Agressieve HIV variant gevonden

[sofaking]

Op Cuba is een variant van het HIV virus gevonden die veel sneller tot AIDS leidt.


http://eoswetenschap.eu/artikel/agressieve-hiv-vorm-leidt-na-3-jaar-tot-aids

Onderzoekers van onder meer de KU Leuven hebben in Cuba een hiv-variant ontdekt die uitzonderlijk snel en agressief werkt.
Patiënten krijgen meer bepaald binnen drie jaar aids - vaak nog voordat ze merken dat ze überhaupt met hiv besmet zijn.

[Nibor76]

Dat is socialisme. Iedereen arm, iedereen ziek.

[sofaking]

Ik weet niet of er iets met Cuba is dat deze variant zou bevoordeeld hebben, maar ik vind het wel héél kortzichtig als ik soms lees of hoor dat "HIV een chronische ziekte geworden is en niet meer lethaal" dankzij de medicatie, dus maak je niet al te veel zorgen... Men gaat dan wel voorbij aan het feit dat hoe meer HIV dragers er zijn, hoe sneller mutaties kunnen ontstaan. Mutaties waarvan sommigen dus dodelijker zullen zijn en anderen beter gewapend tegen de medicijnen.

[seksenfun]

Wat dan vooral in de oren van de jongere generatie moet geknoopt worden :smoke:.

[lustman]

Ik weet niet of er iets met Cuba is dat deze variant zou bevoordeeld hebben, maar ik vind het wel héél kortzichtig als ik soms lees of hoor : dankzij de medicatie, dus maak je niet al te veel zorgen... Gelijk heb je Sofaking. Die medicatie kost een hoop geld en vraagt een opoffering , nog maar te zwijgen van de neveneffecten ! Een vriend van mij liep HIV op in Ibiza door te neuken zonder. Hij was toen 26 jaar. Tien jaar heeft hij nog geleefd en toen was het over. Normaal moest hij zelfs in de nacht 2x opstaan om een pillen cocktail te nemen. Tja, begin er maar aan... Regelmatig was hij erg verzwakt en lag hij in het ziekenhuis. Uiteindelijk met lever problemen het ziekenhuis in en na twee maand aan een longontsteking gestorven op 36-jarige leeftijd.


Wat dan vooral in de oren van de jongere generatie moet geknoopt worden :smoke:.

Leg alvast maar een knoop in Cuba Pete z'n oor !

[CCR5d32]

1 Ik weet niet of er iets met Cuba is dat deze variant zou bevoordeeld hebben, maar ik vind het wel héél kortzichtig als ik soms lees of hoor dat "HIV een chronische ziekte geworden is en niet meer lethaal" dankzij de medicatie, dus maak je niet al te veel zorgen... Men gaat dan wel voorbij aan het feit dat hoe meer HIV dragers er zijn, hoe sneller mutaties kunnen ontstaan. Mutaties waarvan sommigen dus dodelijker zullen zijn en anderen beter gewapend tegen de medicijnen.

1 dit is het standpunt dat zelf door de algemeen aanvaarde geneeskunde wordt uitgedragen en als je de studie leest (wat je zo te zien niet hebt gedaan) is het nu nog steeds zo, alleen moet je er wel sneller bij zijn. medicatie werkt nog steeds prima maar uiteraard niet als je in een te laat stadium ontdekt hiv postitief te zijn , laten we zeggen bij een cd4 count die reeds aardig beneden de 500 is gezakt.
Overigens neemt ook ons hoogste rechtscollege de hoge Raad aan dat hiv een chronische ziekte is, vandaar dat het opzettelijk met iemand neuken terwijl je weet hiv te hebben geen poging doodslag is of iets dergelijks (zal er hier niet uitvoeriger op ingaan)

2 het standpunt dat hoe meer hiv dragers er zijn, hoe meer mutaties is onjuist en nergens op gebaseerd. Eerder het tegendeel is waar. Doordat men een virus effectief bestrijdt met medicatie en de incidentie in gebieden daalt, gaat het virus zich juist aanpassen (muteren).dus juist een aanvankelijk effectieve aanpak (en minder hiv gevallen als resultaat) kan tot mutaties leiden.

Overigens is in dit geval in strikte zin geen sprake van een mutatie maar van mensen die meerdere "strains" ( subtypen, wel te verstaan 3) van hiv hebben opgelopen door verschillende onveilige contacten welke tezamen dan deze nieuwe variant vormen.

Neemt niet weg dat de resultaten van deze studie verontrustend zijn en des te meer een reden voor een ieder om zich zo vaak mogelijk (in ieder geval een maal per jaar) te laten testen, zodat men, indien nodig, er op tijd bij is.
En uiteraard het advies om het risico zo veel mogelijk te beperken, want niemand zit natuurlijk te wachten op een leven lang pillen eten wat een grote therapietrouw vereist en daarnaast vele bijwerkingen kent

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352396415000389 Voor de volledige studie

Ps op een ipad typen sucks dus interpunctie in deze ook

En ace2 en rob45 pas op met donkere dames uit Cuba :)

[Ace2]

En ace2 en rob45 pas op met donkere dames uit Cuba :)

Dank, maar in relatie tot dit onderwerp past Ace2 op met alle vrouwen en ja in het bijzonder met donkere vrouwen.

[rob45]

En ace2 en rob45 pas op met donkere dames uit Cuba :)

Ook Rob45 houd de veiligheid strak in het oog en niet alleen bij de donkere dames maar bij Alle dames.Na clubbezoek gezond weer thuis zonder "kadootjes" is mijn devies.

[sofaking]

Ja natuurlijk, ik heb de gewoonte om topics te openen over artikelen die ik niet gelezen heb.
Het is niet omdat een officiële instantie beweert dat iets een chronische ziekte is dat ik niet meer zou mogen vinden dat dat een kortzichtige visie is. Gelukkig mogen we nog zelf nadenken. Ik blijf dus bij mijn standpunt.
HIV is een retrovirus, en wanneer het zijn RNA omzet in DNA om zich in jouw celkern te nestelen gebeuren er hopen transcriptiefouten, dus het muteert aan een geweldige vaart, en hoe meer dat gebeurt hoe meer mutaties. Lijkt me de logica zelve.

[Bluebear]

Ook Rob45 houd de veiligheid strak in het oog en niet alleen bij de donkere dames maar bij Alle dames.Na clubbezoek gezond weer thuis zonder "kadootjes" is mijn devies.

Rob, leg me eens even uit. Hoe doe jij dat zo vanaf de buitenkant? Oprechte interesse. :smoke:

10359

[rob45]

Rob, leg me eens even uit. Hoe doe jij dat zo vanaf de buitenkant? Oprechte interesse. :smoke:

<img src="https://www.ijsberenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=10359"/>

Doe ik ! Eerst de buitengevel inspecteren,bij goedkeuring volgt het binnenwerk,dus met een jasje om naar binnen glijden in welke holen en tunnels dan ook.Na de explosie en eventueel verslappen het jasje goed vasthouden bij het terugtrekken helpt enorm.☺

[CCR5d32]

Ja natuurlijk, ik heb de gewoonte om topics te openen over artikelen die ik niet gelezen heb.
Het is niet omdat een officiële instantie beweert dat iets een chronische ziekte is dat ik niet meer zou mogen vinden dat dat een kortzichtige visie is. Gelukkig mogen we nog zelf nadenken. Ik blijf dus bij mijn standpunt.
HIV is een retrovirus, en wanneer het zijn RNA omzet in DNA om zich in jouw celkern te nestelen gebeuren er hopen transcriptiefouten, dus het muteert aan een geweldige vaart, en hoe meer dat gebeurt hoe meer mutaties. Lijkt me de logica zelve.

1) had het niet over dat artikel maar over de daadwerkelijke studie, zie boven
2) Punt is dat je het opschrijft alsof zomaar een groepje mensen dat niet goed nadenkt het verkeerd ziet. Je mag uiteraard alles vinden, maar het is goed dat je inziet dat juist jouw standpunt afwijkt van wat gezaghebbende instanties (volgens jou de kortzichtigen) vinden.
3) Uiteraard is er meer kans op transcriptiefouten indien het virus vaker wordt overgedragen. Waar het hier echter om ging (leek me evident) zijn gevaarlijke mutaties. Dat zijn de in de vorige zin genoemde mutaties veelal niet, gevaarlijk zijn juist de mutaties die ontstaan doordat, door bestrijding en aanpak van HIV, er gevaarlijkere en of resistente varianten kunnen verschijnen.

Kortom, de gevaarlijke varianten ontstaan dus juist bij bestrijding omdat het virus zich wapent tegen de aanpak en of de sterkere varianten overleven en zich weer vermenigvuldigen. Overigens was in deze casus zoals eerder gemeld sprake van recombinatie in plaats van mutatie (in feite een soort van HIV superinfection : zie onder meer: http://jid.oxfordjournals.org/content/192/3/438.full
4) In de medische wereld is een bekend adagium "één studie is geen studie", men zal deze studie moeten kunnen conformeren door een onafhankelijke studie door een ander wetenschappelijk instituut, en dan liefst in een iets gezaghebbender tijdschrijft (Science, NEYM, Lancet etc) en dan zijn we weer een stap verder. Al is het wel zo dat er in andere landen reeds soortgelijke studies zijn verschenen maar die hadden niet betrekking op dezelfde populatie/variant


Tot slot:

http://www.kennislink.nl/publicaties/super-aids-steekt-kop-op artikel van 10 jaar oud, 2005, variant waarin men nog sneller ( niet binnen 3 jaar maar zelfs binnen enkele weten AIDS krijgt)Zou zich in de afgelopen 10 jaar toch wel verspreid moeten hebben zou men zeggen...maar niks meer van gehoord (voor zover mij bekend).

Overigens is het Cuba nieuws geen speciaal "nieuw nieuws", dit probleem met recombinanten speelde al eerder in Afrika (2013) en in Singapore (2011):
http://www.medicalnewstoday.com/articles/269510.php

http://www.healthxchange.com.sg/News/Pages/aggressive-hiv-strain-singapore.aspx

5) Conclusie blijft: laat je zo vaak mogelijk testen en beperk uiteraard de risico's zelf zo veel mogelijk...
Maar geloof me, als er daadwerkelijk een baanbrekende studie is in een gezaghebbend magazine die aantoont dat de gezondheidsrisico's met HIV hier plots exponentieel zouden zijn toegenomen (tot lethale proporties) , dan stond het vandaag nog op pagina 101 van teletekst en op de voorpagina van alle landelijke kranten en werden en kwam in in elk tv journaal aan de orde, zie de laatste ebola epidemie de even in de Westerse wereld gevaarlijk werd ...

Wat ik me nog wel afvraag maar niet in de huidige studie terug kan vinden is: aangezien de Cuba variant CCR5 als co-receptor "overslaat"; zou de ccr5d32 mutatie je bij deze variant nog wel immuniteit geven?

[CCR5d32]

Overigens: zelfs in de wetenschap is men het blijkbaar niet eens over het feit of het virus nu juist sterker/agressiever of zwakker wordt door medicatie...

Hier verdedigt men het standpunt van wel (agressiever)
http://www.knack.be/nieuws/wetenschap/wetenschappers-ontdekken-agressieve-varianten-van-hiv-virus/article-normal-67684.html

Hier verdedigt men van niet (en kloppen zowel mijn redeneringen als die van Sofaking niet en wordt het virus door mutatie juist alleen maar ten aller tijde zwakker, zowel met als zonder medicatie):
http://www.kijkmagazine.nl/nieuws/hiv-wordt-zwakker/

Dus als de hooggeleerden er al niet uitkomen en je blijkbaar alle kanten op kan (conclusies over gevolgen medicatie zijn totaal tegenstrijdig), dan houd ik het ook maar voor gezien...

Misschien wordt het algemene virus zwakker maar de varianten/recombinaties juist gevaarlijker, ik houd het bij de eerste link dat medicatie enerzijds een oplossing is maar anderzijds deze gevaarlijke varianten in het leven roept :)

Nog een mooi weer bericht uit 2014 (die zijn er meer dan slecht weer berichten in de recente jaren, jammer dat je alleen de negatieve ontwikkelingen deelt en de positieve overslaat):

http://nos.nl/artikel/619598-studie-minder-medicatie-hivpatient.html

Genezing van hiv is nog niet mogelijk. Verbon: "Bij functional cure wordt het virus niet helemaal uit het lichaam verdreven, maar wordt de aanwezigheid zo beperkt dat het virus niet meer in het bloed aantoonbaar is en dat zonder levenslange medicatie toch een normale levensduur verwacht mag worden."

Een normale levensduur, toch een chronische ziekte?

bron: NEYM

[Badslippers]

Allemaal stemmingmakerij. Nieuwe dingen trekken nou eenmaal de aandacht van de mensen. Geldt voor hebbedingetjes, diëten, marsmannetjes maar ook voor ziektes. En vooral als het sensationeel gebracht wordt. Stel je een willekeurige "Bild headline" voor of een kop op de voorpagina van de "Telegraaf" in chocoladeletters:


"Uitermate agressieve HIV-variant leidt binnen 3 jaar tot AIDS"
Miljoenen dodelijke slachtoffers verwacht



En de wereld slaat op hol niet beseffend dat dagelijks voorkomende en gecompliceerde ziektes zoals Astma of Diabetes bij geen of onjuiste behandeling vele malen dodelijker zijn. Sterker, er bestaan geeneens geneesmiddelen voor. Onthoud een astmaticus van zijn medicatie en zijn longen rotten binnen no-time weg dankzij dodelijke ontstekingen. Geef een diabeticus geen insulinetherapie en zijn mortaliteit is binnen 20 maanden een feit. Daarvoor hebben ze misschien zijn benen al moeten amputeren. Wie ligt daar wakker van? Waarschijnlijk alleen diegenen die deze ziektes onder de leden hebben.

Waarschijnlijk kunnen we in Februari de 10.000ste Ebola dode betreuren. Een mijlpaal. Niet echt iets om te vieren maar ook niet iets om je nu gruwelijk zorgen over te gaan maken. Als ik je nu vertel dat er in Nederland op jaarbasis net zoveel mensen dood gaan aan kanker aan de luchtpijp én longen, dan kun je e.e.a. wellicht beter in perspectief plaatsen.

[pietSAN]

Beste mensen,

Geen reden voor paniek.
De arts M&G infectieziektebestrijding bij Soa Aids Nederland (http://www.soaaids.nl/nl/agressieve-variant-van-hiv-ontdekt-cuba):
“Voor vrijwel alle virussen geldt dat er meer en minder virulente stammen bestaan. Het onderzoek is wetenschappelijk interessant, maar geeft geen reden tot paniek. Het bevestigt vooral het belang van veilig vrijen en regelmatig testen. Wanneer iemand er op tijd bij is, kan hij of zij met de bestaande hiv-medicatie goed worden behandeld.”

Gewoon een condoom blijven gebruiken.

Vriendelijke groet,
pietSAN