencommentaren waren van "zo vrolijk als ze het zeggen is het nou ook weer niet maar echt te mopperen valt er ook niet".

Als je nu alles gaat lezen en beluisteren ga je toch het idee krijgen van de kranten, de regering EN de oppositie het er over eens zijn dat er gewoon niks te mopperen valt.

phoenix

23 september 2016, 22:30

Het beeld wat de media brengt is maatgevend over hoe jij denkt over politiek goedemorgenallemaal... beetje knippen en plakken en jij neemt klakkeloos over wat een paar journalisten je voorschotelen....

rob45

23 september 2016, 22:42

Het beeld wat de media brengt is maatgevend over jij denkt over politiek goedemorgenallemaal... beetje knippen en plakken en jij neemt klakkeloos over wat een paar journalisten je voorschotelen....

Maar de meesten nemen het voor zoete koek aan wat de media spuien over het politieke circus in Den Haag dus GMA past keurig in het profiel van de believer.

Picasso 1

24 september 2016, 10:08

Maar de meesten nemen het voor zoete koek aan wat de media spuien over het politieke circus in Den Haag dus GMA past keurig in het profiel van de believer.

Denk juist dat al jaren hier een kentering is aan het komen en dat mensen inzien dat de verschillende media ook een 'kleur' hebben in het belang van specifieke politieke partijen. Ook de betrouwbaarheid van statistieken staat in het geding; een beeld naar buiten brengen dat er koopkrachtgroei is terwijl veel mensen merken dat ze er duidelijk op achteruit zijn gegaan vereist diepgaande analyses die door velen niet begrepen worden en bevordert niet bepaald het vertrouwen noch in de politiek noch in wat media hierover bericht. De nuance dat enkele jaren geleden structureel bezuinigingen zijn doorgevoerd die mensen jaarlijks moeten betalen en dat er in het afgelopen jaar zich een lichte meevaller heeft voorgedaan die de koopkrachtafname een beetje heeft teniet gedaan, wordt naar de mensen verkocht als koopkrachtgroei terwijl per saldo mensen nog in de min zitten.

Ook het feit dat de NOS/NPO gefinancierd wordt door de staat helpt niet echt om alles voor zoete koek aan te nemen wat ze berichten. Je zal ze niet echt op leugens betrappen maar wel vindt er beïnvloeding plaats door bepaalde zaken wat meer te belichten dan andere, middels type gasten die ze uitnodigen en momenten die ze uitpikken om zich kritischer op te stellen of minder kritisch. Ze zijn al eens een keer in opspraak gekomen door de volgende manipulatie:

De NOS kwam op 6 mei 2009 in opspraak toen het moest toegeven een uitzending gemanipuleerd te hebben. Het kwam hiermee naar buiten toen GeenStijl hen ervan beschuldigde dat het een applaus voor koningin Beatrix tijdens de Nationale Dodenherdenking van een dag eerder zelf van de feitelijke 14 tot 22 seconden had verlengd.[5] Hoofdredacteur Marcel Gelauff verklaarde het voorval tegenover de Volkskrant als een ongelukkige montage. Bij het monteren van de beelden voor een nieuwsonderwerp in het journaal was een stilte gevallen, die de NOS niet vond passen en daarom opvulde met geluid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Omroep_Stichting

Juist vanwege dit soort zaken en beïnvloeding is er bij het publiek ruimte ontstaan voor media met een ander geluid zoals POWNED, GeenStijl, Elsevier, etc. Probleem is echter dat die ook een eigen kleur hebben en ook zaken in hun belang belichten. Daarnaast heb je nu ook andere type informatiebronnen zoals Twitter of Facebook. Nee, de mainstream media moet nu echt veel harder hun best doen om zaken goed uit te leggen en het publiek goed en met een zo correct mogelijke afweging van zaken informeren. Het wordt niet meer zomaar klakkeloos geloofd als politiek en media geen goed begrijpbaar verhaal hebben wanneer mensen de realiteit anders aanvoelen.

Goedemorgenallemaal

24 september 2016, 10:23

Maar de meesten nemen het voor zoete koek aan wat de media spuien over het politieke circus in Den Haag dus GMA past keurig in het profiel van de believer.
je moet ook niet alleen naar de media kijken he...
Ik heb het over "alles bekijken en beluisteren", de machteloosheid van de oppositie was nog duidelijker dan de media waren, de enige tegengeluiden zijn op media als facebook te vinden maar daar merk je steeds meer dat er maar wat geschreven wordt. Juist op de sociale media moet het snelsnelsnel, geen onderzoek naar wat er gezegd wordt of is, wat de achtergronden zijn, geen hoor-wederhoor. De journalistiek is rot, maar nog altijd verser dan de sociale media

phoenix

24 september 2016, 11:06

Denk juist dat al jaren hier een kentering is aan het komen en dat mensen inzien dat de verschillende media ook een 'kleur' hebben

Picasso je vergist je denk ik gedeeltelijk, er komt zoveel informatie op mensen af. Dat zorgt niet voor een echte overweging van mensen. Ze weten wel dat iets gekleurd is, maar hebben geen idee meer wat een waarheid over werkelijke feiten behelst. Tegenwoordig bestaan er namelijk ook waarheden over fictieve feiten. Dwz fictie omdat het uitspraken zijn door deskundigen politici of bekende nederlanders....over de werkelijkheid. Deze uitspraken zijn daarom nog niet feitelijk juist, alleen de uitspraken zelf zijn feiten geworden die als waarheid door jan en alleman worden gebruikt.

Badslippers

24 september 2016, 12:24

Ook de betrouwbaarheid van statistieken staat in het geding; een beeld naar buiten brengen dat er koopkrachtgroei is terwijl veel mensen merken dat ze er duidelijk op achteruit zijn gegaan vereist diepgaande analyses die door velen niet begrepen worden.

De nuance dat enkele jaren geleden structureel bezuinigingen zijn doorgevoerd die mensen jaarlijks moeten betalen en dat er in het afgelopen jaar zich een lichte meevaller heeft voorgedaan die de koopkrachtafname een beetje heeft teniet gedaan, wordt naar de mensen verkocht als koopkrachtgroei terwijl per saldo mensen nog in de min zitten.

De vermeende koopkrachtdaling blijft Picasso 1 maar achtervolgen. Kost wat kost moet het gelijk behaald worden. Zijn gelijk welteverstaan. Want daar waar politici, critici, financieel deskundigen niet op één lijn te krijgen zijn denkt Picasso 1 de wijsheid in pacht te hebben. Dat blijkt weer uit bovenstaande commentaar. "Veel mensen merken dat ze er duidelijk op achteruit zijn gegaan" orakelt hij. Om zoiets te kunnen begrijpen "vereist diepgaande analyses". Diepgaande analyses die blijkbaar alleen door het slimste jongetje van de klas, Picasso 1, uit te voeren zijn. Want, zo vervolgt onze zelfverklaarde econoom: "die door velen niet begrepen worden".

Inderdaad, daar heeft hij een punt. De gemiddelde Nederlander, of berichtenschrijver op dit forum, heeft geen kaas gegeten van "mediane cumulatieve koopkrachtontwikkeling, Gini coefficient, HICP inflatie etc.". Badslippers zal als eerste in de rij staan om toe te geven dat hij absoluut geen kennis heeft van economische theorieën. Dus moet ik het doen met berichtgevingen in de media. Aangezien mij het inzicht ontbreekt (goed opgemerkt P1) kan ik daar verder geen diepgaande analyses op los laten.

Picasso 1 zegt: "enkele jaren geleden zijn structureel bezuinigingen doorgevoerd die mensen jaarlijks moeten betalen" en juist daarom verklaart hij plechtig dat we er in koopkracht op achteruit zijn gegaan. Sterker, er zijn belastingen en heffingen in het leven geroepen waardoor we er niet enkele tientjes op achteruit zijn gegaan maar zelfs enkele duizenden euro's. Dat economen daar anders over denken doet voor Picasso 1 niet terzake. Die zullen dan wel het vermogen tot diepgaande analyses missen.

Picasso 1 is er de laatste 4 a 5 jaar (termijn Rutte) wellicht op achteruitgegaan. Net als kompaan Megaboob, die alleen al over zijn lease-bak (plug-in hybrid) maar liefst €600 per maand meer gaat betalen. (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?42957-IJsberen-en-politiek&p=511071#post511071) Netto welteverstaan. Dat zijn maar liefst €7200 op jaar basis. Ja, dan heb je inderdaad koopkrachtdaling. Zoals gezegd ben ik maar een eenvoudige boerenlul maar ik ben in de veronderstelling dat een leasebak door je baas betaald wordt behalve als je die ook privé gaat gebruiken maar dit terzijde. Deze twee voorbeelden geven tevens het probleem aan dat we van mening verschillen. Het gaat hier om twee individuele personen en bij berekeningen zoals over koopkracht kijkt men naar gemiddelden. Men spreekt dus niet over Picasso en/of Megaboob. Nee, men spreekt in dit verband over de categorie werkenden. Ik ga er voor het gemak van uit dat het hier twee hardwerkende ijsberen betreft.

Nou heb ik er geen enkele bezwaar tegen dat Picasso mij enige domheid verwijt of dat ik het "gewoonweg niet wil zien" of dat ik me van de domme houdt. Sterker, daar zit zelfs enige waarheid in want dit forum is naast informatief ook ter vermaeck waarbij wat geplaagd wordt om wat voor reden dan ook. Toch kon ik de aandrang niet onderdrukken om nog wat te Google-en en kwam op de website van Mathijs Bouman terecht. Een journalist en econoom, waarschijnlijk met het onvermogen tot diepgaande analyses. Een leeswaarschuwing is derhalve op zijn plaats: De heer Bouwman is van de (manipulatieve) media. Zijn bijdrage dus goed controleren en diep analyseren zodat we ons geen knollen voor citroenen laten verkopen ! ! !

Wat mij betreft een beknopt en helder verhaal. Maar ja, economische kennis hè, niet mijn sterkste punt. Hieronder wat schermafbeeldingen en dan nog een link naar zijn artikel. Let wel, het gaat over de periode 2013-2016 (dus niet alleen het laatste jaar).

http://mathijsbouman.nl/mathijsbouman.nl/wp-content/uploads/2016/09/Schermafbeelding-2016-09-18-om-22.23.19.png

http://mathijsbouman.nl/mathijsbouman.nl/wp-content/uploads/2016/09/Schermafbeelding-2016-09-18-om-22.27.13.png

http://mathijsbouman.nl/mathijsbouman.nl/wp-content/uploads/2016/09/Schermafbeelding-2016-09-18-om-22.25.35.png

http://mathijsbouman.nl/mathijsbouman.nl/?p=1546

Picasso 1

24 september 2016, 13:08

De sterkste koopkrachtdaling deed zich voor in de jaren 2010 - 2013. Kortom in Rutte II heb je nog enkel maar de daling van 2013 te pakken en dat is heftig voor mensen want een verdere structurele daling gerelateerd aan het eerdere jaar waarin al twee jaar lang van koopkrachtdaling sprake was, dat komt extra hard aan. Vervolgens begint een stijging in relatie tot de stand van een jaar eerder. Het vereist niet al te ingewikkeld gereken om te beseffen dat wanneer je in jaar één 2% er op achteruit gaat tov een jaar eerder en in jaar twee 2% op vooruit gaat ten opzichte van een jaar eerder dat je dan niet weer terug in balans bent maar nog altijd negatief staat ten opzichte van twee jaar terug. Geen economie maar gewoon wiskunde.

Ook de grote koppen met positieve cijfers in de afbeeldingen hierboven van bijvoorbeeld de werkloosheid of de staatsschuld kunnen op erg veel lezers misleidend werken. De werkloosheid was bijvoorbeed in 2010 426.000 en was afgelopen juni 560.000. Kortom het is daar nog verre van goed mee gesteld. Maar natuurliijk daalt de werkloosheid, ergens wordt een dieptepunt bereikt en kan het bijna alleen maar weer omhoog, tenzij je in Griekse toestanden terecht komt.
En wat de staatsschuld betreft, die neemt elk jaar toe; de afname die in de afbeelding hierboven wordt getoond is de staatsschuld als percentage van het bbp ----> dat zegt alleen maar dat de bbp stijgend is en niet dat de staatschuld daalt. Zoiets vereist wel wat inzicht bij mensen en juist omdat veel mensen dit type materie inzicht niet hebben en ze zien een grafiekje met een kleiner wordende balk en het woord Staatschuld daarbij in het groen is de beeldvorming dat daardoor ontstaat onjuist, immers de staatschuld blijft continu toenemen en neemt momenteel geen cent af.

http://www.destaatsschuldmeter.nl/images/staatsschuld-2013-450-miljard-euro.jpg

Bizar verder dat zowel Badslippers als too slow persoonlijk worden in de tegenreacties (verzinsels, apenkool, beroepsleugenaar....) aangevuld met meermaals vergetdrukte namen en wanneer je hun type communicatie terug gaat spiegelen, ze je van zwaktebod en voorspelbaar gedrag betichten. Even op zijn Megaboob's: is dat typisch linkse boosheid op tegenargumenten en op wanneer je 'een spiegel voor houdende' communicatiewijze hanteert? ;)

TAFKAJ

24 september 2016, 15:41

En wat de staatsschuld betreft, die neemt elk jaar toe
It's getting funny. I found the website from which you copied the graph.
I looked a little bit further down and copied the years we had the last Social democratic Prime minister (Wim Kok).
There's actually two years in which the national debt got lower.

1994 218.266
1995 232.233
1996 236.953
1997 233.327
1998 238.189
1999 236.090
2000 224.765
2001 227.132
2002 235.090

Badslippers[/b] zal als eerste in de rij staan om toe te geven dat hij absoluut geen kennis heeft van economische theorieën. Dus moet ik het doen met berichtgevingen in de media. Aangezien mij het inzicht ontbreekt (goed opgemerkt P1) kan ik daar verder geen diepgaande analyses op los laten.

I do think you are getting a bit too personal here. But that is not the worst thing about your comment. The copied text was published in fd.nl: the pink colour tells that the original is from fd.nl. If you have read this info (on fd.nl) to the full (and yes I had several economic lectures at University level) then you know you could not present this info in this way. Bouwman presents this info in response to the papers and articles by Bas Jacobs. The graphs are not just about the Netherlands. It is actually about the difference between the Netherlands and the surrounding countries.
In short: Jacobs states that Holland has cut it's budget too much during the years Rutte has been prime minister. That has cost us a 5-6 % in GDP according to Jacobs. 5-6 5 is at least 40 billion euro. That is a lot. Although most economists take sides with Jacobs now, Bouwman tried to show that actually the budget cuts and the reduced wellfare growth of the Netherlands are two separate things as they are for the greater part separated in time.
This is an open and transparent point of view by Bouwman but it remains questionable. But in no way you can present this info with your commnents as they are two completely different things. Especially because Jacobs clearly opts for a Keynesian view and of course you could have used that to contradict Picasso in a big way. Now you side with Bouwman???

De heer Bouwman is van de (manipulatieve) media. Zijn bijdrage dus goed controleren en diep analyseren zodat we ons geen knollen voor citroenen laten verkopen ! ! !
Again you are getting too personal here. Why? Bouwman is a financial analyst that contributes to fd.nl on a regular basis. His articles are always supported by facts and often are a response to the last developments in finacial markets and their analysis. Often written in a way that is comprehensible to quite a few people. He may be wrong in his analyses but manipulative? How?

chumo

24 september 2016, 16:03

Net als kompaan Megaboob, die alleen al over zijn lease-bak (plug-in hybrid) maar liefst €600 per maand meer gaat betalen. (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?42957-IJsberen-en-politiek&p=511071#post511071) Netto welteverstaan. Dat zijn maar liefst €7200 op jaar basis.

Dat mag wat mij betreft genuanceerd worden. Iedereen dient belasting te betaling over inkomen. Dat geldt voor je normale loon, maar ook voor betaling in natura, zoals het privé ter beschikking krijgen van een lease-auto. Megaboob is een paar jaar vrijgesteld van die vrijstelling. Zijn subsidie van 7200 Euri per jaar is vervallen en nou moet hij gewoon betalen, net als ieder ander. Ik heb een aantal jaar geleden zakelijk ook zo'n auto gekocht met beperkte bijtelling. Bij aanschaf werd me keurig verteld dat die regeling tijdelijk was en na 3 jaar zou worden aangepast. Dus om nu moeilijk te doen, dat een voordeeltje is vervallen ...

Picasso 1

25 september 2016, 11:49

Forum voor Democratie gaat meedoen aan de komende Tweede Kamerverkiezingen. Oprichter Thierry Baudet heeft dat vandaag in een videoboodschap aangekondigd.

De beweging was een van de initiatiefnemers van het Oekraïne-referendum.

Thierry Baudet zegt in de boodschap dat hij "het systeem van binnenuit wil openbreken." De partij gaat zich inzetten voor bindende referendums over immigratie en Europa. Ook willen ze dat er een gekozen burgemeester komt.

Referendum
Forum voor Democratie noemt zich op de website een 'euro-realistische denktank'. Samen met website GeenStijl en Burgercomité EU zamelde het forum handtekeningen in voor het referendum over het associatieverdrag tussen Oekraïne en de EU. Daarna voerde Forum voor Democratie actief campagne voor een 'nee'. Bij het referendum stemde 61% van de kiezers tegen het verdrag.

http://nos.nl/artikel/2134299-beweging-achter-oekraine-referendum-wil-de-kamer-in.html

Uitstekende reactie op het spel dat Rutte aan het spelen is met de uitslag van het Oekraïne referendum. Democratie in optima forma.

phoenix

25 september 2016, 11:57

Ik ben bang dat mopperend nederland of wilders, 50 plus of een andere 'tegenpartij' zal stemmen, ' het forum voor democratie' is een kleine elite die vrees ik niet veel beter is dan de reeds aanwezige D66 (15), PVDA(10), CDA (18) ,Groen links(12) en VVD(30) ...het kabinet zo voorspel ik u van na de volgende verkiezingen in 2017.....De SP die net meer tegen stemt maar met steeds meer constructieve voorstellen komt zal alleen zwemmen tussen de tegenstemmers en de heersende elite...

deket

25 september 2016, 12:45

Statistieken en BS, een goed huwelijk.
maar ernstig nu, wanneer ik Samsung gisteren bezigzag, met zijn speech waar hij alle moeite deed om geloofwaardig te klinken maar voor mij een omgekeerd effect kreeg, zie ik Wilders met zijn vingers in zijn neus gemakkelijk winnen.
je kon ook duidelijk merken, dat Samson zijn redeniet zelf schreef maar een speechschrijver had betaald, hij las het bijna permanent uit zijn papiertje.
neen, van hem moet het niet komen,hoewel het niet slechter kan dan Bos eerder

Brad Clitt

25 september 2016, 12:52

Aan de laatste peiling van de Hond te zien slikt het stemvee opnieuw de leugens en valse beloftes van Rutte en Samson, het verschil met de VVD is nog maar één zetel. Zelfs de PvdA wint weer een zetel, hoezo hardleers...

Ja, als je met geld gaat strooien dan trek je het klootjesvolk wel weer naar je toe. Daarom gaat het ook fout in dit land (en eigenlijk wereldwijd), steeds maar aan de eigen portemonnee denken in plaats van aan het grote geheel.

deket

25 september 2016, 15:55

Nu schrijft men hier vaak over koopkracht en dit is uiteraard de prioriteit voor de economie.
Maar vele ijsberen geven een gedeelte van hun koopkracht af aan Bulgarije en Roemenië, die zo wel hun begroting in evenwicht gaan krijgen, in dit tempo toch.:)
zelf straks gaan kijken naar de mooiste voetbalclub ter wereld die voor bijna 15miljoen euro 2 Roemeense sterspelers kocht.

Brad Clitt

25 september 2016, 16:20

Maar vele ijsberen geven een gedeelte van hun koopkracht af aan Bulgarije en Roemenië, die zo wel hun begroting in evenwicht gaan krijgen, in dit tempo toch.:)

Dit is nou een voorbeeld van ontwikkelingshulp waar de PVV wel mee kan instemmen, gericht en uit de portemonnee van de individuele burger die er zelf voor kiest.
Maar wel even proberen te checken of de helft (of meer) niet in handen van een 'tussenpersoon' komt.

deket

25 september 2016, 16:31

Die tussenpersonen zijn ook vaak Albanezen, Bulgaren en Roemenen

Brad Clitt

25 september 2016, 16:37

Megaboob

25 september 2016, 22:29

Dat mag wat mij betreft genuanceerd worden. Iedereen dient belasting te betaling over inkomen. Dat geldt voor je normale loon, maar ook voor betaling in natura, zoals het privé ter beschikking krijgen van een lease-auto. Megaboob is een paar jaar vrijgesteld van die vrijstelling. Zijn subsidie van 7200 Euri per jaar is vervallen en nou moet hij gewoon betalen, net als ieder ander. Ik heb een aantal jaar geleden zakelijk ook zo'n auto gekocht met beperkte bijtelling. Bij aanschaf werd me keurig verteld dat die regeling tijdelijk was en na 3 jaar zou worden aangepast. Dus om nu moeilijk te doen, dat een voordeeltje is vervallen ...

Laten we het dan eens relativeren:
Stel je hebt een leaseauto van je werkgever. Een leuke Golf. cataloguswaarde circa 40.000 euro. de overheid vind dan dat je daarvoor 25% belasting moet betalen (dus 10.000 euro) van de waarde van de auto. En dat tegen je IB (meestal 52%, want als je dat niet verdient in nederland heb je het echt heel slecht, en heb ik echt bijna medelijden ermee). Dat is dan 5200 Euro netto belasting per jaar. Stel dat de betreffende persoon 10.000km prive rijd (dat is denk ik wel een redelijke aanname, want hij/zij rijd al heel veel voor de werkgever, en zit niet voor zijn plezier nog eens eindeloos lang in de auto). In dat geval betaald dez epersoon dus maar liefst 52 cent per km voor het gebruik van deze leaseauto. Terwijl de overheid zelf uitgaat van max 19 cent per km. Duys dta is bijna 3x zo duur.

Dit kan maar twee dingen betekenen:
1) De km vergoeding van 19 cent/km is veel te laag (waarheid natuurlijk)
2) De bijtellingsregeling is bijna 3x te duur.

Nu komen we op de fiscale ontsnappingsroute die de afgelopen jaren mogelijk was. Bij een hybride (prius), of een plug in hybride (prius plug in) gold 14% 7% of zelfs 0% bijtelling. Daarmee werd het dus en stuk aantrekkelijker voor de leaserijder. is dat een "voordeeltje wat nu weg is" zoals Chumo aangeeft hierboven?

Nee, naar mijn mening, dat is de wenselijke situatie, waarbij de bijtelling op het nivo zit waar hij thuishoort, gezien mijn bovenstaande rekenvoorbeeld, en waarbij een redelijk prijs per prive km gehanteerd word. De huidige regeling en de toekomstige regeling is eenvoudig weg veel te duur. de leaserijder word bewust uitgeknepen door de staat. En zoals bekend heeft Megaboob aan dat soort (linkse) idioterie een broertje dood. Belasten is oke, maar dit is over the top, te gek voor woorden, en dient alleen maar het uitmelken van hard werkende leaserijders.

Dus:
Bijtellingsregeling aanpassen naar een realistisch nivo (circa 10% bijtelling) en dan is het redelijk. Al het andere is wederom het uitmelken door de staat van onze heilige koe. Niets minder, niets meer.

I rest my case for now!

Megaboob

Nulnulzeseneenhalf

25 september 2016, 23:43

Goedemorgenallemaal

26 september 2016, 08:15

Ja dat weet ik, maar van ontwikkelingshulp naar Afrika blijft ook een flink gedeelte aan de strijkstok van corrupte Afrikanen hangen (zoals Wilders al zei dat ie de ambtenaren in Mozambique zag rondlopen in Armani-pakken). Het geld moet zoveel mogelijk (liefst alles) terechtkomen waar het hoort, bij de arme Afrikaanse bevolking of (de familie van) de dvp's en niet bij corrupte of criminele lieden.

Nou ben ik redelijk op de hoogte van het reilen en zeilen van ontwikkelingswerk en ik kan je verzekeren dat je van een ontwikkelingsbudget niet echt goed in de kleren kunt zitten en al zeker geen Armani. Hoewel er in die contreien wel erg veel namaak is natuurlijk.

Ambtenaren in Mozambique zullen voor hun kleren eerder bronnen van bestaan vinden in de opkomende olie industrie en het toerisme. Corruptie ja, maar dan zoeken ze wel een lucratievere sector uit dan ontwikkelingswerk.

Goedemorgenallemaal

26 september 2016, 09:03

hehe dan zie je deze op facebook...
17257
en dan denk je dat deze er ook bij past
17258

Teiresas

26 september 2016, 10:51

Laten we het dan eens relativeren:
Stel je hebt een leaseauto van je werkgever. Een leuke Golf. cataloguswaarde circa 40.000 euro. de overheid vind dan dat je daarvoor 25% belasting moet betalen (dus 10.000 euro) van de waarde van de auto. En dat tegen je IB (meestal 52%, want als je dat niet verdient in nederland heb je het echt heel slecht, en heb ik echt bijna medelijden ermee). Dat is dan 5200 Euro netto belasting per jaar. Stel dat de betreffende persoon 10.000km prive rijd (dat is denk ik wel een redelijke aanname, want hij/zij rijd al heel veel voor de werkgever, en zit niet voor zijn plezier nog eens eindeloos lang in de auto). In dat geval betaald dez epersoon dus maar liefst 52 cent per km voor het gebruik van deze leaseauto. Terwijl de overheid zelf uitgaat van max 19 cent per km. Duys dta is bijna 3x zo duur.

Dit kan maar twee dingen betekenen:
1) De km vergoeding van 19 cent/km is veel te laag (waarheid natuurlijk)
2) De bijtellingsregeling is bijna 3x te duur.

Nu komen we op de fiscale ontsnappingsroute die de afgelopen jaren mogelijk was. Bij een hybride (prius), of een plug in hybride (prius plug in) gold 14% 7% of zelfs 0% bijtelling. Daarmee werd het dus en stuk aantrekkelijker voor de leaserijder. is dat een "voordeeltje wat nu weg is" zoals Chumo aangeeft hierboven?

Nee, naar mijn mening, dat is de wenselijke situatie, waarbij de bijtelling op het nivo zit waar hij thuishoort, gezien mijn bovenstaande rekenvoorbeeld, en waarbij een redelijk prijs per prive km gehanteerd word. De huidige regeling en de toekomstige regeling is eenvoudig weg veel te duur. de leaserijder word bewust uitgeknepen door de staat. En zoals bekend heeft Megaboob aan dat soort (linkse) idioterie een broertje dood. Belasten is oke, maar dit is over the top, te gek voor woorden, en dient alleen maar het uitmelken van hard werkende leaserijders.

Dus:
Bijtellingsregeling aanpassen naar een realistisch nivo (circa 10% bijtelling) en dan is het redelijk. Al het andere is wederom het uitmelken door de staat van onze heilige koe. Niets minder, niets meer.

I rest my case for now!

Megaboob

Je hebt in een aantal dingen gelijk (waaronder die fiscaal onbelaste km vergoeding van 19 cent, die bij lange na niet de kosten dekt). De fiscale bijtelling voor privégebruik van leaseauto's is imo tamelijk hoog. Waarop baseert de overheid in hemelsnaam een bijtelling van 25% van de cataloguswaarde ? Wordt die auto in 4 jaar totaal afgeschreven? Natuurlijk niet. Volkomen arbitrair dus en ook in mijn ogen over the top. Net als inderdaad vermogensrendementsheffing. Ook volkomen arbitrair. 4% rendement, dat heb ik al in geen 10 jaar gezien (sterker nog, als een belegger naar zijn portefeuille kijkt en dat vergelijkt met 10 jaar terug, mag hij blij zijn als hij überhaupt een rendement heeft).

Maar om even op de leaseauto terug te komen en om even lekker advocaat van de duivel te spelen om het toch een beetje in perspectief te zetten: je noemt in je voorbeeld een cat.waarde van 40k en een netto bijtelling van 5.200 E per jaar. Per maand is dat dan 433,33 E. All inclusive (dus benzine, onderhoud, wegenbelasting, afschrijving, verzekering, ALLES).

Welke niet-leaserijder kan van een schamele 433,33 E per maand een auto van 40k rijden??

Willem2

26 september 2016, 12:02

Je berekening klopt helemaal, geen speld tussen te krijgen. Toch gaat het daar niet helemaal om, of misschien wel helemaal niet. .....

dat vond ik ook ....

Willem2

26 september 2016, 12:02

Teiresas

26 september 2016, 12:33

Bestuur Piratenpartij maakt overstap naar Forum voor Democratie

Het gehele bestuur van de Piratenpartij stapt over naar Forum voor Democratie, de partij van Thierry Baudet. Dat bevestigt de Piratenpartij. ............. http://www.ad.nl/nieuws/bestuur-piratenpartij-maakt-overstap-naar-forum-voor-democratie~a7812304/

Het wordt toch inmiddels wel de hoogste tijd om in NL eens een kiesdrempel in te stellen... Al die kleine one-topic flut partijtjes die straks een paar zeteltjes hebben in de tweede kamer, maken het er niet makkelijker op om nog enigszins efficient te functioneren

Picasso 1

26 september 2016, 12:50

Het wordt toch inmiddels wel de hoogste tijd om in NL eens een kiesdrempel in te stellen...

Met een beetje geluk zijn we dan van de pvda af...

Teiresas

26 september 2016, 12:55

Met een beetje geluk zijn we dan van de pvda af...

Ik zie alleen maar voordelen... :biggrin:

Megaboob

26 september 2016, 23:40

Fijn dat aan mijn rekenkunde gelukkig niet getwijfeld word. Er is inderdaad geen speld tussen te krijgen, want het is gewoon de waarheid.
Laten we het nog een stukje erger maken. In mijn voorbeeld laten we de leaserijder nu slechts 5000KM per jaar prive rijden. Hij betaald dan zelfs 1,04 euro per km. Schandalig, schofter veel. Echt gewoon te belachelijk voor woorden. Beroving door de overheid. Die bijtelling moet ook nog eens betaald worden over BPM, en BTW die over de auto zijn betaald. Belasting over belasting over belasting. Hee, was dat niet verbiden door onze vrienden van de EU in Brussel? Daar hoor ik dan weer niemand over hier, ook de trouwste EU aanhanger niet. Nederland schend dus zomaar de EU regeld, en iedereen knijpt een oogje dicht omdat het zo uitkomt. waar kennen we dat ook al weer van O , linkse vriendjespolitiek, en het elkaar baantjes toeschuiven, de zogenaamde banencaroussel! Maar goed, dat is off topic (Maar ook weer on topic voor dit topic, wat essentieel gaat om de linkse idioterie aan de kaak te stellen!)

En dan kun je ook nog zeggen (zoasl hierboven) dat de leaserijder niet mag moppere, want wie rijd er nu een (redelijk nieuwe) auto voor zo schandalig weinig geld, in mijn voorbeeld circa 425 euro per maand incl brandstof, verzekering, wegenbelasting en onderhoud etc. etc.
Wewderom een niet correcte manier van denken helaas. de auto is veel duurder, de werkgever betaald namelijk een flink bedrag aan leasen, brandstof etc. etc. de auto is natuurlijk primair bedoelt om zakelijke ritten met te maken, bijvoorbeeld 40.000km per jaar. De 10.000 km prive die de leaserijder dan rijd, is dus een grebruik van ca 20% van de auto. Dan is 425 is euro opeens dus wel erg duur, aangezien hij of zij dus maar voor 20% van de tijd deze auto echt zelf rijd. het is dus een soort deelauto. En een deelauto (greeenweels) is ook veel goedkoper per dag/uur of dagdeel als je dat berekent. dus graag appels met appels vergelijken, beste mensen! de leaserijder is vaak bovendien helemaal niet zo happig op veel prive km, omndat hij/zij al idioot veel in de auto zit en blij is er eens uit te zijn.

De prijs per gereden prie km is dan ongehoord hoog. Ook het heffen van 25% bijtelling (afschrijving auto in 4 jaar is natuurlijk eersteklas onzin!) is gewoon oneerlijk, ongegrond, en niet realistisch te noemen. Bijtelling over BPM en BTW is gewoonweg crimineel gedrag van de (r)overheid, wat eens in een proces aangeklaagd zou moeten worden bij de EU. (een missie voor de boobmeister wellicht?!)

Dit alles vvalt voor mij dan ook wederom onder:
automobilist pesten
Automobilist totaal uitmelken

Links afgunstig gedrag (gij zult het niet iets beter hebben dan uw buurman, en zo wel, dan elasten we dat voordeel twee keer zo erg weg). het heet niet voor niets PVD Afgunst.... Die mensen gunnen een hardwerkende Nederlander die zijn hoofd boven het maaiveld uit probeert te steken echt niets. Nivelleren is een feest volgens Spektrui en zijn trawanten. gelukkig staat het ook voor PVD acht. Meer dan acht zetels gaan de afgunstigen die ook graag de portemonee van de ander leegroven niet halen, omdat gelukkig vele Nederlander eindelijk hun gezond verstand zullen gaan gebruiken bij de volgende verkiezingen, en gaan beseffen dat nivelleren, en afgunstigheid dodelijk zijn voor de Nederlandse economie, en de wil van mensen om vooruit te komen in de samenleveing en hun leven. Ik zeg op naar de 0 zetels voor de PVDA (en alle andere linkse partijen) die mij dermate belachelijk belasten met allerlei onrechtvaardige, onwettelijke (zie bovenstaande) belastingen.

Ja, ik weet het, het zit diep bij Megaboob, maar ik ben echt helemaal klaar met die linkse mafklapper partijen (SP, Groenlinks, PVDA, D66, en de dierenpartij, en zelfs de PVV van Wilders heeft een behoorlijk linkse koers, als je het wilt inzien) die hardwerkende eerlijke mensen helemaal kaal proberen te plukken met hun onzinbelastingen.

Megaboob

Big30

27 september 2016, 00:21

Links plukt ons helemaal kaal dat valt niet te ontkennen en de VVD met name Rutte doet hier vrolijk aan mee. Ik zie eerlijk gezegd geen oplossing meer, vergeet niet dat de media ook allemaal in linkse handen zijn, vanavond weer roofridder Samson de Verschrikkelijke bij Pauw.
Geld voor vluchtelingen hebben we wel maar onze bejaarden laten we in de kou staan. Ik heb alleen nog maar vertrouwen in het CDA van Buma en 50+ van Henk Krol.
Ook de PVV is feitelijk een linkse partij sterker nog dit land wordt door links in een beklemmende wurggreep gehouden. Op deze manier zou je bijna anti-democraat worden want al deze beslissingen zij n ook nog eens democratisch genomen. Links gijzelt feitelijk de democratie.
Helaas is dat de keuze die de Nederlanders maken. Ik zelf overweeg dan ook te emigreren naar Duitsland of België, Merkel heb ik wel vertrouwen in en die Belgische MP lijkt me ook wel OK.

Democratie is leuk maar wij hebben een linkse dictatuur, dat is minder leuk.

mechelen

27 september 2016, 06:07

...en die Belgische MP lijkt me ook wel OK.

Welke bedoel je precies? :rolleyes:

Picasso 1

27 september 2016, 08:50

Een redelijke berekening van de bijtelling zou als volgt zijn: Als je voor 20% privé gebruik maakt van een zakelijk auto dan is het redelijk dat je voor 20% belast wordt in alle kosten zoals afschrijving van de auto, brandstof, wegenbelasting, verzekeringen en onderhoud.

Voorbeeld:
Afschrijving auto van 40 k: 5000 euro per jaar
Brandstof: 6.500 euro
Wegenbelasting: 1500 euro
Verzekering: 1000 euro
Onderhoud: 1000 euro

Bedragen hierboven zijn indicatief bij een auto van 40k en 50.000 km per jaar waarvan 10.000 privé.

20% van 15.000 = 3000
3000 euro zouden de redelijke netto kosten voor het privé gebruik moeten zijn en niet de 5200 die de belastingdienst berekent. Je betaalt dus 2200 netto te veel.

Rij je maar 5000 km prive dan zou 1500 belast moeten worden , hetgeen zou betekenen dat je dan 3700 netto teveel betaalt.

Dus inderdaad, oneerlijk en veel te hoog belast in verhouding tot het privé gebruik.

Jan_Wandelaar

27 september 2016, 09:11

Bedragen hierboven zijn indicatief bij een auto van 40k ...

Waarbij P1 een belangrijk gegeven buiten beschouwing laat, namelijk dat 40k de bruto prijs van die auto is.

Bovenop de netto prijs van een auto komt ten eerste BPM, en dan nog eens BTW over de netto prijs en de BPM. Hierdoor is er sprake van belasting op belasting, namelijk de BTW over de BPM.

Om het nog gekker te maken gaat de fiscale bijtelling uit van de bruto-prijs, dus inclusief BPM en BTW. Hierdoor word er nogmaals belasting geheven over belasting.

Het maakt dus geen fuck uit of je met een lease-bak goedkoper uit bent dan met een privé-auto. Feit blijft immers dat je genaaid word met belasting over belasting op belasting. De lease-bak is ALTIJD te duur vanwege de grijpgrage klauwtjes van de belastingdienst.

J.W.

Big30

27 september 2016, 09:25

Welke bedoel je precies? :rolleyes:
Das een goeie! Ik wou eerst schrijven die Waalse MP maar toen dacht ik dat kan verkeerd worden gelezen, bedoel Michel. De Vlaamse MP zou ik wel moeten kennen maar ik vergeet zijn naam altijd, Geert Bourgeois dus, hij viel toen hij de gordel reed omdat ie geen drinkbus van een ik meen VB man wou aanpakken.
De naam vd Waalse MP moet ik googlen en dan zeg ik ja ken hem wel maar meer ook niet. De MP van het Brusselse gewest is wat meer onbekend. Typisch voor Belgie is hij dan weer franstalig met een Vlaamse vader en achternaam.

Belastingen worden neem ik aan op federaal nivo bepaald. Overigens en dat was mijn punt, de belastingdruk in Belgie scheelt niet zoveel met de Nederlandse. Sterker nog mbt Belgie en Duitsland zie:

Van alle lidstaten van de economische denktank OESO heeft België de hoogste belastingdruk. Die is vorig jaar wel een beetje afgenomen tegenover 2014. Oostenrijk en Duitsland staan op de tweede en derde plaats.

Concreet meet de OESO jaarlijks de belastingdruk op het looninkomen van de gemiddelde werknemers uit de privésector: hoeveel van wat een werknemer kost aan een werkgever keert via bijdragen van beiden en inkomstenbelasting naar de overheid?

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2627205

Zie ook (2014):

Nederlandse werknemers zijn de afgelopen jaren in verhouding aanmerkelijk minder belasting gaan betalen.

Waar een gemiddelde werknemer in 2000 nog veertig procent van zijn inkomen aan de fiscus moest afdragen, is de belastingdruk vorig jaar gedaald naar 36,9 procent.

Dat maakt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) dinsdag bekend.

De belastingdruk - het percentage van het loon dat opgaat aan verschillende vormen van belasting en accijns - lag daarmee bijna 7,8 procent lager dan dertien jaar geleden. Ten opzichte van 2009 - toen van elke euro loon 38 cent belasting werd afgedragen - daalde de belastingdruk met 2,9 procent.

Nederlanders betalen daarmee in verhouding nog iets meer belasting dan gemiddeld in de 34 welvarendste landen van de wereld.
http://www.nu.nl/economie/3749645/oeso-ziet-belastingdruk-nederland-dalen.html

Dus mbt loonbelasting loopt NL redelijk in de pas sterker nog doen we het beter dan vergelijkbare omringende landen, mbt vermogensbelasting kan de situatie in vergelijking met bepaalde landen wel wat ongunstiger zijn, al zou je dat dan eerst beter moeten bestuderen alvorens met nogal redelijk kortzichtige en vooringenomen niet juiste beweringen te komen.

Brad Clitt

27 september 2016, 09:28

De MP van de Oostkantons zou ook nog kunnen.

Willem2

27 september 2016, 10:01

Armoede in Nederland neemt af

DEN HAAG - Het aantal mensen dat in Nederland net aan kan rondkomen, loopt sinds 2014 langzaam terug. In 2014 was 7,6 procent van de Nederlandse bevolking arm volgens de zogenoemde niet-veel-maar-toereikend maatstaf van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP). Naar verwachting daalt dat percentage dit jaar naar 7. ............. http://www.telegraaf.nl/binnenland/26686191/__Armoede_in_Nederland_neemt_af__.html

Ach waarom zet ik dat hier neer :rolleyes:

Willem2

27 september 2016, 10:26

DEN HAAG - De inkt van de miljoenennota is nog maar nauwelijks droog of de eerste meevaller is al binnen. Minister Dijsselbloem van Financiën rekende voor 2016 nog op tekorten, maar de kans is groot dat er eind 2016 toch met zwarte inkt in het kasboek kan worden geschreven, zegt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) in Trouw. ............ http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/26686377/__Begrotingstekort_is_bijna_weggewerkt__.html

Is het CBS nu ook al bezig met politiek :rolleyes:

Willem2

27 september 2016, 11:11

Schippers reageert niet op forse stijging zorgpremie

Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) reageert niet op de aangekondigde zorgpremieverhoging van bijna 10 procent van DSW. Traditiegetrouw maakt zorgverzekeraar DSW als eerste de nieuwe premie bekend. Die stijgt met 9,25 euro per maand. Bij de presentatie van de begroting van haar ministerie ging de minister vorige week nog uit van een verhoging van 3,50 euro. .......... http://www.ad.nl/gezond/schippers-reageert-niet-op-forse-stijging-zorgpremie~ae5e3f72/

Willem2

27 september 2016, 11:35

Ik ben bang dat mopperend nederland of wilders, 50 plus of een andere 'tegenpartij' zal stemmen,...

Lees ik dit nu goed. Jij kan altijd ook goed mopperen dus jij gaat Wilders stemmen :rolleyes:

Piet Plezier

27 september 2016, 13:39

Nog geen week na Prinsjesdag waarin het kabinet een goednieuwsshow opvoerde en iedereen wijsmaakt dat we erop vooruit gaan in 2017, heeft zorgverzekeraar DSW deze show ten grave gedragen.

Het lijkt wel op een mislukt televisieprogramma. Immers een verhoging van bijna 10 euro per maand per persoon (!) doet de 1 procent gemiddelde koopkrachtverbetering meteen teniet. Sterker nog: ook dit jaar krijgt iedereen weer minder te besteden. Wat een fopspenen allemaal.
http://www.telegraaf.nl/watuzegt/26687353/___Stijging_koopkracht_tenietgedaan___.html

Badslippers

27 september 2016, 15:16

Het lijkt wel op een mislukt televisieprogramma. Immers een verhoging van bijna 10 euro per maand per persoon (!) doet de 1 procent gemiddelde koopkrachtverbetering meteen teniet. Sterker nog: ook dit jaar krijgt iedereen weer minder te besteden. Wat een fopspenen allemaal.

Och Piet, die verhoging is om jou (en mij) goede gezondheidszorg te bieden. 2 pullen bier per maand minder en we zijn uit de kosten.

Piet Plezier

27 september 2016, 15:23

Och Piet, die verhoging is om jou (en mij) goede gezondheidszorg te bieden. 2 pullen bier per maand minder en we zijn uit de kosten.

allemaal onzin wat je uitkraamt
Wij kunnen het makkelijk betalen ja
Als je 2 keer per week na een club kunt dan maakt dat 10tje niets uit nee
Maar er zijn mensen genoeg die dat niet kunnen betalen dat 10tje meer
Maar jij bent een linkse rakker, en dat is ikke ikke ikke en de rest kan kapotvallen

Badslippers

27 september 2016, 15:32

allemaal onzin wat je uitkraamt
Wij kunnen het makkelijk betalen ja
Als je 2 keer per week na een club kunt dan maakt dat 10tje niets uit nee
Maar er zijn mensen genoeg die dat niet kunnen betalen dat 10tje meer
Maar jij bent een linkse rakker, en dat is ikke ikke ikke en de rest kan kapotvallen

Laat ik nou altijd gedacht hebben dat de linkse slogan was: "Links lullen, rechts zakken vullen."

Big30

27 september 2016, 15:59

Bedankt VVD. Zorgpremies stijgen weer verder
topiczorgpremies.jpgSurprise, surprise. De zorg wordt weer eens fiks duurder voor u als burgermens. Als eerste is de enige buiten het kartel, DSW, aan de beurt: volgend jaar stijgen de prijzen van de premies met bijna tien procent (iets minder dan een tientje in euri), terwijl lange lobbyarm Schippers (VVD) beloofd had dat dat maar €3,50 zou zijn. Sorry, zegt DSW, we kunnen er niks aan doen: de wijkverpleging wordt duurder omdat de gemeenten het moeten regelen, het basispakket wordt uitgebreid en er zijn weer allemaal shiny dure pillen op de markt. De afgelopen jaren was DSW telkens de eerste om de nieuwe premies bekend te maken, maar de clubs van het kartel (waar DSW niet bij zit) zaten de voorgaande jaren ongeveer op dezelfde lijn, qua prijsstijgingen. Gek hoor. Een oligopolie van een beperkt aantal marktpartijen die u wel de illusie van keuze geven, maar intussen onderling afspreken hoever ze het Nederlandse volk collectief kunnen uitbuiten. Vage principes over marktwerking in de zorg blijken wederom niets meer dan Haagspeak voor "het dienen van verzekeraarsbelangen", met hun miljardenwinsten.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/09/so_it_begins_zorgpremies_stijg.html#comments

We worden weer genaaid door de VVD!!! Tijd dat de SP gaat regeren, nu worden we door de VVD die alleen oog heeft voor het grootkapitaal en ons land tot een belastingparadijs voor multinationals maakt totaal uitgebuit!
Tijd voor een linkse meerderheid zo dat de hardwerkende loonslaaf wat meer gaat overhouden.
Die Rutte is een grote oplichter, hij heeft ons met het referendum ook al genaaid. Weg met Rutte en zijn corrupte en falende maatjes, zit bolknak vd Steur nog op justitie?
Wie was die VVDer ook al weer verantwoordelijk voor belasting graaien, ook zo'n rare Kwiebus.

phoenix

27 september 2016, 17:35

ja klopt willem2 ik mopper , maar denk wel na bij wat ik kies en laat me niet door angstverhalen leiden...

Piet Plezier

27 september 2016, 17:38

ja klopt willem2 ik mopper , maar denk wel na bij wat ik kies en laat me niet door angstverhalen leiden...

ze hebben allemaal angstverhalen
Behalve onze Geert die weet wel hoe het moet
Geef hem een kans en je zult het zien
En kom niet met hij heeft de kans gehad
Dat is achteraf een koe in de kant kijken

Teiresas

27 september 2016, 17:52

:hah:
ze hebben allemaal angstverhalen
Behalve onze Geert...

Als er ééntje volledig drijft op angstverhalen, dan is het 'onze' Geert wel...

Piet Plezier

27 september 2016, 18:14

:hah:

Als er ééntje volledig drijft op angstverhalen, dan is het 'onze' Geert wel...

Jij hebt het nog niet in de gaten
Maar je gaat het pas zien, als je het door hebt
Is ook te hoog gegrepen voor Jou, denk ik.

Picasso 1

27 september 2016, 19:32

Och Piet, die verhoging is om jou (en mij) goede gezondheidszorg te bieden. 2 pullen bier per maand minder en we zijn uit de kosten.

Ondanks de logica ervan betekent het wel wat minder koopkracht gemiddeld dan door de regering is voorgeschoteld..

Goedemorgenallemaal

27 september 2016, 20:13

Ondanks de logica ervan betekent het wel wat minder koopkracht gemiddeld dan door de regering is voorgeschoteld..
Maar misschien levert twee pullen minder per maand wel zoveel gezondheidswinst op dat de premies weer omlaag kunnen..

Picasso 1

27 september 2016, 20:17

Maar misschien levert twee pullen minder per maand wel zoveel gezondheidswinst op dat de premies weer omlaag kunnen..

Denk dat Piet dan aan de anti depressiva moet.

Piet Plezier

27 september 2016, 20:32

Maar misschien levert twee pullen minder per maand wel zoveel gezondheidswinst op dat de premies weer omlaag kunnen..

2 Pullen Per maand minder
Ligt eraan hoeveel cl de pullen zijn
Want die van 0,5 zijn veel te groot is
Maar van minder bier word je echt niet gezonder

Piet Plezier

27 september 2016, 20:33

Denk dat Piet dan aan de anti depressiva moet.

wat is anti depressiva??

Megaboob

27 september 2016, 21:51

Ik betaal liever 10 euro per maand meer aan zorgkosten en een goede zorg voor mezelf. Daar heb ik helemaal geen probleem mee.

Waar ik wel problemen mee heb zijn:

Vermogensrendementsbelasting
Successierechten
Verminderde aftrek hypotheek
Bed bad en brood regeling en de bijbehorende kosten
Kosten voor gelukzoekers. (Let wel ik heb geen moeite met e het asielzoekers die echt bedreigd worden in hun bestaan).
Bijtelling regeling voor leaseauto's
Verhoogde btw
Verhoogde assurantietax
Verlaagde aftrek voor werkenden (arbeidstoeslag)
Gestaffelde belastingtarieven op werk. (Ik ben een groot voorstander van een vlaktaks systeem. Eerlijk is eerlijk! )
Toeslagen systeem
Subsidies voor o.a. kunstenaars.
Wachtgeldregeling voor politici (ze zorgen echt extreem goed voor zichzelf).
Verlaagde termijn ww uitkering.
Verlaagde pensioenen en de beroving door de overheid van miljarden aan pensioengeld in de jaren 90.

En Big30 heeft het over 10 euro per maand voor de zorgpremie.

Dat is klein bier vergeleken met de waslijst hierboven.

Laten we vooral hoofdzaken en nevenzaken van elkaar onderscheiden.

Megaboob

Big30

27 september 2016, 22:09

Speciaal voor MB dit nog eens herhaald. Als je in NL woont weet je dus dat de belastingdruk hier zelfs minder is dan in België of Duitsland.
Kan best zijn dat je moeite hebt met bepaalde belastingen, zo zal een ieder wel een lijstje hebben. Prima, daar liggen democratische beslis processen aan ten grondslag. We leven namelijk in een parlementaire democratie.
Voor belasting zaken hebben we meen ik een VVD bewindsman, werp eens een balletje bij hem op. Over het tientje ziektekosten verhoging lig ik niet wakker, de kwoot kwam van Piet d.i. van zo'n typische ongeruste Telegraaf lezer. Gerotzooi in de marge, net als die niets zeggende koopkracht cijfers.
Overigens met de zorg is veel mis, richt je pijlen daar op Milf Schippers, ook VVD.
Geen belasting betalen, het kan, stuur Trump een mail, hij weet hoe dat moet :biggrin:!

///
Belastingen worden neem ik aan op federaal nivo bepaald. Overigens en dat was mijn punt, de belastingdruk in Belgie scheelt niet zoveel met de Nederlandse. Sterker nog mbt Belgie en Duitsland zie:

Van alle lidstaten van de economische denktank OESO heeft België de hoogste belastingdruk. Die is vorig jaar wel een beetje afgenomen tegenover 2014. Oostenrijk en Duitsland staan op de tweede en derde plaats.

Concreet meet de OESO jaarlijks de belastingdruk op het looninkomen van de gemiddelde werknemers uit de privésector: hoeveel van wat een werknemer kost aan een werkgever keert via bijdragen van beiden en inkomstenbelasting naar de overheid?

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2627205

Zie ook (2014):

Nederlandse werknemers zijn de afgelopen jaren in verhouding aanmerkelijk minder belasting gaan betalen.

Waar een gemiddelde werknemer in 2000 nog veertig procent van zijn inkomen aan de fiscus moest afdragen, is de belastingdruk vorig jaar gedaald naar 36,9 procent.

Dat maakt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) dinsdag bekend.

De belastingdruk - het percentage van het loon dat opgaat aan verschillende vormen van belasting en accijns - lag daarmee bijna 7,8 procent lager dan dertien jaar geleden. Ten opzichte van 2009 - toen van elke euro loon 38 cent belasting werd afgedragen - daalde de belastingdruk met 2,9 procent.

Nederlanders betalen daarmee in verhouding nog iets meer belasting dan gemiddeld in de 34 welvarendste landen van de wereld.
http://www.nu.nl/economie/3749645/oeso-ziet-belastingdruk-nederland-dalen.html

Dus mbt loonbelasting loopt NL redelijk in de pas sterker nog doen we het beter dan vergelijkbare omringende landen, mbt vermogensbelasting kan de situatie in vergelijking met bepaalde landen wel wat ongunstiger zijn, al zou je dat dan eerst beter moeten bestuderen alvorens met nogal redelijk kortzichtige en vooringenomen niet juiste beweringen te komen.
///

rob45

27 september 2016, 22:20

Ik betaal liever 10 euro per maand meer aan zorgkosten en een goede zorg voor mezelf. Daar heb ik helemaal geen probleem mee.

En Big30 heeft het over 10 euro per maand voor de zorgpremie.

Laten we vooral hoofdzaken en nevenzaken van elkaar onderscheiden.

Megaboob

Het gaat ook niet zo zeer om die 10 euro in de maand meer betalen maar dat we alles dubbel moeten betalen in dit land.
En zorgpremie en een hoge eigen risico van € 385.00.
En zo is het met alles,je moet zelfs belastingen over belastingen betalen en dat zit bv verwerkt in je energienota.(belasting)
De boel tillen zijn ze hier ook goed in en het twee en driedubbel beuren voor hetzelfde.Ook erfbelasting is daar een goed voorbeeld van want daar heb je al een keer belasting over moeten betalen (inkomstenbelasting).Ja Nederland is rijk,niet de burgers maar de staat maakt goede sier.......

phoenix

27 september 2016, 22:27

zullen we het eens hebben over management nederland en haar vriendjes en vriendinnetjes die in elke organisatie problemen zien, zo zorgt zij voor eigen werk door te pas en te onpas goedlopende organisatie kapot te maken met name zorg en onderwijs...daar gaat een stortvloed aan geld naar bestuurders en managers die er weinig tot niets goeds doen, maar wel voortdurend van belastinggeld hun salaris creëren.

lekkersfan

27 september 2016, 22:34

Ongeveer gaat het volgens mij om € 9,50 meer per maand, waarvan 3,50 voorzien door het kabinet bij prinsjes dag, dus 6 euro per maand duurder dan voorzien. Iedereen die in aanmerking komt voor zorgtoeslag (minima en minima-plus) krijgt dat sowieso volledig gecompenseerd door hogere zorgtoeslag. Zeg dat je vanaf 22.500 bruto per jaar deze stijging van euro 6 geheel zelf moet betalen is 72 € per jaar. In dat koopkrachtplaatje is dat dan ongeveer op basis van € 15.000 netto per jaar een half procent. Kortom de discussie en journaalitems gaan weer eens nergens over en zijn maar ten dele juist omdat luie journalisten hun werk niet goed doen en elkaar zoals gewoonlijk weer enorm na-papegaaien.
Die koopkrachtplaatjes gaan ook voorbij aan het feit dat al je werkloos-bijstandstrekker bent en een baan vindt er al gauw behoorlijk wat meer procenten op vooruit gaat dan als je in de bijstand blijven zitten. Andersom is het verlies van een tweemaal modale baan door de maximale dagloon hoogte van de WW uitkering in plats van 70 % van het laats verdiende loon maar 50 % van het last verdiende loon, dus al snel een halvering van het inkomen, waardoor iemand met WW en een hoge hypotheek als vanaf dag 1 bij de voedselbank te rade zal moeten. Nog maar even afgezien van het financiële leed van een echtscheiding in geval van een hypotheek die op twee inkomens gebaseerd is.
Ik ben overigens niet links en niet rechts maar probeer vooral goed op de hoogte te zijn en de feiten te laten spreken in plaats van overal een bevestiging in te zien van de eigen mening. Deze genuanceerde houding betekent wel dat ik de wat extremer linkse en rechtse partijen aan mij voorbij laat gaan :)

Megaboob

27 september 2016, 23:31

Lekkersfan geeft hierboven een perfect voorbeeld van "het kan eerlijker in dit land"

Het is inderdaad te gek voor woorden dat iemand met 2x modaal in de ww opeens nog naar 50 procent van zijn laatste inkomen ontvangt. Deze "sterkste schouders" hebben altijd maximaal betaald en bijgedragen aan het systeem en worden daarvoor dus dan beloont door de politiek door ze naar de voedselbank te verbannen inderdaad. Een van de grootste onrechten in nederland mijns inziens. En dan hoor je links nederland niet. Niet "eerlijk en sociaal". Niet: laten we de lasten dan delen. Niet: laten we deze grote bijdrager helpen zodat ze kunnen overleven op een menswaardige manier. Nee, een uitgeprocedeerde asielzoeker heeft het dan nog beter met bed bad en brood. Die krijgt tenminste nog een dak boven zijn hoofd en te eten. De 2x modaal Verdiener die buiten zijn schuld in de ww komt verliest alles. Zijn koophuis. Geen geld voor voedsel. Komt in de schuldsanering etc. Etc. Maar goed, links nederland heeft nu eenmaal veel meer op met uitgeprocedeerde asielzoekers die het land uitgezet dienen te worden dan met hardwerkende burgers die het hele linkse nivelleerfeest bekostigen. Ik vind dat echt "zum kotsen" helaas. Erg onrechtvaardig.

Betreffende de zorgpremie: 385 euro eigen risico en 10 euro meer per maand us peanuts aan kosten vergeleken met alle andere extra belastingen die ik de afgelopen jaren om mijn oren kreeg en die al eerder genoemd zijn. Opnieuw: hoofd en bijzaken. Feit is dat zorg veel te goedkoop is in nederland. Er moet immers bakken met geld bij elk jaar uit de begroting. Uit algemene middelen. En waar komt dat vandaan? Juist, van de uitgeknepen leasebakrijder, de algemene automobilist, de lijkentax en de vermogensrendementsheffing. Conclusie: waarom moet een automobilist het zorgsysteem betalen. Waarom niet de kosten voor zorg echt berekenen en belasten en de echte kosten voor autorijden belasten. Dat is eerlijk. Maar...past niet in het straatje van de linkse partijen. Helaas.

Betreffende de belastingdruk. Big schrijft het zelf. Nederland is iets hoger dan 34 vergelijkbare landen. Dus: hoger. Dus nog altijd te veel. Als in nederland eens gestopt word met allerlei pappen en nathouden projecten zoals het subsidiëren van kunstenaars dan kan de algemene lastendruk omlaag gebracht worden tot een meer acceptabel nivo. Maar ook dat zal wel niet gaan gebeuren helaas.

Megaboob

Jan_Wandelaar

28 september 2016, 00:05

Als je in NL woont weet je dus dat de belastingdruk hier zelfs minder is dan in België of Duitsland.

Dat is helemaal waar voor het gros dat de middelmaat van de zesjes-cultuur aanhangt. Nederland is een paradijs voor de middelmaat en de zesjes-cultuur.

Voor mensen met de ambitie en de inzet om boven de middelmaat uit te stijgen is het echter een heel ander verhaal. Wanneer je werkdruk (verantwoordelijkheid, leiderschap, werktijd, stress, enz.) stijgt, dan stijgt je netto beloning voor die extra inzet niet evenredig mee. Simpelweg omdat nivelleren nu eenmaal een feestje is.

Bij €66.422 begint het tarief van 52% reeds. Wanneer je privé (box3) slechts €24.437 gespaard hebt moet je reeds betalen om er een spaarrekening op na te houden (ontvangen rente/rendement is minder dan de hoeveelheid 'vermogens'-belasting die betaald moet worden). Ik wil €24.437 nu niet direct een vermogen noemen. Dat ben ik per kwartaal al kwijt om m'n zwembad te verwarmen.

Kortom: er heerst hierdoor een algeheel gebrek aan motivatie om aan de middelmaat te ontstijgen, met een zesjescultuur als gevolg. Netto schiet je er immers maar weinig mee op.

... daar gaat een stortvloed aan geld naar bestuurders en managers die er weinig tot niets goeds doen ...

Daar heb je het al: de categorie die bruto rond zo'n €150.000 zit, en onder geen beding de Balkenende-norm mag overstijgen. Hoe motiveer je die groep, welke een individuele belastingdruk heeft van zo'n 46,3%? Voor elke Euro die je ze meer beloond voor extra inzet houden ze netto 48 cent over (die extra Euro zit immers in het 52% tarief). Voor elke €1.000 die je ze extra betaalt neemt hun individuele belastingdruk 0,3% toe.

Geen wonder dus dat de motivatie om zaken goed te doen niet om over naar huis te schrijven is onder het midden/top-management van (semi-)overheidsinstellingen.

J.W.

Sjeufke

28 september 2016, 00:24

17289

Jan_Wandelaar

28 september 2016, 00:27

Waarom niet de kosten voor zorg echt berekenen en belasten en de echte kosten voor autorijden belasten. Dat is eerlijk. Maar...past niet in het straatje van de linkse partijen. Helaas.

Dat is niet typisch links, maar is inherent aan publieke organisaties waar het de 'goede' gewoonte is om het ene gat met het andere op te vullen. Met publiek geld is het immers makkelijk schuiven.

Neem de rijksbegroting over 2017. Daarin word er klakkeloos vanuit gegaan dat we volgend jaar weer massaal de verkeersregels gaan overtreden, en dat het CJIB weer voor bijna een miljard aan boetes incasseert. Kortom: als we ons volgend jaar allemaal netjes als gezagsgetrouwe burgers aan de verkeersregels gaan houden zit er gelijk een gat van bijna een miljard in de rijksbegroting.

In dat licht bezien is het volkomen terecht om je af te vragen of de politie nu staat te flitsen omwille van de verkeersveiligheid of omwille van het sluitend houden van de rijksbegroting.

J.W.

Picasso 1

28 september 2016, 05:54

Speciaal voor MB dit nog eens herhaald. Als je in NL woont weet je dus dat de belastingdruk hier zelfs minder is dan in België of Duitsland.

Zoals zo vaak vertel je slechts de helft van het verhaal en selecteer je dat deel dat in je straatje past. Specifiek heb je het hier over de inkomstenbelasting, die inderdaad meevalt ten opzichte van andere landen. Het zijn echter de indirecte belastingen die meer dan de helft van de belastinginkomsten van de Nederlandse overheid behelsen. Zie in de volgende link welke dat zijn en de verhouding tot de totale belastingdruk. http://financieel.infonu.nl/belasting/8450-de-belastingen-in-nederland-zijn-hoog.html

Dus mbt loonbelasting loopt NL redelijk in de pas sterker nog doen we het beter dan vergelijkbare omringende landen, mbt vermogensbelasting kan de situatie in vergelijking met bepaalde landen wel wat ongunstiger zijn, al zou je dat dan eerst beter moeten bestuderen alvorens met nogal redelijk kortzichtige en vooringenomen niet juiste beweringen te komen.
///

Hier gelukkig wel de nuance waarin je loonbelasting benadrukt. Heb je ook een vergelijking met andere landen vwb de indirecte belastingen? In Nedeland behelsen die immers meer dan de helft van de belastinginkomsten voor de overheid. Het zijn juist de indirecte belastingen waarom Nederlanders vaak kiezen om over de grens in België of in Duitsland te wonen.

Als belastingdruk tussen landen vergeleken wordt dan is het wel een stuk correcter en inzichtelijker om de totale belastingdruk te beschouwen en niet slechts een component.

Big30

28 september 2016, 08:57

Heb je ook een vergelijking met andere landen vwb de indirecte belastingen?

Vrij eenvoudig, je hebt het dan met name over de BTW tarieven waar NL in de EU relatief laag zit als het gaat om het hoge en het lage tarief. Kijk maar naar dit lijstje:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_omzetbelastingtarief

Een gezin in Nl zal relatief veel besteden aan levensmiddelen daar doen we het zelfs zeer goed d.i. in NL ben je dan relatief goedkoop uit.

http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/inline_large/public/content/images/2014/10/23/levensm_0.png?itok=L61TEelI

Boodschappen doen in Nederland is relatief goedkoop als je kijkt naar de supermarktprijzen in onze omringende landen.

In Duitsland, België en Frankrijk is hetzelfde winkelwagentje met boodschappen stukken duurder. Dat blijkt uit een analyse van ABN Amro. Alleen in Polen en Spanje zijn consumenten bij supermarkten nog minder geld kwijt.
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/nederlandse-supermarkten-goedkoper-dan-buurlanden

Accijnzen waar de overheid relatief in vergelijking met loonbelasting en BTW minder inkomsten heeft, zitten we denk ik wel relatief hoog, benzine is wel relatief duur (we hebben dan weer wel het beste wegennet van Europa en onze transportsector is zeer sterk, zie ook BPM discussie), sigaretten en alcohol zijn ook niet echt goedkoop volgens mij. Nou ja drank in vergelijking met Scandinavie dan weer wel.
Trouwens koffie (geen accijns) schijnt in NL ook nog veel goedkoper te zijn dan in Duitsland, als ik kijk hoeveel deze in de tankstations langs de A67 nog steeds wordt verkocht.

Overigens het hoogste belasting tarief van 52% zou veel lager kunnen, maar we hebben in NL nu eenmaal hypotheek rente aftrek, dus de staat financiert onze huizen, daarom is dat tarief 52% zonder deze aftrek zou dat veel lager kunnen zijn.

Kortom Europees gezien lopen we redelijk in de pas, sterker nog blijkt dat NL zelfs een land is waar op veel gebieden het zelfs relatief gunstig is.
Maar we leven wel in een welvaartsstaat, dat kost geld en deze moet wel betaald worden, net als de aanschaf van de JSF (iets van 80 miljoen per stuk) en nieuwe fregatten (2 samen met Belgie kosten 1 miljard), gelukkig hebben we daar ook nog centjes voor maar daar moeten ook inkomsten tegen over staan.

Megaboob

28 september 2016, 09:23

Jammer dat Big30 niet nader ingaat op het gestelde voorbeeld van ww voor iemand die 2x modaal verdiende.

Ik daag hem bij deze uit zijn licht daar eens over te laten schijnen

Megaboob

Badslippers

28 september 2016, 10:49

2x modaal = €72000 bruto per jaar. Netto per maand = €3700
ww = €36936 bruto per jaar. Netto per maand = €2155
Best een leuk bedrag voor 2 jaar niet werken.

Megaboob

28 september 2016, 11:00

De Laef

28 september 2016, 11:02

2x modaal = €72000 bruto per jaar. Netto per maand = €3700
ww = €36936 bruto per jaar. Netto per maand = €2155
Best een leuk bedrag voor 2 jaar niet werken.

zeeeeeeeeeeeeeeeer verstandig heb het idee dat jij de enigste bet met realistish inzicht

Badslippers

28 september 2016, 11:04

Wij danken badslippers. Inderdaad best een leuk bedrag

Hé MB, ik steek mijn hand niet in het vuur voor de exacte bedragen. Maar ik vertrouw op Picasso 1 dat hij vandaag nog met de JUISTE cijfers komt.

Nulnulzeseneenhalf

28 september 2016, 12:06

Wij danken badslippers. Inderdaad best een leuk bedrag maar katastrofala met een hypotheek van gemiddeld 1500 euro per maand die deze groep heeft. En nee, huren us geen optie want deze mensen komen niet in aanmerking voor sociale huur of huurtoeslag. Dus deze groep is zoals hiervoor al beschreven is gigantisch de klos. Ze hebben het slechter dan de bed bad brood uitgeprocedeerde gelukzoekers. Wat te triest voor woorden is gewoon.

Megaboob
Grootste fout die gemaakt wordt, zeker een aantal jaar geleden nog, bij het aanvragen van een hypotheek, is dat men het maximale bedrag opneemt wat mogelijk is. Zolang dit inderdaad in de woning gestopt wordt is er technisch-economisch niets aan de hand. Immers, het onderpand moet dan de lening kunnen dekken. Met de malaise van de laatste jaren is dat niet overal meer het geval, ookal omdat er met de hypotheekvormen tot voor een paar jaar gegoocheld werd om maar meer te kunnen lenen. Als dan in het verleden ook nog weer eens de hypotheek verhoogd werd, na een promotie op het werk plus een hogere woningwaarde door de marktwerking, en men gaf dit geld uit aan een nieuwe auto of caravan of boot of luxe vakantie, dan heb je nu inderdaad een probleem. Zelfs als je niet in de ww komt. De laatste jaren zijn deze fratsen nauwelijks meer mogelijk, gelukkig, maar er zijn er nog genoeg die op deze manier "wonen". Met die groep heb ik, eerlijk gezegd weinig moeite als ze hun handje moeten gaan ophouden, en dan niks krijgen. Weliswaar was dit "gemeengoed", maar dat was roken ook. En ook daar heb ik niet aan meegedaan.
Verantwoordelijkheid begint bij jezelf, en niet bij de staat of de sociale dienst.

phoenix

28 september 2016, 15:22

nee jan de wandelaar geld mag niet de drijfveer zijn en is voor velen niet immer de drijfveer...als ik zou moeten kiezen tussen 100.000, !50.000 of 300.000 per jaar verdienen netto in het handje en maximaal 20 dagen vrij per jaar met een 60 urige werkweek ? .ik werk om te leven, ik leef niet om te werken....Want reken maar dat er heel wat mensen zijn die veel geld verdienen niet zo lang en gelukkig leven , omdat ze veel te veel moeten werken....en midden management of topmanagement het dubbele laten verdienen helpt ook niet, weet je wat de oorzaak is? een dogmatische eendimensionale managementcursus volgen en die aan je werknemers verkondigen als het woord van god..., dan kan je nog zoveel verdienen , je werknemers gaan daarvoor echt niet harder lopen , want ze zien toch wel dat de meeste managers niet eens ene een foutloze brief kunnen schrijven en een inhoudelijke speech houden van een uur. Zijn ze meestal te lui en te dom voor.

Big30

28 september 2016, 18:05

Jammer dat Big30 niet nader ingaat op het gestelde voorbeeld van ww voor iemand die 2x modaal verdiende.

Ik daag hem bij deze uit zijn licht daar eens over te laten schijnen

Megaboob

Ging mij erom de mythe te ontkrachten vd hoge belasting druk in NL zeker in vergelijking met vergelijkbare omringende en andere EU landen. Dat valt dus allemaal reuze mee.
Of je het nu hebt over directe of indirecte (BTW bv) belastingen.

Jan_Wandelaar

28 september 2016, 19:40

ik werk om te leven, ik leef niet om te werken....

En wanneer werknemers in de zorg er exact dezelfde arbeidsethos op na houden ga je opeens lopen jammeren.
Een werknemer in de zorg werkt ook om te leven, die leeft niet om het leven van je kind te redden, want dat is immers zijn of haar werk.

J.W.

Jan_Wandelaar

28 september 2016, 19:48

Ging mij erom de mythe te ontkrachten vd hoge belasting druk in NL ....

Ja, maar dan heb je het over de gemiddelde belastingdruk. Alleen in Scandinavië is nivelleren een nog groter feestje dan in Nederland. Ofwel: wanneer je boven de 2x modaal uitkomt neemt de individuele belastingdruk onevenredig toe.

Om de onevenredige toename van de individuele belastingdruk zoveel mogelijk te drukken probeer je een zo hoog mogelijke hypotheek te scoren zodat je een flinke aftrekpost hebt. Met als gevolg dat diezelfde hypotheek je naar de klote helpt wanneer je onverhoopt langer dan 9 maanden werkeloos bent.

J.W.

Picasso 1

29 september 2016, 06:51

Hier Big, bestudeer deze link en trek je selectieve conclusies: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates

Comparison of tax rates around the world is difficult and somewhat subjective. Tax laws in most countries are extremely complex, and tax burden falls differently on different groups in each country and sub-national unit.

Maar goed kijken we naar toptarieven (die in Nederland begint bij 66.400 bruto) is dit wel het beeld wat naar voren komt wanneer je zoekt op landen met de hoogste belastingen ter wereld,

Countries With The Highest Taxes In The World

[B]10. Ireland

Though major corporations such as Google and Apple are taking advantage of the relatively low 12.5% income tax rate on corporations, Irish citizens are not quite as lucky. They are met with a tax rate of 48% on incomes over $40,696.

9. Finland

With a median income of $31,000, this country has become world-renowned for making marked improvements in its educational infrastructure, and pays its teachers more than almost anywhere else in the world. It has a tax rate of $49.2% on income of over $87,222.

8. United Kingdom

The British tax rate is at 50% for those earning incomes in excess of $234,484. This European country favors citizens earning less than $14,000, as they are exempted from tax. Unfortunately for the rich, they are not given any pity by the state.

7. Japan

With its capital being home to more millionaires than any other city on the globe, Japan is another high-ranking country on our list, with a tax rate of 50% on income. The country boasts a median income of about $27,000, and the supremacy of Japanese corporations among Asian in producing a variety of sophisticated technology and automobiles means there is plenty of income for the government to tax.

6. Austria

A German-speaking country with a population estimated at over 8 million people, Austria ranks as one of the most taxed countries in Europe. If you are earn a salary of more than $74,442 USD in Austria, then you can expect to have your paycheck docked by 50%.

5. Belgium

With a population of over 12 million people, this diverse country is where the European Union calls home, and has a 50% total tax rate on income.

4. Netherlands

Globally known for its major shipping ports and a productive floriculture sector, Netherlands stands in the fourth position with a total tax rate of 52% on per capita income.

3. Denmark

Its small population may be a reason for the Danes' government to impose a total tax rate equivalent to 55.38% of per capita income in order to meet for the needs of its people. Many see this as a justification to its high tax rates, which also allows for increased social program accessibility for the Danish people. Maybe this is part of why the Danish are viewed as some the happiest people in the world.

2. Sweden

Sweden has the second highest income tax rate in the world, and the highest in Europe, with a 56.6% deducted from annual income. Though Swedes may be taxed heavily, sales on residential properties are exempted from taxation there.

1. Aruba

With its 58.95% income tax rate, Aruba, a constituent member of the Kingdom of the Netherlands, currently has the world’s highest. Additionally, its citizens earn the highest income of all places in the Caribbean.

http://www.worldatlas.com/articles/countries-with-the-highest-taxes-in-the-world.html

Nederland dus op nummer 4 van landen met de hoogste inkomstenbelasting ter wereld

Hier een ander overzicht:

1.Aruba (island in Southern Caribbean Sea): Tax rate: 58.95% There is no payroll tax and none on capital duty either. Employers are supposed to pay for the social security taxes of their employees. Standard VAT is set at 15%.

2. Sweden: Tax rate: 56.6% People receive free education and subsidised healthcare support and public transport services. The employer contribution to social security tax is 31.42%. Capital gains are taxed at flat 30%.

3. Denmark: Tax rate: 55.56% The rate has come down from 62.3% in 2008. There is no social security tax and transfer tax. Inheritance received by a spouse is not taxed, but others inheriting are taxed at 36.25% of the net worth.

4. Netherlands: Tax rate: 52% The country has no payroll duty, no stamp duty, no capital tax and transfer tax is payable at 6% of the price of real property.

5. Belgium: Tax rate: 50% Taxpayers at higher annual earning took home less than 40% of their income. The social security tax rate is at 13% with an employee contribution of 35%.

6. Japan: Tax rate of 50% for at least an income of $228,880. The scheme of tax has been divided into two parts: 40% marginal rate and 10% property tax.

7. Austria: Tax Rate: 50% Social security ranges from 17-18% and holiday bonuses are also taxed at 6%. The government believes that undeclared funds to the tune of $20 million are stashed in Swiss Accounts.

8. United Kingdom: Tax rate of 50% for people having income of at least $234,484.The social security tax rates are 14% while the capital gains are 28%.

9. Finland: Tax rate of 49.2%, and the people having income $91,000 are liable to pay the tax. Its capital gain tax is 28%, municipal tax is 21% while the churches also pay tax of 1% to 2%.

10. Ireland: Tax rate: 48% tax for people with income of at least $40,696. Some of the tax forms are social security tax of 4%, capital gain tax, and tax on gifts which is from 25% to 30%.

http://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/top-10-highest-tax-paying-countries-in-2015/articleshow/48216892.cms

En wat gemiddelde belasting en premiedruk betreft (oftewel met inbegrip van nivellering ;) )

17300

Conclusie: volstrekt logisch dat Badslippers en Big30 de persoonlijke belastingdruk in Nederland helemaal acceptabel vinden in vergelijking met andere landen, en volstrekt logisch dat Jan Wandelaar, Megaboob en Picasso1 de persoonlijke belastingdruk in Nederland in verhouding met andere landen onacceptabel vinden.

Goedemorgenallemaal

29 september 2016, 08:26

Conclusie: volstrekt logisch dat Badslippers en Big30 de persoonlijke belastingdruk in Nederland helemaal acceptabel vinden in vergelijking met andere landen, en volstrekt logisch dat Jan Wandelaar, Megaboob en Picasso1 de persoonlijke belastingdruk in Nederland in verhouding met andere landen onacceptabel vinden.

logisch toch?

Big30

29 september 2016, 08:50

Een nogal misleidend stukje van P1 die kennelijk weer moeite heeft zijn ongelijk te bekennen. Als je alleen het hoogste belastingtarief gaat beschouwen welke in NL inderdaad boven de 66.400 bruto wordt geheven en welke met 52% overigens niet veel afwijkt van omliggende landen dan zegt dat zeer weinig. Het gaat om de totale belastingdruk waar je in NL ook rekening moet houden met het feit dat het hoogste tarief veel lager zou kunnen maar wij hebben nu eenmaal de hypotheek rente aftrek. Punt noemde ik al eerder.

Zie ook:

Het totale belastingvoordeel van de fiscale aftrek kwam in 2014 uit op 14,2 miljard euro voor ruim 4,2 miljoen huishoudens.
Totale aftrek 600 miljoen euro gedaald sinds 2012

De totale fiscale aftrek verdubbelde tussen 2000 en 2012 van 16,9 miljard euro tot 33,9 miljard euro.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/43/belastingvoordeel-woningbezit-is-280-euro-per-maand

Veel vd "bronnen" van P1 zijn niet serieus te nemen, dat zijn het soort lijstjes van "de 10 meest favoriete vakantie bestemmingen". Zelfs een basisschool leerling zou met een beter onderbouwd verhaal komen.

Het laatste plaatje bevestigt dan weer wat ik reeds eerder stelde dat NL een belastingdruk kent (direct en indirecte) die vergeleken met vergelijkbare andere EU landen (Belgie, Duitsland, Italie, Frankrijk, Zweden, Oostenrijk) juist gunstig aftekent.

Zolang je in je eigen gelijk (ongelijk) wilt blijven geloven kom je dus met het soort van drogredeneringen waar P1 nu weer meekomt.
Of P1 begrijpt het gewoon niet dan wel is hij gewoon zeer eigenwijs.

Oftewel:

Nederlandse werknemers zijn de afgelopen jaren in verhouding aanmerkelijk minder belasting gaan betalen.

Waar een gemiddelde werknemer in 2000 nog veertig procent van zijn inkomen aan de fiscus moest afdragen, is de belastingdruk vorig jaar gedaald naar 36,9 procent.

Dat maakt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) dinsdag bekend.

De belastingdruk - het percentage van het loon dat opgaat aan verschillende vormen van belasting en accijns - lag daarmee bijna 7,8 procent lager dan dertien jaar geleden. Ten opzichte van 2009 - toen van elke euro loon 38 cent belasting werd afgedragen - daalde de belastingdruk met 2,9 procent.

Nederlanders betalen daarmee in verhouding nog iets meer belasting dan gemiddeld in de 34 welvarendste landen van de wereld.

België en Duitsland voeren de lijst aan. Daar betalen werknemers gemiddeld bijna 56 cent en ruim 49 cent belasting over elke verdiende euro. In Chili is de belastingdruk het laagst met slechts zeven procent. Van de Europeanen betalen Zwitsers en Ieren het minste belasting. Van hun loon gaat respectievelijk 22 en 26,6 procent naar de fiscus.
http://www.nu.nl/economie/3749645/oeso-ziet-belastingdruk-nederland-dalen.html

Prima dat je NL kampioen belasting heffing en nivelleren wilt noemen maar kom dan aub wel met (betrouwbare) cijfers en data.

Megaboob

29 september 2016, 10:16

Ondanks bovenstaande betoog van Big30 voelt de belastingdruk in nederland nog steeds onacceptabel hoog aan voir mij. Maar goed ik val dan ook niet in de gemiddelde groep met mijn salaris wat in de 52 procent schaal valt. Zoals Picasso terecht betoogd zijn juist mensen zoals ik bovengemiddeld belast. Ook qua totale belastingdruk. Het gaat ook niet om vergelijking met andere landen. Het gaat er om dat de belastingen in Nederland gewoon erg hoog zijn. Ik denk dat de meeste ijsberen dat wel met me eens zullen zijn.

Nog erger word als we kijken wat we terugkrijgen voor de betaalde belastingen. Dat is nog erger dan het minder minder minder van geert. Het is minder op alles. Minder hypotheek rente aftrek. Minder ww uitkering voor een minder lang tijd. Minder recht op onderwijs en geen studiefinanciering meer. Minder zorg en hogere eigen bijdrage. Minder aanleg van wegen en openbaar vervoer. Minder defensie. Minder oensioen en erm hogere pensioenleeftijd. En zo kan ik nog lang doorgaan. We betalen dus heel veel belasting voor een zich steeds verder terugtrekkende overheid.

Dat is dus de hoofdprijs betalen voor steeds minder service en zekerheid.

Als je dat meeneemt in deze discussie begrijp je pas echt hoe triest het gesteld is in nederland voor twee maal modaal of meer. Uitgemolken worden en er weinig voor terug krijgen. Zie het gegeven ww voorbeeld.

Tijd voor een nieuwe wind en nieuw beleid mijns inziens. "Wie betaald, bepaald" lijkt mij een goed uitgangspunt in deze. En aangezien ik me scheel betaal zou ik graag wat meer bepalen in nederland. En vooral wat meer terugkrijgen uit de staatsruif.

Megaboob

Badslippers

29 september 2016, 10:49

Nog erger word als we kijken wat we terugkrijgen voor de betaalde belastingen. [ . . . ] Uitgemolken worden en er weinig voor terug krijgen.

Daar zit 'm waarschijnlijk de pijn, de ontevredenheid, de irritatie. Belastingen worden geheven om collectieve belangen te behartigen/maatregelen te nemen. Die komen niet overeen met individuele behoeftes. Mooie, brede autobanen worden aangelegd maar wat als je geen auto hebt en met je fiets het dorp niet uitkomt? Kinderopvang faciliteren en financieren? Leuk voor degene die kinderen hebben. Hongerende buiken in Afrika voeden (gebed zonder einde) terwijl een boel bejaarden onder het bestaansminimum moeten leven. Binnenhof renoveren, kosten -> half miljard. Wat heb IK daaraan?

lekkersfan

29 september 2016, 11:06

Of wat betreft mindere aardgas baten omdat er wat verzakt in Groningen, dat kan mij niks schelen want IK woon er niet, dus doorpompen maar dan kan er een andere belasting omlaag... of kan er meer geld naar de zorg..

Big30

29 september 2016, 11:55

Tijd voor een nieuwe wind en nieuw beleid mijns inziens. "Wie betaald, bepaald" lijkt mij een goed uitgangspunt in deze.

Megaboob
Ik zou dan eerst over de naam van jouw actie nog eens goed na gaan denken, anders krijg je gegarandeerd wat flauwe reacties ;) (zoals deze, maar ik kon het in dit geval niet laten).

Piet Plezier

29 september 2016, 12:13

zolang je nog naar de saunaclubs kan hoef je niet te klagen volgens mij

Goedemorgenallemaal

29 september 2016, 16:59

zolang je nog naar de saunaclubs kan hoef je niet te klagen volgens mij
Als ik jouw posts af en toe lees , en dat combineer met deze uitspraak, dan denk ik : "die jongen gaat niet vaak genoeg naar de clubs"

Jan_Wandelaar

29 september 2016, 20:53

... overigens niet veel afwijkt van omliggende landen ...
(...)
... die vergeleken met vergelijkbare andere EU landen.

Oh, je bedoeld die omliggende landen die Nederland ook altijd vergezellen in top-10 lijstjes van landen die er op fiscaal gebied een schrikbewind op na houden. Met andere woorden: je geeft P1 dus volkomen gelijk.

Belastingen worden geheven om collectieve belangen te behartigen/maatregelen te nemen.

Dat we ons allemaal in dienen te zetten voor het collectief staat buiten kijf. Punt van discussie blijft: wat kan je redelijkerwijs van iemand verwachten qua bijdrage aan het collectief?

Is het redelijk dat iemand van elk uur dat hij/zij werkt een kwartier voor het collectief werkt? Of misschien van elk uur 20 minuten? Hetgeen respectievelijk neerkomt op een belastingdruk van 25 tot 33 procent.

Iemand met een modaal inkomen (€36.500) werkt van elk uur bijna 23 minuten (22 minuten en 54 seconden om precies te zijn) voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een modaal inkomen tot voorbij half mei voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

Iemand met 2x modaal (€73.000) werkt van elk uur ruim 24 minuten (24 minuten en 8 seconden om precies te zijn) voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een 2x modaal inkomen tot eind mei voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

Iemand met 3x modaal (€110.000) werkt van elk uur 26-en-een-halve minuut voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een 3x modaal inkomen tot de eerste week van juni voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

Zo'n typische 'rechtse graaier' (€350.000) werkt van elk uur bijna 30 minuten (29 minuten en 44 seconden) voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dat zo'n typische 'rechtse graaier' tot eind juni voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

... maar wij hebben nu eenmaal de hypotheek rente aftrek. Punt noemde ik al eerder.

Vanwege de hypotheekrenteaftrek zijn huizen in Nederland duurder dan in omliggende landen. In Nederland heb je dus een hogere hypotheek nodig om een huis te kopen, en die hogere hypotheek kunnen we ons veroorloven omdat de hypotheekrente fiscaal aftrekbaar is. Echter: voor elke Euro die de je fiscaal kan aftrekken heb je een Euro aan de bank betaald in de vorm van hypotheekrente. Je houdt die Euro dus niet over als deel van je vrij besteedbaar inkomen.

Ofwel: naast een hoge belastingdruk hebben we in Nederland ook nog eens hoge vaste lasten die zwaar drukken op het vrij besteedbaar inkomen. We hebben daarom inderdaad minder geld te besteden aan 'leuke dingen', en de onvrede is daarom alles behalve gevoelsmatig.

J.W.

Nulnulzeseneenhalf

29 september 2016, 23:55

Is het redelijk dat iemand van elk uur dat hij/zij werkt een kwartier voor het collectief werkt? Of misschien van elk uur 20 minuten? Hetgeen respectievelijk neerkomt op een belastingdruk van 25 tot 33 procent.

Iemand met een modaal inkomen (€36.500) werkt van elk uur bijna 23 minuten (22 minuten en 54 seconden om precies te zijn) voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een modaal inkomen tot voorbij half mei voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

Iemand met 2x modaal (€73.000) werkt van elk uur ruim 24 minuten (24 minuten en 8 seconden om precies te zijn) voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een 2x modaal inkomen tot eind mei voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

Iemand met 3x modaal (€110.000) werkt van elk uur 26-en-een-halve minuut voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een 3x modaal inkomen tot de eerste week van juni voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang
J.W.

Op het moment dat je uit gaat rekenen hoe lang je voor anderen aan het werk bent voor anderen voordat je zelf wat krijgt, moet je dit land verlaten en een eigen land kopen. En dan ook niet zeuren dat sommige zaken niet lopen zoals je dacht. De optimist rekent uit hoe lang in het jaar hij voor zijn eigen aan het werk is voordat hij voor een ander moet gaan werken.......
En houdt dan op met werken voor dat jaar, zodat hij alleen voor zijn eigen gewerkt heeft.

Jan_Wandelaar

30 september 2016, 00:31

De optimist rekent uit hoe lang in het jaar hij voor zijn eigen aan het werk is voordat hij voor een ander moet gaan werken.......
En houdt dan op met werken voor dat jaar, zodat hij alleen voor zijn eigen gewerkt heeft.

Volgens mij haal je nu even optimisme en egoïsme door elkaar.......

J.W.

Nulnulzeseneenhalf

30 september 2016, 07:55

Volgens mij haal je nu even optimisme en egoïsme door elkaar.......

J.W.

Welnee!

Maar ik ben het een beetje kotsbeu aan het worden dat er hier tegen elkaar opgerekend, ik weet het, dit woord klopt niet, wordt om elkaar er maar van te overtuigen hoe verkeerd we in Nederland bezig zijn. Als het zo erg is, rot dan op naar een beter land. Zovelen hebben het voor U gedaan, en zijn er hartstikke blij mee.

Wentelt Eefje

30 september 2016, 10:50

Indeed, if you can't stand the heat, stay out of the kitchen!

sofaking

30 september 2016, 16:59

O
Iemand met een modaal inkomen (€36.500) werkt van elk uur bijna 23 minuten (22 minuten en 54 seconden om precies te zijn) voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een modaal inkomen tot voorbij half mei voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

Iemand met 2x modaal (€73.000) werkt van elk uur ruim 24 minuten (24 minuten en 8 seconden om precies te zijn) voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een 2x modaal inkomen tot eind mei voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

Iemand met 3x modaal (€110.000) werkt van elk uur 26-en-een-halve minuut voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dan iemand met een 3x modaal inkomen tot de eerste week van juni voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

Zo'n typische 'rechtse graaier' (€350.000) werkt van elk uur bijna 30 minuten (29 minuten en 44 seconden) voor het collectief belang, en de rest van het uur voor z'n eigen belang.
Uitgedrukt in een jaar komt het erop neer dat zo'n typische 'rechtse graaier' tot eind juni voor het collectief belang werkt, en daarna pas voor z'n eigen belang.

J.W.

Nederlanders zijn gelukzakken. Tax freedom day in België is pas 6 op augustus (2015)

http://moneytalk.knack.be/geld-en-beurs/belastingen/tax-liberation-day-in-belgie-werk-je-het-langst-voor-de-fiscus/article-normal-592169.html

Badslippers

30 september 2016, 18:20

Haakneus bij DWDD.

Jan_Wandelaar

30 september 2016, 21:20

Als het zo erg is, rot dan op naar een beter land. Zovelen hebben het voor U gedaan, en zijn er hartstikke blij mee.

Sorry, maar dergelijk LAF vluchtgedrag zit nu eenmaal niet in mijn karakter. Waarschijnlijk heb ik er daarom ook moeite mee om begrip op te brengen voor LAF (en bovendien opportunistisch) vluchtgedrag van anderen.

J.W.

Ascari

30 september 2016, 22:27

Welnee!

Maar ik ben het een beetje kotsbeu aan het worden dat er hier tegen elkaar opgerekend, ik weet het, dit woord klopt niet, wordt om elkaar er maar van te overtuigen hoe verkeerd we in Nederland bezig zijn. Als het zo erg is, rot dan op naar een beter land. Zovelen hebben het voor U gedaan, en zijn er hartstikke blij mee.
Jan heeft geprobeerd te verhuizen naar het kalifaat van IS, maar ze hebben hem teruggestuurd. Ze vonden hem te extreem [emoji12] .

Jan_Wandelaar

1 oktober 2016, 03:35

Ze vonden hem te extreem [emoji12] .

Tja, als ik dan toch een jurk aan moet, dan draag ik daar panty's bij. En dat vonden ze net wat te ver gaan.......

J.W.

Megaboob

1 oktober 2016, 21:48

En om de kiezer toch weer eens op te vrolijken heeft een PVDA=er in Hoorn weer een "Bertje" gedaan, lees het altijd ludieke Geenstijl:

PvdA-boekhouder rooft 10.000 euro uit partijkas

De PvdA in Hoorn doet aangifte tegen haar eigen Penningmeester van de Arbeid, want die heeft, quote lokale afdeling, "geld opgenomen uit de PvdA-kas dat niet voor partijdoeleinden bestemd was." Diefstal gepleegd dus. Een Bertje van de Roest gedaan. Een nivellering in eigen voordeel verrekend. Verschillig bijverdiend. Ouderwetse sociaaldemocratische zelfverrijking in de praktijk gebracht. Enfin, zo kunnen we nog wel even doorgaan met lolmetaforen over de Poenpikkers van de Arbeidersportemonnee, maar we kunnen beter een waarschuwing uit doen naar 's mans overige werkgevers & vrijwilligersposten. Want zowel PvdA Hoorn als de bron van het bericht, het Noord-Hollands Dagblad, dat schrijft dat het om 10 mille zou gaan, verzuimen de naam van de penningmeester te vermelden. De PvdA heeft haar site ook fluks opgeschoond van alle verwijzingen naar hun proletarische penningmeester. Maar een simpele google search leidt naar het twitterprofiel van Erwin Brakels, alwaar de niet te missen aanwijzing "Penningmeester PvdA Hoorn" gewoon in de biografie staat. (mirror) (Twitteren doet hij sinds Koningsdag 2015 niet meer, maar aangezien de vorige penningmeester in december 2014 vertrok bij PvdA Hoorn, en hijzelf rond die tijd een PvdA-secretariaat in Hoogezand-Sappemeer neerlegde, klopt de chronologie wel.) Van daaruit is z'n LinkedIn-profiel (mirror) snel gevonden en wat blijkt: Erwin is al jaren accountant in functies bij diverse (publieke) bedrijven en instellingen: woningstichtingen, de provincie Drenthe, een reïntegratiebedrijf. Profiel is niet up to date, maar de functies zijn duidelijk allemaal 'geldgerelateerd'. Hij boekhoudt (of boekhield) tenslotte volgens zijn Insta-account (laatste pica: 3 weken oud) ook nog bij 'Gay Care' (homothuiszorg). Kortom, de vraag dringt zich op: Om wat voor bedrag ging het werkelijk bij de PvdA, en zijn dat de enige gedupeerden van Erwins schaduw-sociaaldemocratische verdienmodel?

Megaboob

5 oktober 2016, 23:14

Dit soort berichten raken mij. Echt. Ik denk dan, hoe is het toch mogelijk dat politici in Nederland dit laten gebeuren, oudere mensen die hun leven lang gewerkt hebben om Nederland op te bouwen. Krijgen geen warm eten meer. Het is een diepe, trieste grove schande. "Het geld is op" word dan gezegd. aan wat? Aan "bed bad en brood" voor uitgeprocedeerde gelukszoekers? Alleen al die gedachte maakt me woedend. Het toppunt van het linkse gedachtengoed in dit land helaas. Ouderen laten stikken en gelukszoekers pamperen.

Ik citeer Wouter Bos: Dit land kan zoveel beter", en ik ben het volledig met hem eens. Dat kan. Zonder PVDA. Zonder gelukszoekers (let wel, ik heb het niet over echte vluchtelingen, die zijn welkom wat mij betreft), zonder Groen links, en zonder SP.

Geenstijl bericht:

Treurnis du Jour. Oudjes ook al zonder warm eten

Volgen
Omroep West ✔ @omroepwest
Zoetermeerse bejaarden boos: Geen warm eten meer in het weekend http://owst.nl/WVBw
10:17 - 5 oktober 2016
81 81 retweets 13 13 vind-ik-leuks
Zitten ze dan, uw opa en oma. Zelfs het Instagrammen van de maaltijden om er wat bewustzijn over te creëren lijkt niet echt zoden aan de dijk te zetten. "Bewoners van twee zorgcentra aan de Gondelkade en de Albrandswaard in Zoetermeer zijn boos omdat ze in de weekeinden geen warme maaltijden meer krijgen in het restaurant. Palet Welzijn, de organisatie die deze maaltijden bezorgt, zegt gedwongen te moeten bezuinigen op de maaltijden omdat het niet meer rendabel is. (...) Eén van de boze bewoners is de 99-jarige mevrouw Van der Aart. Zij woont in het zorgcentrum aan de Gondelkade en ze krijgt geen warm eten meer op zaterdag en zondag. 'Ik hoop dat ik toch weer warm eten krijg, want ik houd van warm eten.'" Och, de treurnis. Maar gewoon even partijpolitiek terzijde, en zonder op de populistische inkoptour te willen gaan, de overheid geeft zoveel geld uit aan zoveel onzin. Kan er echt niet af en toe een paar miljoen extra richting de oudjes? Warm eten. Wie is er niet groot mee geworden...

Willem2

6 oktober 2016, 10:39

@Megaboob
Wat heeft dat met de PvdA te maken ?

John mc Snek

6 oktober 2016, 11:01

Die zitten in de regering en lopen daarbij
voorop in het geven van geld aan " bed bad en brood " ipv het in de ouderenzorg te investeren?

Volgens mij legt hij het heel duidelijk uit maar begrijpend lezen is soms lastig als je niet wil[emoji6]

Sent from my iPhone using Tapatalk

Badslippers

6 oktober 2016, 12:04

[ . . . ] oudere mensen die hun leven lang gewerkt hebben om Nederland op te bouwen. Krijgen geen warm eten meer. [ . . . ] Kan er echt niet af en toe een paar miljoen extra richting de oudjes? Warm eten. Wie is er niet groot mee geworden.

Om alle oudjes (140000) in de verpleeg- en verzorgingshuizen een jaar lang te voeden ben je pakweg €500 miljoen kwijt. Dan krijgen ze ontbijt, lunch en een warme maaltijd. Als je dat afzet tegen de faalprojecten van de overheid (bijvoorbeeld verkwisting ICT projecten geraamd tussen 4 a 5 miljard per jaar om maar eens wat te noemen) zul je begrijpen dat er in feite genoeg geld is om onze oudjes te voeden. Elke dag, 365 dagen per jaar.
P.s., maaltijden worden begroot op ongeveer €2,65 voor een broodmaaltijd en €5,30 voor een warme maaltijd.

6 oktober 2016, 12:10

Grote schande hoe onze oudjes, die er voor gezorgd hebben dat wij het goed hebben, behandeld worden idd.
Je zou bijna hopen dat de huidige beleidsbepalers op hun oude dag alleen water en brood krijgen.

Megaboob

6 oktober 2016, 17:38

@Willem2: Ik denk dat de link tussen de PVDA en het laten verhongeren van onze ouderen duidelijk gelegd is door mij zoals ook anderen hierboven zeggen. De keuze is simpel: geld voor uitgeprocedeerde gelukszoekers, of dat zelfde geld besteden aan onze ouderen die Nederland mee hebben helpen opbouwen. Voor mij is die keuze enorm eenvoudig. Voor de PVDA niet. Die doet het onvoorstelbare, en geeft het geld dus uit aan de bed bad en brood regeling.

Ik hoop van harte dat alle politici (links en rechts) straks als ze oud zijn ook in het weekend geen warm eten meer krijgen. Ze verdienen het gewoon niet. Met een dergelijk beleid. Een grove schande is het!

Megaboob

deket

6 oktober 2016, 18:48

Je stelde ook een retorische vraag he Willem. De socialisten worden niet alleen in Nederland geassocieerd met een soft vluchtelingenbeleid. Hier spelen bovendien de Christen-democraten een even grote rol.
maar om een poltieke partij te verwijten boter op hun hoofd hebben wegens het ouderdomprobleem.?
de vergrijzing blijkt nu al door de enorme toename van ouderen een prioriteitszorg te worden.
wat je poltici in deze kan verwijten is dat ze altijd maar op korte termijn vooruitzien, lees volgende verkiezingen en de escalatie van groter wordende moeilijkheden hen ofwel koud laat, ofwel te onbekwaam zijn om iets in een breder perspectief te zien.

Big30

6 oktober 2016, 19:37

Ik help MB maar een handje, weer een VVD politicus die Sinterklaas speelt! Gelukkig hebben we GeenStijl nog. Bulgarenfraude, ook zo'n leuk VVD dossier.
Hebben we Schippers nog met haar bezuinigingen op de ouderen zorg, gelukkig dat een PvdA staatssecretaris daar tegen in wist te gaan.

VVD mmaakt een bende van de Belastingdienst. Weekers' Bulgarenfraude was een kleinigheidje vergeleken bij wat Wiebes allemaal uitspookt. Zo is er de afkoopregeling waarbij Belastingambtenaren met vervroegd pensioen konden. Maar die verkapte VUT-regeling was veel populairder dan verwacht: een kwart van het personeel is er tussenuit. Geintje kost 720 miljoen euro en daar komt voor de Belastingdienst nog een boete van de Belastingdienst van 150 tot 200 miljoen euro bovenop, omdat de Belastingdienst vervroegde uittreding juist wil ontmoedigen en daarom bedrijven beboet die mensen een vertrekregeling aanbieden. DUS OOK ZICHZELF (van uw belastingcenten). Erger nog is dat de beunhazen die de Belastingdienst aan het verbouwen zijn, op eigen houtje opereerden: een commissie die de reorganisatie moet regelen, meldde alleen de eerste 150 miljoen euro kosten bij Wiebes. Maar de daarop volgende 500 miljoen euro niet. Staatssecretaris Wiebes (VVD) kon in het debat woensdag niet anders dan bekennen dat hij er een puinhoop van maakt. Maar hij niet alleen hè. Er zijn meer faalhazen aan het blauwe enveloppen front.
Dat brengt ons op het screenshotje, hierboven. Dat komt van deze pagina op tweedekamer.nl, waar een verslag staat van de falende adviesraad die ongevraagd een half miljard heeft weggepist. In het verslag waar naar gelinkt wordt, zijn de namen van de aanwezigen/betrokkenen zwart gemaakt (pdf), maar op de verwijspagina zijn ze nog wel leesbaar. En zodoende ontwaren we dankzij een stukje overheidsfalen op ICT-gebied een paar namen die heel inzichtelijk maken waarom de VVD zo'n tiefuszooi van de belastingreorganisatie maakt. Voorzitter David Jongen, bijvoorbeeld, mocht van 2006 tot 2011 op de gouden toiletpotten van Tjibbe Joustra schijten bij het UWV. U weet wel, die uitkeringsmachine waar voor drie miljard euro aan niet-werkende ICT niet werkt. Ook aanwezig: Arco Groothedde, die we in ons stijlloze archief terugvinden als belangenverstrengelde privacyverneuker uit de rokende puinhopen van de ov chipkaart. Die club moet dus (in de woorden van Wiebes) de "waakhond" vormen die de reorganisatie in goede banen leidt. Een paar topambtenaren, 2 externe faalhazen en een dame die HR doet bij Rabobank. En niemand die aan Wiebes vroeg of er voor een vertrekregeling bij de Belastingdienst, die eigenlijk niet mag van de Belastingdienst, een half miljard euro extra mocht worden uitgetrokken. Au. Au. Au. Auwauwauwauw. De Belastingdienst. Verneukter kunnen ze het niet maken. Wel belachelijker. En een miljoenmiljard euro duurder.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/10/vvd_vernaggelt_reorganisatie_belastingdienst.html# comments

Onze VVD MP maakt een potje van het referendum, deze VVD staatssecretaris speelt Sinterklaas, VVD Minister Schippers breekt de ouderenzorg af.
Het wordt hoogtijd dat de afrekening bij de verkiezingen komt!!!

Piet Plezier

6 oktober 2016, 19:38

ze hebben hier overal geld voor die linkse klootzakken
Voor Griekenland
Voor de gelukzoeker
Voor de JSF
Voor een Betuwelijn die nauwelijks gebruikt word
Voor Brussel
En zo kan ik nog wel ff door gaan
En de eigen mensen late ze stikken
Ik hoop als ze oud zijn dat ze sterven van de honger

EIGEN VOLK EERST

Big30

6 oktober 2016, 20:36

Zou Neelie Kroes, ook zo'n graaier die de boel bedondert en bedriegt nog lid van de VVD zijn :biggrin:.

Ik help MB maar een beetje, zodat ie niet omkomt in al die frauderende en de boel bedriegende VVD-ers.

Europese Commissie stelt onderzoek in naar Kroes

Neelie Kroes was tijdens haar periode als eurocommissaris zonder het te melden op papier ook bestuurder van een onderneming op de Bahama’s.

https://www.google.nl/amp/s/www.nrc.nl/nieuws/2016/10/06/europese-commissie-stelt-onderzoek-in-naar-kroes-a1525102/amp?client=ms-android-motorola

Laten we hopen dat ze een zware en terechte straf niet zal ontlopen!

Hebben we ook nog Barossa, ook weer zo'n centrum rechtse zich zelf verreikende politicus.
Maar goed die komt uit Zuid-Europa, daar zijn we dat soort praktijken wel van gewend!

Goed dat Piet ook nog de Betuwelijn noemt, ook zo'n bodemloze put, van het geld dat daarin weggegooid is zouden nu alle bejaarden degelijk in een sterren restaurant kunnen eten!
Oja, wie was daarvoor ook al weer voor verantwoordelijk? Neelie Kroes!!! Ook VVD :biggrin:!

Willem2

6 oktober 2016, 22:16

verreikende politicus.

Volgens mij is dat een zeldzaam foutje van Big30 en gaat het hier om ex 'ambtenaren' die op niet geheel legale wijze rijk worden.

Megaboob

6 oktober 2016, 22:39

Gelukkig zijn Big30 en ik het hier helemaal met elkaar eens.

Die linkse rakkers van de vvd zijn even erg als die prutsmutsen van de PvdA (laten we Jetta met haar moestuin als voorbeeld nemen).

De vvd nivelleerfeest vrolijk mee. Lult links en vult rechts. Bezuinigen de economie kapot. Volgen Piketty en verhogen de vermogensrendementsheffing nota bene komend jaar. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Marx Rutte is links en dat blijkt uit al zijn acties helaas. Zijn grootste zonde is natuurlijk regeren met de portemonnee van de ander (pvda) en het in linkse regentijd totaal negeren van de wil van het volk (Oekraïne referendum geenpijl).

Tijd voor een rechts geluid dus inderdaad Big30. Helaas is daar een chronisch gebrek aan in nederland.

Wellicht moet ik zelf de politiek Maar eens ingaan.
Ik zeg:
Vlaktax
geen gelukszoekers alleen asielzoekers
Betere zorg voor ouderen en altijd warm eten voor ouderen en niet hoeven douchen met je enkels in je eigen urine.
In nederland opgebouwd pensioen niet delen met heel Europa
Elke cent die aan Griekenland is betaald word teruggevorderd op een of andere manier
Geen naheffingen meer voor de eu
Alle aan Brussel betaalde gelden konen in een of andere vorm terug.
Meer asfalt, meer wegen.
Ambtenaren verdienen max. 3x modaal.
Stop kunstsubsidie en nog veel meer zinloze subsidie.
Verbeter het onderwijs
Aardgasbaten worden gespaard in een staatsfonds zoals in Noorwegen
Zo snel mogelijk afbetaling van de staatsschuld.
Belasting over belasting word verboden.
Belasting boven 50 procent word verboden

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Megaboob for president!
;-)

deket

6 oktober 2016, 22:55

Megaboob president? Zijn 1ste maatregel zijn subsidies voor silicones om vrouwenborsten te vergroten.
Daarna pakt hij de vluchtelingen aan, de vele alleenstaande mannen worden sito, presto op een legervliegtuig gezet.
Maar de rondborstigen meiden mogen blijven

Big30

6 oktober 2016, 22:57

Volgens mij is dat een zeldzaam foutje van Big30 en gaat het hier om ex 'ambtenaren' die op niet geheel legale wijze rijk worden.
Tsja winterhanden oeps winterbanden dus wordt ook steeds verbeterd, maar goed, er moet wel wat te zijken over blijven natuurlijk!

Het bericht van MB en zijn wereldbeeld is vrij helder, alles wat niet deugt en fout is das de schuld van links en al is het dan aantoonbaar een onvervalste heerlijke rechtse VVD rakker dan rest de conclusie dat de figuur in kwestie dus links is.
Overigens de indeling links rechts was in de gepolariseerde jaren zeventig nog iets waar je iets aan had, nu schiet je daar weinig mee op behalve als je even wat rechts draaiende stoom af wilt blazen :biggrin:.

Hoe is het trouwens met Adje vd Steur ook zo'n betrouwbare VVD politicus, Fredje T en Ivo O zijn die al veroordeeld?

De standpunten van MB matchen trouwens perfect met die van de PvdA en D66 en in Duitsland met die van de maar ik ben bang dat MB geen partij programma's bestudeerd maar op zijn onderbuik en Televaag en GeenStijl geblaat en onzin vertrouwt.
Hadden we het al over Henk Kamp gehad? Ook VVD, de man die de Groningse gas baten verbrandt maar de Groninger in de kou laat staan.

Over de VVD gesproken, lachen gieren en brullen.

Op 27 februari 2015 besloot Mark Verheijen (VVD) de Tweede Kamer te verlaten nadat hij in opspraak was geraakt wegens onjuist declaratiegedrag. Daarop werd Johan Houwers door de Kiesraad opnieuw benoemd tot lid van de Tweede Kamer. Houwers werd op 16 maart 2015 echter door het Openbaar Ministerie schuldig verklaard aan hypotheekfraude.
Fractievoorzitter Halbe Zijlstra liet daarop weten dat er voor fraudeurs geen plek was in de fractie.
]
Zijlstra bedoelde "voor de diversiteit in mijn fractie, geef ik nu eens de voorkeur aan een niet fraudeur, wordt anders wel heel saai een fractie met alleen fraudeurs"

Badslippers

6 oktober 2016, 23:52

[ . . . ]
Wellicht moet ik zelf de politiek Maar eens ingaan.
Ik zeg:
Vlaktax
geen gelukszoekers alleen asielzoekers
[ etc . . . ]

Ik zou de wachtgeldregeling voor ex-politici willen toevoegen.

Trouwens, Jos van Rey was die niet eerst van de VVD? Kan me vergissen.

Een goed begrip van links en rechts is eigenlijk alleen nog maar belangrijk in het verkeer. Een onjuist begrip daarvan kan je zelfs het leven kosten/redden. Links en rechts in de politiek is net zo niks betekent als links- of rechtsdragend zijn.

Limburger

8 oktober 2016, 17:20

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14470620_173378976399694_2289364987560183831_n.jpg ?oh=3960d2619595fb721dbb179709634593&oe=586CDFD4

Goedemorgenallemaal

8 oktober 2016, 17:28

Deze discussie gaat veel te veel over links dan wel rechts... laat ik eens iets plaatsen over een club die volgens links rechts is en volgens rechts links.... :gruebel:

Stelende Burgemeester krijgt nog twee jaar wachtgeld (http://www.rtlnieuws.nl/nederland/stelende-burgemeester-krijgt-nog-twee-jaar-wachtgeld)
En links kan rechts niet verwijten een regeling in stand te houden die ze zelf ook nooit afgeschafd hebben.
En omgekeerd overigens ook.

Goedemorgenallemaal

8 oktober 2016, 17:34

Kan er echt niet af en toe een paar miljoen extra richting de oudjes? Warm eten. Wie is er niet groot mee geworden...
Warm eten voor de oudjes in 1 ding, maar als de oudjes op veel plaatsen wel warm eten krijgen ligt het misschien aan de organisatie zelf...

Megaboob

8 oktober 2016, 21:49

Goed, laten we links en rechts vergeten. Maar mijn conclusie blijft dfat de politiek er de afgelopen 15 a 20 jaar niets van gebakken heeft, en dat belastingen zijn gestegen, en het servicenivo van de overheid alleen maar is gedaald. Minder service voor meer geld dus. En dat is het probleem....

Maar politici zoals Hans Spekman, Jetta Klijnsma, Ella Vogelaar, Emile Roemer, Femke Halsema, Dhr. Duivendak, Tara Singh Varma, Tofik Dibi, zijne ijdelheid Koenders, en natuurlijk mafklapper eerste klas Jesse Klaver (en laten we eerlijk zijn, alle huidige en voormalige groen linksers) staan niet op mijn lijstje van meest kundige politici. Big30 heeft een punt dat aan de VVD kant er helaas een aantal frauduleuze figuren hebben geacteerd zoals een Jos van Rey etc. Ook niet best, geef ik gelijk toe. En dat is dan ook het hele probleem. Geen kundige mensen in de politiek. Vaak helaas mensen met weinig ervaring in het echte leven, of dat nu bij een overheidsinstelling is of bij een bedrijf. Beroepspolitici zoals Sharon Dijksma, die niets anders weten dan in de kamer zitten.

Ik pleit voor politici die weten waar ze het over hebben. Iemand op financienen met een financiele achtergrond. iemand op verkeer en waterstaat die daar echt verstand van heeft. Geen blabla praatjes, maar echte goede en inhoudelijke plannen, die ook echt ten uitvoer worden gebracht, en die Nederland echt vooruit helpen.

Megaboob

Goedemorgenallemaal

9 oktober 2016, 02:53

Niet helemaal met je eens, Niet dat er geen behoefte is aan meer vakkennis in de politiek maar het nadeel is dat je zo'n politiek orgaan over veel meer beslist dan alleen dat specialisme en dat iedere specialist zich daarom vanzelf ook met dingen gaat bemoeien waar hij/zij/het geen enkele kaas van heeft gegeten. En een specialist aan het hoofd van juist dat betreffende departement is ook geen garantie, neem de 10 topmensen binnen een bepaalde discipline en je hebt minstens 10 visies hoe het zou moeten gebeuren, een onwetende minister is vaak wel zo'n verstandige keuze. Ik bedenk me net een oplossing: De tweede kamer heeft 150 zetels, we kiezen echter 200 parlementariers waarvan er steeds 50 op een "maatschappelijke stage"zijn zodat ze ook wat van het dagelijkse leven mee maken. Dat is denk ik beter dan al die arrogante vakspecialisten die denken dat ze op hun vakgebied de beste zijn en ook zo nodig over alle andere dingen willen meebeslissen.

Wat betreft de van Reytjes, in het strafrecht ben je, ook al ben je verdacht, onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Een Volksvertegenwoordiger moet mijns inziens echter boven alle verdenking verheven zijn, dus zelfs verdenking moet volodoende zijn om iemand er uit te knikkeren,

Jan_Wandelaar

9 oktober 2016, 17:20

Goed, laten we links en rechts vergeten.

Dat kan, maar dat maakt niks uit.

Wat eens de aanhangers van de linkse kerk waren zijn nu de aanhangers van de deug-kerk. Precies hetzelfde soort mensen dus.

Deugdenken biedt immers de mogelijkheid om tot de elite te behoren zonder dat iemand ooit iets gepresteerd heeft of uberhaubt in staat is iets te presteren. Je hoeft alleen de perceptie in stand te houden dat je deugt.

J.W.

Wentelt Eefje

12 oktober 2016, 15:41

17462

Goedemorgenallemaal

13 oktober 2016, 12:26

www.nu.nl: SP gaat btw-verhoging niet terugdraaien (http://www.nu.nl/politiek/4335650/sp-gaat-btw-verhoging-niet-terugdraaien.html)

de klapper gaat echter niet over die BTW maar staat in de slotalinea:

Roemer acht de kans dat de SP met de VVD in een coalitie komt "net zo groot als een fusie tussen Ajax en Feyenoord".
Kortom, die zijn dus al stevig in de achterkamertjes aan het onderhandelen over hoe ze samen kunnen regeren...

Megaboob

14 oktober 2016, 22:19

En daar gaan we weer. De PVDA met weer eens een nieuw nivelleer plannetje. Ze leren het nooit bij de club. het enige wat genivelleerd gaat worden is de PVDA zelf na de volgende verkiezingen. Op naar de nul zetels met deze mafklappers:

PvdA wil af van het eigen risico
’Belasting omhoog voor zorg’
Vandaag, 05:30 Inge Lengton en Lise Witteman
DEN HAAG - De PvdA wil een lastenverzwaring doorvoeren om zo het eigen risico in de zorg te kunnen schrappen.

Het eigen risico is nu 385 euro. Om er een streep doorheen te zetten, wil de PvdA alle schijven van de inkomstenbelasting met 1 procent verhogen. Dat moet vier miljard euro opleveren, precies genoeg om het afschaffen ervan te kunnen bekostigen.

Dat staat in het verkiezingsprogramma van de partij, onthult Kamerlid Henk Nijboer, tevens lid van de PvdA-commissie voor het partijprogramma.

Hoewel meer partijen af willen van het eigen risico of dat sterk omlaag willen brengen, is de PvdA de eerste die er een serieus financieel plaatje bij levert.

Of alle burgers er even blij mee zullen zijn, is de vraag. Het gaat namelijk om een nivellerende maatregel.

Megaboob

14 oktober 2016, 22:21

En om het even uit te leggen aan de niet werkenden in Nederland:

PVDA, Groen links en SP zijn een ramp voor de BV Nederland:

Wientjes: SP-programma is een ramp
25 AUG 2012
DEN HAAG - „Het SP-programma is een ramp voor Nederland. De SP-plannen leveren geen werk op, ze kosten werk.” Dat zegt VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes.

De voorzitter van de ondernemersorganisatie vreest dat, mocht de SP haar zin krijgen, de export instort, zegt hij in een interview met het AD. Terwijl juist de export een van de oorzaken is voor een lichte groei van de economie, zo bleek eerder deze week „Hogere vennootschapsbelasting, hogere vermogensbelasting, moeilijkere bedrijfsopvolging. Tot iets boven modaal niemand er op achteruit. Een verhoging van het minimumloon, de jeugdlonen. Flexwerken onmogelijk maken. Dat is een ramp voor bedrijven en de export.”

Naast de SP moeten ook de programma's van de PvdA en GroenLinks het ontgelden. „Ze zijn financieel op hol geslagen. Het ademt alleen maar herverdeling en belastingverhoging. Elke econoom weet dat dat banen kost.”

Wientjes pleit voor rust in de politiek. „Geen populisme meer van de PVV of SP. Dat leidt tot spanning. Wel rust en stabiliteit. En eindelijk eens een kabinet dat vier jaar regeert.”

PvdA-Kamerlid Martijn van Dam zei in het radioprogramma Tros-Kamerbreed dat Wientjes beter zijn mond kan houden. Bij de vorige verkiezingen in 2010 heeft de werkgeversvoorman volgens Van Dam ook ' doemscenario' s' geschetst. Dat kwam zijn geloofwaardigheid niet ten goede, vindt Van Dam. Wientjes waarschuwde destijds voor de gevaren van een regering met de PVV. Volgens PVV-Kamerlid Louis Bontes zijn deze ' hororscenario's' niet uitgekomen. „Wientjes kletst uit zijn nek,” zei Bontes voor de Tros-microfoon.

Megaboob

14 oktober 2016, 22:22

Maar ook de VVD, en dan deze week vooral Wiebes maakt er weer een potje van:

Belastingdebacle: Draaideurwaarders met oprotpremie weer extern ingehuurd door Wiebes
Follow
Ulko Jonker @youjonker
Wiebes: Vertrekkers #Belastingdienst kunnen via externe inhuur weer aan de slag met behoud exitpremie. 'Maar beleid is om het niet te doen'
2:42 PM - 13 Oct 2016
84 84 Retweets 15 15 likes
Het was een van de opvallendste uitspraken in een verder voorspelbaar belastingdebat met Faalfinstas Wiebes: ambtenaren die tegen de pensioengerechtigde leeftijd aanzitten, krijgen uit bezuinigingsoverwegingen een vertrekregeling van gemiddeld 70.000 euro, en worden vervolgens op externe basis weer als zzp'er ingehuurd omdat ze kennis van zaken hebben die bij junior belastingambtenaren ontbreekt. Een soort draaideurwaarders dus. Maar VVD-stas Wiebes had op 4 oktober, nog geen tien dagen voor het debat, nog heel stellig in een Kamerbrief geschreven dat "uitstromende medewerkers niet als nieuwe medewerker [worden] aangetrokken, tenzij zij hun stimuleringspremie terugbetalen, en worden zij evenmin ingehuurd als externen." Dat was dus een LEUGEN van de VVD'er. Want: "werknemers van de Belastingdienst die gebruik maken van de riante vertrekregeling kunnen direct weer als externe kracht worden ingehuurd. Zij hoeven dan hun vertrekpremie niet in te leveren. Staatssecretaris Wiebes noemde het vandaag tijdens een debat in de Tweede Kamer 'onwenselijk' en benadrukt dat het 'niet het beleid is', maar veel kan hij er niet meer aan doen." En de oppositie, die deed er ook helemaal niks aan. Behalve Pieter. Wiebes zei wel 100 keer dat alles was mis gegaan onder zijn bestuurlijke verantwoordelijkheid, maar desondanks werd hij niet aangepakt door de foppositie omdat die na de verkiezingen allemaal kans maken om de problemen van de VVD zélf te erven dus fuck de burger want hup opportunisme & comfortabel pluche. Zelfbehoud en eigenbelang zijn belangrijker dan deugdelijk bestuur in de nadagen van deze parlementaire democratie.

Big30

17 oktober 2016, 21:23

Asscher officieel verkiesbaar als leider van de PvdA

Vicepremier Lodewijk Asscher heeft vandaag officieel bekend gemaakt dat hij leider wil worden van de PvdA. Hij zal het bij een interne lijsttrekkersverkiezing opnemen tegen zittend leider Diederik Samsom en Kamerlid Jacques Monasch.

http://www.ad.nl/nieuws/asscher-officieel-verkiesbaar-als-leider-van-de-pvda~a87628ec/

Megaboob

17 oktober 2016, 22:34

Ik vind het geweldig. Voor slechts 2 Euro kan ik "lid worden van de PVDA" en straks heerlijk deze lijsttrekkersverkiezing "beinvloeden".

Dat word lachen, gieren brullen!

Megaboob

Big30

17 oktober 2016, 22:56

Ik vind het geweldig. Voor slechts 2 Euro kan ik "lid worden van de PVDA" en straks heerlijk deze lijsttrekkersverkiezing "beinvloeden".

Dat word lachen, gieren brullen!

Megaboob
Ik zal het je nog fraaier vertellen, zo heb ik laatst een stem bij een referendum uitgebracht! Dat was zelfs gratis, heb ik ook mooi de boel beïnvloed, beviel goed ga ik vaker doen :biggrin:.

Jan_Wandelaar

17 oktober 2016, 23:02

Wanneer de PvdA na de verkiezingen gereduceerd is tot een éénmansfractie kun je maar beter de lijsttrekker zijn......

J.W.

Jan_Wandelaar

17 oktober 2016, 23:09

Ik vind het geweldig. Voor slechts 2 Euro kan ik "lid worden van de PVDA" en straks heerlijk deze lijsttrekkersverkiezing "beinvloeden".

Volgens Nieuwsuur moet je wel echt moeite doen om PvdA-lid te worden, los van de weerzin waar je je overheen moet zetten.

Goedemorgenallemaal

17 oktober 2016, 23:10

Ik vind het geweldig. Voor slechts 2 Euro kan ik "lid worden van de PVDA" en straks heerlijk deze lijsttrekkersverkiezing "beinvloeden".

Hebben ze geld tekort? Onzalig idee... Straks geef ik heel veel geld en dan zeg ik "ik heb wel 500 stemmen voor je geregeld, je doet maar wat ik wil dat je doet". Zal een flinke ruk naar rechts geven.
https://bezuinignietoperfgoed.petities.nl/

Jan_Wandelaar

17 oktober 2016, 23:17

Wanneer de PvdA na de verkiezingen gereduceerd is tot een éénmansfractie kun je maar beter de lijsttrekker zijn......
... waar ik nog aan toe wil voegen dat "Samen vooruit" een bijzonder ironische slogan is voor een éénmansfractie.

J.W.

Picasso 1

18 oktober 2016, 08:26

Ik vind het geweldig. Voor slechts 2 Euro kan ik "lid worden van de PVDA" en straks heerlijk deze lijsttrekkersverkiezing "beinvloeden".

Dat word lachen, gieren brullen!

Megaboob

Lijkt me verspilling van 2 euro als je niet een niet-pvda'er kunt kiezen.
De sterkste schouders zouden eigenlijk meer dan 2 euro moeten betalen zodat degenen die het niet op kunnen brengen hiervoor gesubsideerd worden. Die subsidie zal echter hier niet mogelijk zijn wegens totale afwezigheid van 'sterkste schouders'.

Megaboob

18 oktober 2016, 10:02

Geenstijl: smullen van de wanhoop bij de PVDA:

De PvdA lijsttrekkersverkiezing is op voorhand zo ingericht dat Samsom of Asscher moet winnen, ongeacht wie er meedoet. Daarvoor zijn geheime afspraken gemaakt met het partijbestuur. Het eerlijke verhaal heeft weer eens een dubbele bodem en daarom dacht voorzitter Hans Spekman veilig te kunnen roepen dat iedereen mag stemmen over de lijsttrekker, door voor slechts 2 euro (tijdelijk) PvdA-lid te worden. Maar toen kandideerde dissident Jacques Monasch zichzelf en dat zag niemand aankomen. Hij zou immers opstappen als Kamerlid na de volgende verkiezingen. En nu zijn ze ineens bloednerveus bij het Partijkartel van de Allemansfoppers. Felix Rottenberg is als de dood voor de kattenkwaadkansen van GeenPeil om de verkiezing te kapen en Monasch de baas te maken. Ook in WNL op Zondag, de Partijkrant, bij het Achtuurjournaal, op RTL Z (hoi Bertje!) en in NSB Handelsblad gonst het van de geruchten over de geruchten van GeenPeil. (Plus dat alle media al dagenlang bellen/mailen/DM'en.) Allemaal vanwege een paar tweets met hashtag #AllYouNeedIsJacques. Tssk. Wie zegt dat we Robert ten Brink look-a-like Monasch gaan steunen? Misschien noemen we het wel G500Peil en vragen we Sywert om de partij namens ons te gaan leiden. Weten jullie veel. Maar het is natuurlijk wel een interessante gedachte om een stijlloze sloophamer tegen de ouderwetse, gesloten structuur van een ledenpartij aan te zetten. Afijn. Eerst maar eens aanhoren wat de man zelf te melden heeft. Hij geeft zichzelf een goeie kans en dat gaat ie toelichten bij VARA's PauwvandeArbeid.

Goedemorgenallemaal

23 oktober 2016, 14:12

Monasch: 'Bij eerlijke verkiezingen word ik nieuwe PvdA-lijsttrekker' (http://www.nu.nl/politiek/4339614/monasch-bij-eerlijke-verkiezingen-word-nieuwe-pvda-lijsttrekker.html)
Als je zo weinig vertrouwen hebt in het democratisch gehalte van je partij, dan moet je maar iets nieuws beginnen. Eigenlijk is het precies hetzelfde als wat Trump zei.

Brad Clitt

23 oktober 2016, 14:19

Dat is het voordeel als je bij een club zit die andersgezinden legaal mag demoniseren, je mag zelf alles zeggen wat je wilt en je komt er gewoon mee weg.

Megaboob

24 oktober 2016, 12:25

En daar is ie weer, de draai van de dag, uiteraard van de PVDA :

Haha. PvdA toch te laf voor tweurolidmaatschap

Dachten we het niet. De PvdA blijkt andermaal een soort spelletje ganzenborden waar de partijtop halverwege het spel besluit dat iedereen die langer dan 20 jaar op het pluche zit ineens met een dobbelsteen extra mag gooien. De beloofde "flitslidmaatschappen" komen er namelijk NIET. Spektrui en consorten hadden nog zo beloofd dat iedere Nederlander die daar zin in had zomaar mee kon stemmen over de toekomst van de partij, maar zien daar uiteindelijk toch maar vanaf. Het flitslidmaatschap (€2, iedere maand opzegbaar en direct mee stemmen voor de lijsttrekker) komt er niet; als men toch mee wilt stemmen zit men meteen een jaar aan de PvdA vast (voor wel vierentwintig eypo). Was het dan toch het roze zwaard van Damocles dat boven de partij hing? Werden ze toch ineens wakker, wreven ze zich in de ogen en wisten ze weer dat niets de PvdA zo vreempt is als democratie en inspraak? Waren het de foto's van Affengeile Spitzenkandidat Tom Staal? Is er weer een andere factie komen bovendrijven bij het interne gekonkel? We zullen het misschien nooit weten, maar er is wel weer een klein beetje hoop op frisse lucht in het gefossiliseerde partijkartel de nek omgedraaid. Wel komen er vier lijsttrekkersdebatten, maar je moet wel een erg trouwe rozenfan zijn als je jezelf er viermaal toe kan zetten om de strijd tussen grijs, grijs en kansloos te volgen.
HERSTEL: Het verhaal van twee euro per maand klopt wel, al moet je wel meteen voor een jaar betalen, of machtigen voor een periodieke afschrijving van twee euro per maand. Het hele jaar lid blijven hoeft echter niet, omdat het lidmaatschap per direct opzegbaar is. Kortom, het is dus door een maas in de regels wel mogelijk om maar twee euro te betalen en toch mee te stemmen: lid worden voor een jaar, de betaling op maandelijks zetten, 24 uur wachten op ledenrechten (om te mogen stemmen, was 30 dagen) en vervolgens na een maand weer opkrassen naar betere en leukere lidmaatschappen. Het vergt wat timing en wat gefrunnik met de regels, maar niemand zei dat fucken met de apparatchiks van de PvdA makkelijk was.

Megaboob

24 oktober 2016, 19:15

Kaboem, kom er maar in, het PVDA horror scenario (Nivelleren is een feest...) staat weer bovenaan de verlanglijst van de rode baronnen. Een ding moet ik ze nageven, op dit punt zijn ze standvastig en rotsvast van geloof en koers. helaas is die koers de koers van de afgunst, van het neerhalen van mensen die hun hoofd boven het maaiveld uit durven steken, en van troosteloze jaloezie op al die mensen die met hard werken wat meer proberen te verdienen. Dat werkt niet, wijst onder andere de rijkentax in Frankrijk uit. Bah. Foei. Maar nee, ze leren het nooit bij de partij van de afgunst. Vandaar dat ik wederom zeg: op naar de nul zetels met deze afgunstige nivelleerders. Nederland verdient zo veel beter dan deze partij.

PvdA zet nivelleren op één
31 min geleden Redactie Parlement
DEN HAAG - Nivelleren met een hoofdletter N. Dat is wat de PvdA wil doen na de verkiezingen. Lagere en middeninkomens moeten meer koopkracht krijgen, staat in het vandaag gepresenteerde partijprogramma. Dit in tegenstelling tot hogere inkomens.

De sociaaldemocraten willen mensen met de kleinste beurzen gaan spekken met geld dat binnenkomt door een hogere bankenbelasting, een strengere aanpak van belastingontduiking en vergroenende maatregelen, zoals een hogere aardgastaks.

Eerder lekte al uit dat de PvdA daarnaast de inkomstenbelasting in alle schijven omhoog wil, zodat het eigen risico in de zorg kan worden geschrapt. Ook dat is een nivellerende maatregel.

Bekende thema’s
In hun verkiezingsprogramma met de naam ’Een verbonden samenleving’ richten de sociaaldemocraten zich op bekende thema’s. Zo moet Nederland ’eerlijker delen’, ’meer solidair worden’ en ’verschillen in achtergrond overbruggen’, valt er te lezen.

Toch lijkt de partij een aantal punten van de huidige coalitiepartner VVD te hebben afgekeken. Zo wil de PvdA strenger worden voor mensen die weigeren aan de samenleving mee te doen en de boel verpesten.

Risicojongeren moeten bijvoorbeeld worden begeleid naar werk of een opleiding, maar wie niet meewerkt, kan tijdelijk zijn uitkering verliezen, staat in het PvdA-verkiezingsprogramma. Ook moet het toezicht op mensen met een taakstraf worden verbeterd. Wie hem niet uitvoert, moet alsnog de bak in. En wie homo’s, lesbiennes of transgenders pest, moet door de burgemeester makkelijker uit huis kunnen worden geplaatst of een gebiedsverbod kunnen krijgen.

Een opmerkelijk punt is dat de PvdA wil dat burgers meer zeggenschap krijgen over wat de politie in hun gemeente doet. Dit houdt in dat elke buurt de mogelijkheid krijgt om een deel van de politie-uren naar eigen inzicht in te zetten. Ook zet de partij wederom in op rekeningrijden.

Bankenbelasting
Als het om de financiën gaat, wil de PvdA de bankenbelasting verhogen naar een miljard. Ook mogen ze niet meer zoveel lenen als voorheen: maximaal tien procent van het kapitaal. De partij wil verder dat de Nederlandse Staat meer zeggenschap krijgt over internationale overnames of fusies waarvan Nederlandse bedrijven de dupe kunnen worden. Als daarbij ’een vitaal publieksbelang’ in het geding is, moet de staat zoiets tegen kunnen houden, stelt de partij. Bedrijven moeten daarnaast gaan publiceren wat de top verdient en hoe groot de kloof is tussen de werknemers die het minst verdienen.

Het begrotingstekort in de hand houden, is wat de PvdA betreft niet heilig. Pas aan het eind van de nieuwe kabinetsperiode moet de balans worden opgemaakt. Het tekort mag oplopen bij economische tegenslag of in het geval van ’onvoorziene omstandigheden’, een tamelijk vaag begrip.

Vakbonden en werkgevers moeten een nieuw, langdurig akkoord sluiten waarin afspraken over hogere lonen worden opgenomen. De PvdA gaat daar weliswaar niet over, maar uit de wens wel in het verkiezingsprogramma. De partij wil zich eveneens hard maken voor 100.000 nieuwe banen op het minimumloon of net daarboven. Het gaat om conciërges op scholen of toezicht op de tram en bus. Daarmee lijkt de PvdA weer een soort van Melkertbanen in het leven te roepen. Meer overheidsgeld moet worden vrijgemaakt om ouderen aan te nemen.

Vergroenen
Het belastingstelsel moet worden vergroend, vinden de sociaaldemocraten. Vervuilers moeten gaan betalen. Zo stijgt de taks op aardgas en daalt die voor elektriciteit. Er hoeft niet meteen een streep door alle kolencentrales. Wel moet er ’zo snel mogelijk afscheid van worden genomen’.

Als het om integratie gaat, zien we het aloude PvdA-gezicht. De partij is bijvoorbeeld nog steeds een warm voorstander van gemengde wijken en scholen. Nieuwkomers moeten zo snel mogelijk de Nederlandse taal onder de knie krijgen, staat in het programma. Taalcursussen moeten beter worden afgestemd op het niveau van de deelnemer. De Staat moet dat weer deels gaan betalen.

De PvdA wil als vanouds meer rechten voor asielkinderen. Hun rechten moeten beter in de Vreemdelingenwet worden geborgd, zodat ze moeilijker uitgezet kunnen worden.

De vraag is of alle kandidaten voor het lijsttrekkerschap van de PvdA het vandaag gepresenteerde programma wel pruimen. Het dissidente Kamerlid Monasch, die ook in de race is, heeft al aangegeven nog te willen strepen in het stuk, mocht hij het worden. De lijsttrekker wordt begin december bekendgemaakt. PvdA-leden moeten dat begin januari nog bekrachtigen op een verkiezingscongres. De Tweede Kamerverkiezingen zijn in maart volgend jaar.

Megaboob

25 oktober 2016, 10:38

De geenstijl variant is zoals gebruikelijk leuker:

PvdA presenteert partijprogramma

Tromroffols! De Partij van de Arbeid blikt vooruit naar de toekomst in het conceptverkiezingsprogramma met heel veel holle frasen - de titel is 'Verbonden Samenleving', dat zegt genoeg - en dingen die ze wel beloven, maar niet weten te realiseren, omdat ze bij de VVD nu eenmaal een beetje beter zijn in het politieke spel. Lekker verbinding scheppen tussen groepen die daar helemaal geen zin hebben, onbehaaglijk Scandinavische IKEA-inspiratie zoals drie maanden vaderschapsverlof en uiteraard veel symboolpolitiek tegen racisme, zoals anoniem solliciteren bij de overheid. Verder moeten de rijken natuurlijk armer, de banken gebasht en moet de overheid werkgevertje spelen door 100.000 schoffelaars aan te nemen op maximaal 120% van het minimumloon. Doodsrochel Diederik mag het hopelijk nog één keertje proberen met de sociaaldemocratie, maar het blijft een beetje trekken aan een rood paard; hij gaat het in ieder geval wel proberen zo bij Nieuwsuur. Voor demense die willen vergelijken met de vorige keer: hierrrrrr is het programma van vorige keer. Bonus: uiteraard ontbreekt de hoofddoek-omdat-het-moet niet in het partijfilmpje. In een gewaagd ensemble van paars en treurnis neemt een kopvodbakra deze keer de honneurs waar.

Megaboob

25 oktober 2016, 10:45

Opmerkelijk nieuws: de partij van de acht zetels :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::bigg rin::biggrin::biggrin::biggrin: wil graag fuseren met de partij van mafklapper Jesse Klaver (lees: Groenlinks). Dat is een anti-nivelleer actie die natuurlijk niet bij de niveleer-leer van Hans Spektrui (Lees: Spekman) past. De wanhoop moet wel heel groot zijn, want zelfs bij de roze brillen kijkers van de PVDA weten ze heel goed dat de partij zo goed als opgeheven gaat worden na TK2017 in maart (als ze het al zo lang volhouden). Nederland is de holle retoriek en nivelleerdrang van deze plucheplakkers inmiddels zo beu dat niet meer gaat helpen, zelfs een fusie met snotneus Klaver niet :freu::freu::freu::freu: Die wil ook niet, want in de peilingen is hij inmiddels twee maal zo groot als de partij van de acht zetels (hoe dat kan begrijp ik ook niet. Je moet toch wel echt niet goed bij je hoofd zijn om op die volidioten, ex-communisten en activisten van groen slinks te willen gaan stemmen). Maar goed,d ik laat de lezer niet langer in spanning hier het telegraaf bericht:

Samsom: in één fractie met GroenLinks
Gisteren, 20:44 Onze Redactie
EINDHOVEN - PvdA-leider Samsom wil dat zijn partij gaat fuseren met GroenLinks. Hij wil daarmee een blok vormen tegen rechtse partijen. GL-leider Klaver ziet de PvdA-vrijage echter niet zitten. Samenwerken wil hij wel, maar van een fusie kan volgens hem geen sprake zijn.

Samsom, die in de race is om lijsttrekker te worden voor de PvdA, deed zijn uitspraken op een bijeenkomst waar het verkiezingsprogramma van de sociaaldemocraten werd onthuld. De partij ’betreurt’ het kiezers te zijn kwijtgeraakt doordat de partij in een kabinet is gestapt met de VVD. De sociaaldemocraten willen dit ’verloren vertrouwen’ terugwinnen.

Progressief blok
GroenLinks-leider Klaver had maandag gepleit voor een progressief blok met PvdA, SP en D66. Maar volgens Samsom heeft juist Klaver die samenwerking tegengehouden. „Ik had met Bram van Ojik een afspraak dat PvdA en GroenLinks na deze verkiezingen samen een fractie zouden vormen. Dat zouden we ook aankondigen tijdens de campagne. Toen Klaver het overnam, was het opeens van de baan”, zei Samsom.

Klaver zei dat zijn partij en de PvdA, de SP en D66 nauwer moeten gaan samenwerken. Ze moeten vasthouden aan vijf „gedeelde principes.” Dat zijn volgens Klaver: het verkleinen van de ongelijkheid, het vergroten van kansen voor kinderen, het terugdringen van de marktwerking in de zorg, het vergroenen van de economie en het stoppen van de verdergaande flexibilisering van de arbeidsmarkt. Op basis van die „progressieve samenwerking” zou een nieuw regeerakkoord kunnen worden gemaakt.

Volgens Klaver zijn er ook raakvlakken met CDA en ChristenUnie.

Teiresas

25 oktober 2016, 13:18

Tsja de PvdA zit in het hoekje waar de klappen vallen. En een kat in het nauw...

"Terug naar de basis", denken ze dan al gauw op de partijburelen aan de Herengracht, en stellen een verkiezingsprogramma op dat zo uit de jaren 80 lijkt geplukt. Waarschijnlijk lag het nog ergens onderin een vergeten la. We plakken er effe lekker een zweverige titel op en klaar is kees.

Het kiezerspubliek waar de PvdA zich van oudsher op richtte bestaat echter niet meer. 'De 'arbeider', die vroeger nog gered moest worden uit de klauwen van de uitbuitende kapitaaleigenaren, is al lang gered. Zie ook de laatste stuiptrekkingen van de vakbonden. De 'arbeider' stemt tegenwoordig in grote meerderheid 'tegen', ofwel op onze geblondeerde vriend uit Venlo.

Dan richten we ons maar op de linkse intellectuele (in deze context te lezen als pretentieuze) salonsocialisten. Maar oeps, daar zitten die luchtfietsers van GL al. Fuseren dan maar, dan zijn we in één klap drie keer zo groot. Schoolknaapje Klaver ziet dat echter nu niet meer zitten, verblind door de peilingen die GL gunstig gezind lijken. Maar ja, dat doen de peilingen eigenlijk altijd, waarna de stembusuitslag de GL-ers vervolgens weer met beide linkerbenen op de grond zet. Zo gaat het al jaar en dag. Net als bij de semi-marxisten van de sterk afgeslankte Roemer. Waarschijnlijk komt zijn partij net zo afgeslankt uit de verkiezingen als Emile er in gaat.

Links zal zich opnieuw moeten uitvinden, want de traditionele PvdA stemmer bestaat niet meer. Blijven over de salonidealisten en de commi's. Te weinig om een rol van betekenis te spelen. Eigenlijk als de CDA, die diep door het stof moest wegens gebrek aan gelovigen. Zij presenteren zich inmiddels als een soort CDA-2.0 (wat eigenlijk een soort D66-1.2 is) en lijken zich weer wat op te richten. Of de PvdA dat ook zal lukken zullen we gaan zien, maar naar grote waarschijnlijkheid niet bij deze verkiezingen. Samson heeft geen geloofwaardigheid meer (zo die hij ooit al had) en moraalridder Asscher is de typische grachtengordelbetweter waar het potentieele PvdA proletariaat juist zo van gruwt. Jacques Monasch lijkt voor de PvdA nog de beste mogelijkheid om te redden wat er te redden valt. Maar ja, die kans is nul, want die ligt weer niet lekker op het hoofdkantoor wegens te islamkritisch. Het ludieke (of is het idiote) plan niet-leden mede te laten bepalen wie de lijsttrekker wordt, werd snel weer ingetrokken, omdat dat wel eens gevaarlijk veel stemmen voor Monasch kon gaan opleveren. En dat willen ze niet, daar aan de Herengracht...

Goedemorgenallemaal

25 oktober 2016, 13:28

Klaver zei dat zijn partij en de PvdA, de SP en D66 nauwer moeten gaan samenwerken. Ze moeten vasthouden aan vijf „gedeelde principes.” Dat zijn volgens Klaver: het verkleinen van de ongelijkheid, het vergroten van kansen voor kinderen, het terugdringen van de marktwerking in de zorg, het vergroenen van de economie en het stoppen van de verdergaande flexibilisering van de arbeidsmarkt. Op basis van die „progressieve samenwerking” zou een nieuw regeerakkoord kunnen worden gemaakt.

Volgens Klaver zijn er ook raakvlakken met CDA en ChristenUnie.

je zou je er eens in moeten verdiepen maar op lokaal (gemeente) en regionaal (provincie) zijn er meen ik meer voorbeelden van een succesvol bestuur van met name SP PvdA samen met VVD dan van welke linksere partij dan ook met D'66 en CU...

deket

25 oktober 2016, 22:29

Tereisas, in Vlaanderen kan je over een identieke evolutie spreken.
SPA ipv PVDA en neem de linkse studenten er ook maar bij als kiezers, de arbeiders en zeker de dokwerkers (die laatste categorie was onder invloed van vakbond ABVV zeer rood zijn ze kwijt, ook electoraal

Limburger

26 oktober 2016, 20:54

CETA: de ware redenen waarom Walen dit verdrag boycotten

Het boycotten van CETA heeft niets te maken met de bezorgdheid van de Walen over een mogelijk negatieve impact voor hun regio, zoals in Nederland vaak gedacht wordt, maar het is een puur politieke kwestie. Feitelijk zijn er drie verborgen agenda’s die op de achtergrond een rol spelen. Dit zijn achtereenvolgens: hoe kunnen de Franstalige socialisten hun linker flank afdekken voor de steeds populairder wordende Waalse Marxistische arbeiderspartij PTB, hoe kunnen zij de federale regering met daarin hun liberale opponent (de MR, Mouvement Réformateur) een stok in de wielen steken en tot slot speelt ook een stuk onverwerkt verleden met betrekking tot de rivaliteit en de ontvoogdingsstrijd van de Vlamingen een rol. Intussen wordt door al dit gedoe de reputatie van Wallonië en België in het bijzonder opnieuw geschaad.

http://politiek.tpo.nl/2016/10/26/ceta-de-ware-redenen-waarom-walen-dit-verdrag-boycotten/

deket

28 oktober 2016, 21:14

Dit is langs een standpunt juist maar langs de andere kant vreest de linkerzijde dat de multinationals zo carte blanche krijgen om hun wil zowel in Europa als Canada op te leggen zonder sociale correcties en terechtwijzingen van de overheid.
ben geen PSer, allesbehalve, maar hier hebben ze een punt. Het is ook wat genuanceerder dan altijd langs een oogpunt te zien

Goedemorgenallemaal

29 oktober 2016, 11:13

Carte Blanche is zelden goed, maar als ondernemer wordt je gewoon gestoord van regeltjes die overal wat anders zijn, voor ons geldt dat als je bv twee onderneminge hebt in twee verschillende gemeente, of zelfs binnen een gemeente en je hebt en deel binnen en een deel buiten de bebouwde kom. Of in ons wandelgebeuren (of de vakantieganger), de ophef over de tolheffing in Duitsland. Waarom al die verschillende aanpakken van wegenbelasting? Vrij reizen tussen landen komt ons wel uit, maar dan ook echt vrij reizen, niet voor eider land een andere sticker, een andere methode. En wat grotere bedrijven bekijken dat over meerdere landen, meerdere continenten. Daar is op zich niks mis mee.

De tegenstand tegen verdragen op zich is een vorm van isolationisme die niet meer past in deze wereld van snel reizen, snelle handel en te snelle communicatie. Dat er over de inhoud onderhandeld moet worden is klaar als een klontje maar tegenstanders lijken vooral tegen te zijn omdat ze tegen zijn zonder iets over de inhoud te weten. Vele voorstanders zijn voor omdat ze ook niet beter weten trouwens.

1 november 2016, 09:07

Megaboob

2 november 2016, 00:12

Ik huil als ik dit lees. Echt waar. Wat heeft de politiek Nederland toch afgebroken, en er is blijkbara wel geld voor "bed bad en brood" voor gelukszoekers, maar niet om onze eigen bejaarden naar het toilet te kunne begeleiden. het is nu echt gebeurd. Nederland is nu echt officieel een bananenrepubliek geworden in mijn ogen. Wat een schande is dit. Die politici van alle kleuren moeten zich hier de ogen voor uit hun kop schamen.

Patiënt mag drie keer per dag plassen
Wc-stop in verzorgingstehuis
Gisteren, 21:35
HELLEVOETSLSUIS - Een patiënt van een verpleeghuis in Hellevoetsluis mag drie keer per dag naar de wc: om 11 uur, 14 uur en 18 uur. Als iemand een keer extra naar het toilet wil, dan wordt er moeilijk gedaan.

Dat meldt RTV Rijnmond op basis van een formulier waarop de toilettijden zijn vastgelegd. Het bestuur van verpleeghuis Grootenhoek wil volgens de omroep niet ingaan op individuele gevallen, maar geeft wel toe dat er ’afspraken worden gemaakt met bewoners om de werkdruk te verlagen.’

„Mensen die dementerend zijn, zijn vaak rusteloos en willen soms wel 36 keer naar de wc. Wat wij dan vaak doen, is dat wij hen helpen in hun behoefte om zo normaal mogelijk naar het toilet te kunnen. Als het even kan faciliteren we het wc-bezoek uiteraard”, zegt Harry Luik, bestuurder van zorginstantie Careyn.

Careyn komt voor op de lijst van verpleeghuizen die slecht presteren. De lijst werd onlangs bekendgemaakt door staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid) nadat verschillende partijen in de Tweede Kamer daar op hadden aangedrongen. Luik is per 1 november aangetreden bij Careyn. Zijn voorganger stapte op vanwege de plek van het verpleeghuis op de zwarte lijst.

Jan Verplancke

2 november 2016, 00:23

Word het zo langzamerhand niet eens tijd voor een herziening van ons politieke stelsel !
Alleen al het laatste jaar zijn er diverse nieuwe politieke partijen bij gekomen, hierdoor wordt de versplintering nog groter met als gevolg dat er bij de eerst volgende verkiezingen vrijwel geen regering te vormen is. Tel daar bij op dat er om de haverklap referenda worden uitgeschreven. Ook het verschil van zetelverdeling in de 1ste kamer t.o.v de 2de kamer geeft continu problemen. Door al deze fratsen is het toch vrijwel onmogelijk om nog een stabiele regering op de been te brengen die stabiel beleid uitvoert !
Kortom, het huidige systeem is wat mij betreft wel eens toe aan hervorming, hoe denken jullie hierover?

Eens hoor. Leuk dat er onderhand drie handen vol met partijen in de Kamer zitten, maar opschieten doet het niet. Een coalitie is amper te vormen en daardoor moeten partijen zoveel water bij de wijn doen dat er van het verkiezingsprogramma weinig overblijft.

Ik ben zelf voorstander van het stemmen op doorgerekende voorstellen en deze dan uit laten voeren door een kundig zakenkabinet. Laten we eerlijk zijn, met de salarissen die aan ministers en kamerleden worden betaald, kun je geen capabele lui verwachten. Zo'n Mark Rutte, wat krijgt die? € 150.000? Pay peanuts, get monkeys, dat gaat wel op in dit geval.

Wat mij betreft dus stemmen op doorgerekende voorstellen of voor mij part op coalities die je dan vooraf dient te smeden. Dan doet men vooraf water bij de wijn en weet je waar je op kunt stemmen. Nu is het toch vooral hoog inzetten, omdat je weet dat er bij de onderhandelingen altijd nog wel wat vanaf gaat.

Wentelt Eefje

2 november 2016, 08:44

Een zakenkabinet met overbetaalde gekken? Nee bedankt! Mensen die eerst voor veel te veel geld bedrijven naar de knoppen geholpen hebben een land laten runnen, of mensen die het voor de aandeelhouders goed deden door te reorganiseren. Hoe wil je ze dat hier laten doen? Mensen gedwongen laten emigreren?

Afgezien van het feit (geldt ook voor de huidige samenstelling) dat een volksvertegenwoordiging niet het enige dat is het volk hoort te vertegenwoordigen, geldt dat ook voor een kabinet deels, dus alleen maar rechtse graaiers lijkt de slechtst denkbare optie.

Een fatsoenlijke kiesdrempel maakt elk land een stuk beter bestuurbaar! Hervorming politieke stelsel: JA Kiesdrempel (relatief hoog): JA
Zakenkabinet: NEE!!!

Jan Verplancke

2 november 2016, 09:21

"overbetaalde gekken" "mensen die eerst voor veel te veel geld bedrijven naar de knoppen hebben geholpen" "die het goed deden voor de aandeelhouders" "rechtse graaiers"

Heb je ook nog inhoudelijke argumenten of blijft het een beetje bij dit soort geraaskal?

2 november 2016, 09:21

Stemmen op doorgerekende voorstellen zou een optie zijn. Op vooraf gesmeden coalities ook maar dan wel idd een fatsoenlijke kiesdrempel.
Verder hoeft een zakencabinet niet per se te bestaan uit rechtse personen, er kunnen ook linkse mensen in plaatsnemen !
Het is overigens bekend dat ook linkse mensen na hun politieke carrière graag overschakelen op graaien :)

Goedemorgenallemaal

2 november 2016, 09:48

Politiek is en blijft mensenwerk. Soms gedragen ze zich, soms niet. Op zich is het systeem denk ik niet een zo slecht, we kiezen met zijn allen een Tweede Kamer, we kiezen met zijn alleen mensen voor de algemene vergadering van de waterschappen, de gemeenteraden en de provinciale staten.
De door ons gekozen Tweede Kamerleden gaan aan de slag om een Regering te vormen, de door ons gekozen provinciale volksvertegenwoordigers kiezen de de Eerste Kamer.

:biggrin:

2 november 2016, 10:07

Nu hebben we de bizarre situatie dat het land wordt geregeerd door een regering zonder meerderheid in de Tweede Kamer.

?? Je bedoelt de Eerste Kamer neem ik aan?

Goedemorgenallemaal

2 november 2016, 11:16

?? Je bedoelt de Eerste Kamer neem ik aan?
Ik heb me vergist, post aangepast....

het zou misschien wel de moeite waard zin te overwgeen de Eerste Kamer niet (alleen) door Provinciale Staten te laten kiezen maar (ook) door de leden van andere gekozen organen als gemeenteraad en waterschappen, dan staat de Eerste Kamer wat dichter bij de kiezer. Ik zou die kamer niet afschaffen ik zou ook niet willen overwegen ook die direct te laten kiezen door de kiezer, anders krijg je echt twee keer hetzelfde.

Het idee uit Brabant om met een provinciale partij mee te doen aan de tweede kamerverkiezingen voor het belang van Brabant klinkt sympatiek maar gaat voorbij aan het doel van de Tweede Kamer, namelijk er zitten voor het gehele land. Een tweede kamer met 12 provinciale clubjes maakt het landsbestuur nog lastiger dan het nu is.

Ohja en afsplitsen mag maar dan moet je wel je zetel opgeven, in de meeste gevallen ben je gewoon in de kamer gekomen op basis van je plekkie op de ranglijst binnen je partij en zelfs als je met voorkeursstemmen bent binnen gekomen, dan nog heb je een anzienlijk dele van je stemmen gekregen doordat je meefietste met de faciliteiten van je partij en je je geconfirmeerd hebt aan het programma van die partij. Ja nu kun je zeggen "maar als je het niet eens bent met de resultaten van bijvoorbeeld een coalitiebespreking waardoor je niet meer bij je partij kunt blijven? Alle begrip voor dat standpunt maar de realiteit is dat de meeste afsplitsers helemaal niet in de coalitie zitten dus dat probleem niet hebben, en de coalitie-afsplitsers zie je ook nooit in het begin opstappen, dus die vlieger gaat niet op.

Willem2

2 november 2016, 11:22

Jan Verplancke

2 november 2016, 11:54

Is wel lachen dat uitgerekend jij dit zegt ;)

Ja, hilarisch.

Wentelt Eefje

2 november 2016, 17:18

Het lijkt mij logisch dat wanneer een zakenkabinet slechts haalbaar is tegen exorbitante vergoedingen, deze bestuurders hun eigenbelang duidelijk hoger in het vaandel hebben staan dan het landsbelang...

Badslippers

2 november 2016, 18:50

Wat mij betreft dus stemmen op doorgerekende voorstellen

En wie moet dat doorberekenen? CPB? Stelletje kommaneukers en pennenlikkers. Die konden niet eens de gevolgen van de invoering van de euro accuraat inschatten. Is gewoon weer zo'n geldverslindende organisatie die niks presteert en denkt dat de complexe samenleving doorberekend kan worden. Al die calculerende instanties bakken er bitter weinig van. Ben nog geen enkel project tegengekomen dat binnen de gecalculeerde budgetten werd afgerond. Allemaal overschrijdingen. Je kunt nog beter een Roemeense waarzegster met kristallen bol aan het werk zetten om alles door te berekenen. En ik voorspel één ding . . . die is in ieder geval goedkoper.

Jan Verplancke

2 november 2016, 20:05

Een onafhankelijke organisatie gespecialiseerd in het doorrekenen van voorstellen. Helaas is het CPB niet onafhankelijk, maar lopen er volop lijntjes tussen politieke partijen en het CPB. Helemaal concreet en tot in detail van A tot Z hoe het zou moeten, heb ik ook niet op papier staan, maar persoonlijk zou ik liever stemmen op een concreet en haalbaar voorstel, dan dat je stemt op partijen die vervolgens je bedanken voor je stem en dan toch hun eigen dingetje doen in de onderhandelingen. Als klap op de vuurpijl, kunnen er ook nog gewoon leden afhaken en een eigen clubje beginnen of gewoon niet mee stemmen met het partijstandpunt. Je zou maar PvdA hebben gestemd. Dan heb je ook meegeholpen aan het in de kamer krijgen van een Erdogan-filiaal. Of je stemt op een partij vanwege standpunt A en bij de eerste de beste onderhandelingen, vervalt dat standpunt. Of je bent tegen het orgaan-idee van D'66, je stemde PvdD en het voorstel haalt het omdat een van de kneuzen van de partij waarop je stemde te laat in de Kamer verscheen. Etc, etc, etc.

@Wentelteefje: en waarom is dat logisch? Je zou dat ook kunnen beweren voor de huidige politici. Die zijn daarnaast ook nog eens incompetent.

Goedemorgenallemaal

3 november 2016, 10:49

Je kunt nog beter een Roemeense waarzegster met kristallen bol aan het werk zetten om alles door te berekenen. En ik voorspel één ding . . . die is in ieder geval goedkoper.
Nouwwww, op dit forum genoeg verhalen die toch redelijk accuraat aantonen dat menig beer meer kwijt is aan een Roemeense dan hij ooit aan belastingen kwijt zal zijn.

Toulouse-Lautrec

5 november 2016, 08:50

http://static0.persgroep.net/volkskrant/image/fe04d1ad-4873-4628-a340-c3de6c28714e?width=664&height=374

PvdA buigt zich over vraag: mag Monasch meedoen aan de lijsttrekkersverkiezing?

Hij wil een deel van het PvdA-verkiezingsprogramma in de prullenbak gooien en dreigt met een motie van wantrouwen tegen zijn eigen kabinet. Mag Jacques Monasch desondanks meedoen aan de lijsttrekkersverkiezing?

-----

Monach had afgelopen donderdag naar eigen zeggen 'een uitstekend gesprek' met de selectiecommissie die samen met het bestuur bepaalt welke kandidaten zich mogen mengen in de strijd om het partijleiderschap. Maandag maakt de PvdA het definitieve deelnemersveld bekend.

Over Lodewijk Asscher en Diederik Samsom bestaan geen twijfels. Bij Monasch zal er meer discussie zijn.

-----

Kort voordat het Kamerlid donderdag met de selectiecommissie sprak, verkondigde hij in het NOS-journaal dat hij volgende week een motie van wantrouwen tegen het kabinet gaat steunen. De PvdA'er kan niet leven met de wijze waarop de regering omgaat met het Oekraïnereferendum.

'Monasch: 'De PvdA-fractie heeft gezegd de uitslag te respecteren. Dan kunnen we daar nu niet mee gaan rommelen. Geen hond gelooft dat we recht doen aan de uitslag door een bijlage bij het verdrag te voegen.'

De partij openbreken

Het is op het Binnenhof nooit eerder vertoond dat een coalitielid het kabinet wil wegsturen. Daar komt voor de PvdA ook nog eens bij dat Monasch weigert het onlangs gepresenteerde verkiezingsprogramma te accepteren.

De voormalige campagnestrateeg heeft zelf een manifest geschreven voor 'een echt sociaaldemocratische koers'. Op vijf terreinen (asiel, migratie, ouderenzorg, 'menselijke maat' en Europa) pleit hij voor ingrijpende wijzigingen. Zo wil Monasch het Europees Parlement afschaffen. Ook mag Nederland als het aan hem ligt nog slechts 'een duidelijk begrensd aantal' asielzoekers uit vluchtelingenkampen opnemen. Mensen die zich zelf hier melden krijgen geen status meer.

Naar aanleiding van die voorstellen heeft PvdA-activist Sander Terphuis gisteren een brief aan het partijbestuur geschreven met het verzoek Monasch te weren bij de interne verkiezingen. Diens plannen zouden indruisen tegen de partijbeginselen. 'De kandidatuur van Monasch betekent een fundamentele vergissing met fatale gevolgen voor onze partij,'aldus Terphuis, die vreest dat Monasch via flitsleden de macht kan grijpen.

Is de kandidaat-partijleider zelf bang dat hij gewipt wordt? Monasch citeert Clint Eastwoord: 'Make my day. Dat zou de ultieme bevestiging zijn van mijn stelling dat de PvdA is afgedreven. Ik wil de partij juist openbreken, weer geluiden van buitenaf toelaten.'

Monasch zegt een inhoudelijke discussie te willen, terwijl Asscher en Samsom 'een soort Amerikaanse campagne' voeren over vorm. 'Dat hele circus begint komische trekken te vertonen. Nu doet Asscher weer alsof Ahmed Aboutaleb hem steunt, terwijl die dat niet eens uitspreekt. Lachwekkend. Laten we het over de inhoud hebben.'

De PvdA'er zegt niet te weten wat de consequenties zijn als hij dinsdag inderdaad een motie van wantrouwen ('ik ga er vanuit dat die er komt') tegen het kabinet steunt. Fractiegenoten vragen zich inmiddels af hoe Monasch straks het woord namens de PvdA kan voeren als hij het kabinet niet meer steunt. Fractievoorzitter Samsom wil niet vooruit lopen op die discussie.

Een precedent is er wel. Toen de Kamerleden Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk in 2014 weigerden om het integratiebeleid van Asscher te steunen, konden ze vertrekken. Dinsdag wordt duidelijk of Monasch een vergelijkbaar lot wacht.

Bron: de volkskrant (http://www.volkskrant.nl/politiek/pvda-buigt-zich-over-vraag-mag-monasch-meedoen-aan-de-lijsttrekkersverkiezing~a4408987/)

Megaboob

7 november 2016, 15:29

What a glorious day, Rutte II is zijn meerderheid kwijt!

Kabinet raakt meerderheid kwijt in Kamer
Monasch stapt uit PvdA-fractie
13 min geleden
DEN HAAG - Jacques Monasch is uit de PvdA gestapt. Hij blijft wel Kamerlid, maar niet meer namens de sociaaldemocraten. Daarmee is de coalitie zijn meerderheid in de Tweede Kamer kwijt. Monasch maakte dat maandagmiddag bekend in Amsterdam.

Maandagochtend werd al bekend dat Monasch niet zal deelnemen aan de strijd om het lijsttrekkerschap van de PvdA. Het partijbestuur en hij werden het niet eens over de voorwaarden voor die strijd, zoals het flitslidmaatschap. Monasch zegt ook zijn lidmaatschap op van de PvdA.

Regeringspartijen VVD en PvdA hebben nog maar 75 zetels over in de Tweede Kamer. Ze zullen dus voor het doorvoeren van wetsvoorstellen beroep moeten doen op andere partijen.

In de Eerste Kamer moest het kabinet het al van begin af aan zonder meerderheid stellen. Dat leidde de afgelopen jaren tot menig moeizaam bevochten compromis met oppositiepartijen.

En de geenstijl variant, nog leuker uiteraard!

BREEK. MONASCH STAPT UIT PVDA-FRACTIE & PARTIJ - COALITIE IS KAMERMEERDERHEID KWIJT
Follow
Xander van der Wulp ✔ @XandervdWulp
Breek: Monasch zegt lidmaatschap van PvdA op. Én zegt lidmaatschap van de PvdA-fractie op. Blijft wel in Kamer.
4:11 PM - 7 Nov 2016
62 62 Retweets 10 10 likes
Hans Spekman is wéér een lid verder verwijderd van de onhaalbare 100.000 leden: Jacques Monasch zegt DIKKE DOEI, DIDI & DE REST, en steekt zijn lidmaatschapskaart in de fik. Hij blijft wél in de Kamer. Daarmee zakt de coalitie PvdA/VVD van 76 naar 75 zetels. Dat is zeg maar 1 motie van wantrouwen over het genegeerde Oekraïnereferendum verwijderd van een demissionair kabinet Rutte II. (Hee. Daar is toevallig morgenavond om 19u15 een debat over.) Best wel skitterend hoe een lijsttrekkersverkiezing waarmee de jeu terug in de boel moest worden gehoaxt, nu leidt tot LPFvdA-achtige toestanden. Zeg Jacques, kunnen we praten over een zeteltje GeenPeil voor die laatste paar maanden tot maart? Gewoon. Voor de lol. Een rellerig Kamerlid past prima bij ons GeenPeil-profiel.

Megaboob

7 november 2016, 16:10

Willem2

7 november 2016, 17:15

Zoals de lezers al begrijpen, ik ben vandaag zo vrolijk, zo vrolijk, zo vrolijk.....

Megaboob

https://www.youtube.com/watch?v=zXNETrbtnpI

Van Herman van Veen..... voortgekomen uit de PvdA ;)

lekkersfan

7 november 2016, 18:15

Die vraag is beantwoord, en Monasch heeft afgehaakt! Ook bij de PVDA, en bij Rutte II. Rutte II is zijn meerderheid kwijt. Een glorieuze dag voor ons allen! Tijd voor vervroegde verkiezingen zeg ik, en de totale nivellering van de PVDA tot 0 zetels is een droom die nu wellicht eindelijk uit gaat komen!

Zoals de lezers al begrijpen, ik ben vandaag zo vrolijk, zo vrolijk, zo vrolijk.....

Megaboob

Ik misgun je je plezier niet hoor, Megaboob,
maar het is een verschrikking dat mensen uit een partij stappen en gewoon op het pluche blijven zitten, de zoveelste van links tot rechts die met een ...smoes in de kamer blijft met zijn 2100 voorkeursstemmen. Ik ben zelden ongenuanceerd maar nu zeg ik opzouten Monasch!

Megaboob

7 november 2016, 18:41

l die rare plucheplakkers mogen ze van mij zo zonder wachtgeld aan de kant zetten, maar mijn vrolijkheid komt voort uit het uit elkaar vallen van de PVDA, het verlies van de meerderheid in de kamer voor VVD en PVDA, en daarmee ook de extra moeilijkheid voor deze partijen om het Oekraine verdrag te gaan ratificeren. het is gewoon heerlijk in wat voor ellende dit slechste kabinet ooit nu eindelijk terecht komt. Ik geniet!

Megaboob

Goedemorgenallemaal

7 november 2016, 19:49

dit slechste kabinet ooit nu eindelijk terecht komt. Ik geniet!

Mis, het slechtste kabinet ooit was die klerezooi met wat door Fortuyn geïnspireerde nietsnutten

In de Eerste Kamer moest het kabinet het al van begin af aan zonder meerderheid stellen. Dat leidde de afgelopen jaren tot menig moeizaam bevochten compromis met oppositiepartijen.
.
Kun je nagaan, dit kabinet is niet op eigen kracht zo slecht geworden maar met medewerken en ik mag wel zeggen medeplichtigheid van de oppositie in de Eerste Kamer waarbij de harde kern kennelijk vergeten is dat ze eigenlijk tegen de Eerste Kamer is.

Big30

7 november 2016, 20:03

Inderdaad, dit kabinet overtuigde door de kracht en inhoud van haar argumenten. Prima gedaan, niet voor niets zit dit kabinet er al zo lang.

maandag 7 november 2016, 19:51
Rutte laconiek over verlies meerderheid

Premier Mark Rutte reageerde maandag tamelijk laconiek op de gevolgen van de perikelen bij coalitiegenoot PvdA. Door het vertrek van Jacques Monasch uit de PvdA-fractie hebben VVD en PvdA nu ook geen meerderheid meer in de Tweede Kamer.

Het kabinet moest het de afgelopen vier jaar nooit hebben van automatische meerderheden, maar van ,,de kracht van argumenten’’, reageerde de premier vanuit Gent. Hij verwacht dat dat de komende maanden tot de verkiezingen in maart nog veel meer het geval zal zijn. Rutte wees erop dat de regering al vier jaar geen meerderheid in de Eerste Kamer heeft.

PvdA-leider Diederik Samsom zei ook al dat de coalitiepartijen gewend zijn om meerderheden te zoeken. Bovendien staan er volgens hem geen grote besluiten meer op de agenda.

http://m.telegraaf.nl/article/26974769/rutte-laconiek-over-verlies-meerderheid

Picasso 1

7 november 2016, 20:13

Prima gedaan, niet voor niets zit dit kabinet er al zo lang.

De enige reden waarom ze de rit uitzitten is omdat ze erg beroerd voorstonden in de peilingen. Beiden waren te laf om het kabinet te laten vallen hoewel er vrij vaak voldoende aanleiding toe was. Ze dachten in eigenbelang, niet in het belang van het land. Een slecht huwelijk waarbij ze uit noodzaak door slechte omstandigheden besloten in egoïstische eigenlang bij elkaar te blijven in de hoop dat het tij zou keren.

Voor die lachende pinokkio van de VVD lijkt het tij te zijn gekeerd en wordt zijn kiezersbedrog beloond door hardleerse kiezers. De pvda echter betaalt nu een zware prijs voor het in eigenbelang uitzitten van dit kansloze kabinet.

Picasso 1

7 november 2016, 20:33

Juich niet te vroeg en vergeet niet de judassen van het cda en d66. Voor de buhne tonen ze zich strijdig maar in de achterkamertjes heulen ze samen.

Goedemorgenallemaal

7 november 2016, 20:36

De enige reden waarom ze de rit uitzitten is omdat ze erg beroerd voorstonden in de peilingen. Beiden waren te laf om het kabinet te laten vallen hoewel er vrij vaak voldoende aanleiding toe was.
De oppositie heeft het ook niet hard genoeg gespeeld. Weinig echt spektakel, enige reden die ik me kan bedenken is politiek opportunisme "laten we ze nog maar even laten zitten tot er helemaal niets meer van ze over blijft en wij al die stemmen in kunnen pikken.

Megaboob

7 november 2016, 22:02

Ik zal niet te vroeg juichen want Pinokkio en zijn maatjes zijn maar al te creatief gebleken inderdaad, maar dit moet toch wel een gevoelige klap zijn voor dit kabinet. Hoer eerder er verkiezingen komen, hoe beter, Weg met dit kabinet wat mij betreft. (Het grote probleem is natuurlijk, wat komt er voor in de plaats, en dat beloofd ook niet veel goeds, maar goed, deze club is in ieder geval niet geschikt wat mij betreft.)

Megaboob

Big30

7 november 2016, 22:10

Perfecte democratische procedure binnen de PvdA om tot een lijsttrekker te komen! Petje af, daar kunnen veel partijen een voorbeeld aan nemen.
Ware democraten!

Megaboob

7 november 2016, 22:24

Binnenkort meer lijsttrekkerskandidaten bij de PVDA dan zetels big!

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::bigg rin::biggrin::biggrin:

lekkersfan

7 november 2016, 22:37

De oppositie heeft het ook niet hard genoeg gespeeld. Weinig echt spektakel, enige reden die ik me kan bedenken is politiek opportunisme "laten we ze nog maar even laten zitten tot er helemaal niets meer van ze over blijft en wij al die stemmen in kunnen pikken.

Dat stemmen inpikken moet nog afgewacht worden, vooralsnog zijn het allemaal peilingen, de verkiezingen vinden nog plaats en het duurt nog even, er zijn meer wederopstandingen geweest, verschiet je kruit niet te vroeg zou ik zeggen. Bos heeft ooit met de PvdA in de peilingen op 63 gestaan en Roemer haalt ook vaak maar de helft van wat gepeild is en Wilders doet het ook het best in de peilingen, uiteindelijk gaat het om de stem in het het stemhokje...

Big30

7 november 2016, 22:56

Als je 1 ding historisch van peilingen kunt leren is dat je er vooral niet al te veel van aan moet trekken.
In 2012 stond de PvdA heel lang zo rond de 15 zetels maar u uiteindelijk werd het nog heel spannend wie de grootste partij zou worden, dat werd nipt de VVD en de PvdA haalde 38 zetels.
Met Asscher als lijsttrekker gaat zich dat proces weer herhalen, de PvdA zal op iets van 35-40 zetels uitkomen en zou omdat de kiezer Rutte moe is wel eens de grootste partij kunnen worden.

Zie de 2012 peilingen.

17768

De PVV zal gelijk de SP in 2012 in een vrije val raken, de kiezer houdt niet zo van avonturen en kiest voor degelijkheid, die vindt men bij Asscher.

Goedemorgenallemaal

8 november 2016, 06:53

Dat stemmen inpikken moet nog afgewacht worden,
Klopt, ik bedoel ook dat ze zat mogeljkheden gehad hebben in het verleden maar ze niet gegrepen hebben.

Goedemorgenallemaal

8 november 2016, 06:57

omdat de kiezer Rutte moe is wel eens de grootste partij kunnen worden.
De PVV zal gelijk de SP in 2012 in een vrije val raken, de kiezer houdt niet zo van avonturen en kiest voor degelijkheid, die vindt men bij Asscher.

Ik weet niet of "de VVD"stemmer ooit "Rutte-moe"zal worden. Ik dnek ook wle dat de VVD kan profiteren van de verwarring op rechts waar niet alleen de PVV zit maar ook wat warrige nieuwelingen, die laatsten gaan natuurlijk een PVV zeteltje of zo inpikken (ik vermoed zoveel stemmen trekken dat ze net een PVV zetel inpikken maar niet genoeg om de kiesdrempel te halen). Dat verwarrende gedoe zou wat stemmen kunnen opleveren van mensne die er genoeg van hebben bij of de VVD maar ook de SP, die op wat minderheden standpunten na eigenlijk gewoon in hetzelfde vijvertje vist.

Megaboob

14 november 2016, 09:59

GroenLinks in 1 nieuwsberichtje uitgelegd (Geenstijl)

Driekus Vierkant �� @driekusvierkant
'Kom, laten we ter afsluiting zo even lekker op een rabarberstengel gaan knagen'
8:01 AM - 14 Nov 2016
5 5 Retweets 8 8 likes

Met dank aan ons contact in de buurt van Winterfell dit briljante kijkje in de ziel van de GroenLinkser: zure zeikhut Marja Bos (GroenLinks) is van mening dat lekker bruin fruit bij de borrel verboden moet worden bij de naborrel van haar gemeenteraad, te Bellingwedde. Ongezond en een "verkeerd signaal naar de burger". Niet dat Marja zelf ooit naar de borrel komt, want ongezellig, maar dat betekent niet dat andere mensen het wel leuk mogen hebben. Andere mensen mores opleggen, maar zelf niet meedoen, waar kennen we dat toch van? Oh ja, van de partij van jengelen om gemengde scholen en zelf de koters naar een roomblanke tofumadrassa, de partij van miepen over fijnstof maar zelf in een ouwe Merc rijden, van de partij van de partij van ageren tegen het populisme met vrolijke ketelmuziek. Ach ja, het volk heeft gelukkig de buik vol van de asymmetrische moraalpolitiek van de deugende klasse. Als straks Wilders 1 aantreedt wordt het verdrietig komkommers sabbelen voor passief-agressieve deugteefjes als Marja Bos.

Duiding van Megaboob:
Groenlinks op realistische manier getypeerd. heerlijk.

Ik hewrrinder de lezer ook aan Marijek Vos en de "proba koala"

Legendarisch. of Wijnand Duivendak, onze oude idealist/terrorist. Of Tofix, die de weg nu helemaal kwijt is.