Pooier / Zuhälter / Vrouwenhandel [Archief]

Gustomass

17 maart 2006, 20:34

Inderdaad, met onderstaande lijstje sla je de spijker op zijn kop.
Er kan nog wat bij. Als je pech hebt kom je met deze hufters oog en oog te staan als je Golden Time laat verlaat en je aankleed tegen sluitingstijd.
Die gasten met die leren jassen aan. Komen gelukkig niet verder dan de ontvangsthal en in onze kleedkamers. Zie een recensie van me, toen er eentje met hard handgeklap zijn kudde dames aan het bijeendrijven was. Dat doe je bij koeien, niet bij die lieve dames die ons plezieren.
Dit is gelijk het grote negatieve punt dat ik van Golden Time meemaak.
Het geeft me een ontzettend rotgevoel om deze gasten , deze niksnutten daar te zien. OK, we weten dat ze er zijn, maar laat het GT management er dan voor zorgen dat we ze niet te zien krijgen. Heb je een hele dag en avond plezier gehad, ga je na het zien van deze gasten toch wat nadenken en is als je niet oppast je hele plezier naar de kloten. Excusez moi le mot.

Ook vanaf half 12 zie je een aantal, ik neem aan GT management leden door de bar lopen, kort krachtig vaak nors praatje maken met een van de dames, vaak in het Roemeense klasje. Pooiers of GT mensen of een mix....
Bij dit klasje krijg ik steeds meer een rotsmaak. Let wel NIET vanwege de dames, allemaal even lief , echt...
Maar het wordt me te duidelijk dat deze dames hier geheel niet vrijwillig zitten.
Afgelopen woensdag zat daar om 18.00 uur een Mika gehuld in handdoeken, lachtje lichtjes. Had het koud. ik zeg nog. Should have called me..I could have warmed you nup.. Ik zou later terugkomen bij haar maar heb haar hele avond niet meer gezien.
Mika vroeg me op haar 12e werkdag op een rij eens welke dag is het vandaag...kan je nagaan, zie mijn eerdere recensie.
Zie je daar die Sandra zitten, voorgaande weken best goed gemutst maar zoals de afgelopen keren , nee dat meisje is totaal vermoeid, uitgeblust.
Twee weken terug moest ze op een dag en avond méér dan 10 klanten afwerken.
Nee, dat pooiergedoe dat moeten ze zo veel mogelijk buiten beeld houden anders komt er een moment dat mijn plezier bij GT eens goed verknald gaat worden.

Hier ligt toch een taak/opdracht richting het GT management als je het mij vraagt.:

Gustomass is toch wat verdrietig, beetje om hemzelf maar erg verdrietig vanwege die lieve dames bij Golden Time......:m

Het Ontdek-de-pooierHufter-schema.

Bijgaand schema is opgesteld middels het nodige veldonderzoek, interviews en observatie binnen GT.

1. De dame werkt 6 dagen per week, 10 uur per dag;
2. Ze is getrouwd (of beweert dit te zijn), veelal sinds het moment dat ze in het vak zit;
3. Geplande vakanties worden steeds verschoven en zijn kort van duur;
4. Ze werkt ook als ze enigszins ziek is;
5. Ze wordt opgehaald en gebracht naar de club, veelal samen met andere meiden;
6. Ze maakt een steeds vermoeidere indruk;
7. Kennis van Engels en Duits is beperkt;
8. Ze werkt volgens een strak schema;
9. Er is sprake van GT-amnesie

Als op 5 van de 9 vragen: JA kan worden geantwoord is er voor 92,3 % zekerheid een pooierHufter aanwezig.
Bij meer vragen JA stijgt het percentage.

newcomer

17 maart 2006, 20:58

@ gustomass
@ Mauriceyep

... hmm, leider kann ich nicht alles was ihr hier geschrieben habt verstehen. Vielleicht kann mal einer der Mods (neukie!!!) die wichtigsten Stellen übersetzen.:green_smi :rolleyes:

Aber ich denke es geht hier um die mehr oder weniger anwesenden "Zuhälter" oder "aufpasser" der Mädels.

Das hat in der Tat sehr zugenommen. ich weiß sogar von konkreten Fällen, in denen Frauen angeworben werden sollten. So haben die z.B. jetzt ihre Arbeitsstätte woanders oder kommen nur noch gelgentlich ins GT.

Irgendwie sollte das schon zu denken geben.

Grüße, newcomer

Carpe diem

17 maart 2006, 21:26

Hier ligt toch een taak/opdracht richting het GT management als je het mij vraagt.:

Beste Gustomass,

De leiding/managemant van GT doet hier echt niks aan, sommige leden van de leiding/management wordt hier beter van, die verdienen daar geld aan. Sommige leden van de leiding is zo R#T als vis maar kan zijn.

Gegroet,
CP

Ohja, ondanks dat blijft het nog best een aardig tent, ongelooflijk eigenlijk.

Gustomass

17 maart 2006, 21:56

Beste Gustomass,

De leiding/managemant van GT doet hier echt niks aan, sommige leden van de leiding/management wordt hier beter van, die verdienen daar geld aan. Sommige leden van de leiding is zo R#T als vis maar kan zijn.

Gegroet,
CP

Ohja, ondanks dat blijft het nog best een aardig tent, ongelooflijk eigenlijk.

Hallo Carpe diem,
dat is duidelijke taal. Ik heb ondanks mijn veelvuldig bezoek aan GT nog nooit gesproken met niet één lid van het management.
Enkel met de bardames en daar wil ik het bij houden. Blijft het leuk en gezellig.
Ik weet dat je niet altijd mag uitgaan op uiterlijk en gedragingen, maar zoals jij ze omschrijft , die indruk heb ik al langer van een aantal van die mensen.
Als je het mij vraagt zouden de eigenaren toch genoeg moeten hebben aan de entreegelden van ons ijsberen en dat van de dames....
Laat die zielige meiskes voor de rest met rust en blijf asjeblief van hun zuurverdiende geld af zou ik zeggen......:mad:

Wat mogelijk wel zou kunnen verbeteren is het wat uit het zicht houden van alle mensen die geen bardame, ijsbeer of dvp zijn.... Een zeer belangrijke voorwaarde om het nog lang gezellig en paradijselijk te houden.

Want inderdaad ondanks alles blijft het een te gek mooi iets...

Groetjes Gustomass.....

Gustomass

17 maart 2006, 23:08

Hallo newcomer,

mein Deutsch ist nicht so gut aber trotzdem möchte ich versuchen das thema zu übersetzen. Verzeihe die Fehler...

Quote von Mauriceyep

Dass entdecke-der-Zuhälter schema.
Dieses ist aufgemacht mittels viele arbeid im Feld, Befragungen und Observation in GT.
1. Die Dame arbeiten 6 tage in der Woche, bis 10 Stunden jeden Tag.
2. Die Dame ist verheirated(oder sagt dass zu sein) , meistens seit dem moment sie angefangen hat diese Arbeit zu machen.
3. Geplannte Urlaubzeiten werden stets nach vorne geschoben und sind öfters sehr kurz.
4. die Dame arbeited auch wenn sie ein bischen Krank ist.
5 sie wird in die Club gebracht und auch wieder aufgehohlt, meistens zusammen mit andere damen.
6. sie sieht almählich mehr und mehr Müde aus.
7. kann nur ein bischen Deutch oder englisch.
8. sie arbeitet nach ein sehr strickt schema.
9. es gibt in gewisse masse eine GT Amnesia.

wenn 5 von 9 diese Fragen mit Ja beantworted werden können, dann ist es 92,3 % sicher dass es sich um ein Zuhälter/Dreckkerle netwerk geht.
Als meht Fragen mit Ja beantworted werden dann wird das percentage noch immer grosser..

Quote von Gustomass.
Ja genau, mit diese Liste hasst Du ganz recht.
Aber es gibt noch etwas mehr in dieser hinsicht.
Wenn Du pech hasst dann komst du direct Auge in Auge mit diese Scheisskerle als du Golden Time spät verlasst und ankleidest so gegen Feierabend. Dann kommen die Leute mit lederen Jacken herein. Glucklicherweise kommen die nicht weiter als das Empfangsraum und die Dusche und Kleidezimmer. Sehe in meine recens von 4 wochen her..
Dann kamm einer herein und klatschte sehr laut in die Hände als Zeichen dass er seine Dame Herde zusammentreiben möchte... Dass kann mann machen bei Rinder und Kühe, aber doch nicht bei die Liebe Mädels die uns amusieren. Doch.
Dies ist Dás Grosse heikle und negatieve aspekt dass ich in Golden Time erlebe. Es entzündet ein recht grosses Scheissgefühl bei mir, als ich diese Leute , diese Leute die niemals arbeiten oder so etwas, wann die so herein kommen. OK, wir wissen doch es es Zuhälter gibt, auch bei GT, aber lass dann bitte dass GT management sich darum bemühen dass wir als Gäste diese Leute nicht sehen können.
Hat man den ganzen Tag und Abend mit viel Vergnügen eine schöne Zeit verbracht und wenn man dann die Leute am End des Abends sieht, dann geht mann darüber nachdenken und wenn mann nicht aufpasst geht dass schöne vom Ganzen Tag weg.
Um Halb 1m 2 abends sieht mann einige , ich denke GT management mitglieder hinn und wieder durch die bar laufen, die reden kurz mit einige Mädels, die schimpfen ein bischen , sehr häufig mit Mädels vom Roemänische Gruppe. Sind dass Zuhälter, sind dass GT Leute oder is es ein Mix von beide...??

Bei diese R, oemänische Gruppe bekomme ich mehr und mehr ein sehr slechtes Gefühl. Nein, sehr sicher nicht wegen diese Mädel an scih, nee die sind alle sehr Lieb, jeder kann das wissen.
Aber es wird mehr und mehr klar das diese gruppe nicht aus freiem Wille hier sitzen.
Am Mittwoch abend traf ich um 18.00 Uhr Mika gekleidet in einige handtücher.Sie lächeltje leise wie sie dass so schön kann. Sie frierte ein bischen. sagte Ich; Hättest Du mich rufen sollen, Ich hätte die wohl aufgewärmt.. Ich hab versprochen später am Abend mit Ihr zu reden, aber hab sie den ganzen Abend nicht mehr gesehen.
Mika fragte mich an Ihrem zwölftem arbeitstag , jeden Tag gearbeitet welchen Tag ist se Heute??

Guck mahl die Sandra, sie war in vergangenen Wochen schön heiter und hat sich damals gut gefühlt. Aber die letzte Woche war sie ganz anders, sehr müde, complet aufgebrannt. Total complet lehr.
Vor 2 Wochen hat is an einem Tag mehr als 10 Kunden abfertigen müssen.
Nein, dass Zuhälter Ding, dass sollten sie so viel wie möglich weg von unsere Auge halten. Wenn nicht, dann könnte doch an einem moment das plezier bei GT complet abgebrochen werden.

Ich glaube hier liegt einem Aiftrag für dass GT management.

Gustomass ist doch ein bischen traurig, ein bischen wegen sich selbst aber sehr traurig wegen die lieben Damen bei Golden Time....

Hoffentlich reich dies.

Gustomass

Randy

17 maart 2006, 23:33

Als je het mij vraagt zouden de eigenaren toch genoeg moeten hebben aan de entreegelden van ons ijsberen en dat van de dames....
Laat die zielige meiskes voor de rest met rust en blijf asjeblief van hun zuurverdiende geld af zou ik zeggen......:mad:

Dat ben ik helemaal met je eens!

Wat mogelijk wel zou kunnen verbeteren is het wat uit het zicht houden van alle mensen die geen bardame, ijsbeer of dvp zijn.... Een zeer belangrijke voorwaarde om het nog lang gezellig en paradijselijk te houden.

Dat dus NIET! Feit is dat veel dames een pooier hebben. Als wij de pooiers niet zien, houdt dat wellicht ons geweten stil, maar voor de dames verandert er niets...

Het paradijselijke en gezellige geldt voor de beertjes, NIET voor de dames! Voor hun is het business. Op vrijwillige basis, of soms (vaak?) gedwongen.

Wat ik er aan doe? Weinig. Boycot heeft geen zin. Pooiers aanpakken, tsja, is riskant, lijkt me. Wat ik wel kan doen is de dames met respect behandelen. En dat doe ik dan ook.

Mauriceyep

18 maart 2006, 04:21

Randy, mee eens! Maak plezier met ze, geef ze een leuke tijd, behandel ze met respect en realiseer je wat jij doet en wij zij doen.

groet

Ace2

18 maart 2006, 07:41

Als op 5 van de 9 vragen: JA kan worden geantwoord is er voor 92,3 % zekerheid een pooierHufter/netwerk aanwezig.
Bij meer vragen JA stijgt het percentage.

Je hoeft zelfs niet de vragen te stellen. Bijna alle dames (in GT of andere clubs) hebben pooiers (uitzonderingen daar gelaten). Je hoeft je alleen maar af te vragen hoe een Pools, Tsjechisch, Spaans, Cubaans, Thais of wat voor soort meisje in de wereldstad Bruggen terecht kan komen. Wellicht heeft er eentje heel goed opgelet op school bij de les aarderijkskunde, maar toch.....

Dat wil niet zeggen dat alle pooiers kerels zijn die in leren jassen gehuld en met honkbalknuppels vergezeld 's avonds hun dames bij elkaar komen drijven. Maar allen zijn het ongelovelijke profiteurs die misbruik maken van de dames.

Dit wil ook niet zeggen dat de dames altijd slachtoffer zijn van mensenhandel. Vaak weten ze goed waar ze aan beginnen. Of goed??? De praktijk valt toch wel zwaar tegen. Voor ons is GT een paradijs, of dat voor de dames ook zo is, hangt alleen maar af van de verdiensten (die ze zelf mogen houden).
Ik ken een dame die 5 a 6 dagen in de week in GT werkt en daarvoor € 1.000;= in de maand van haar baas/echtgenoot/pooier krijgt. Ze werkt nu al een paar maanden in GT maar de € 1.000;= heeft ze nog geen enkele keer gekregen. Dat wordt voor haar gespaard. Hoe attend van haar echtgenoot.
Deze dame wordt omschreven als lief en bereidvol tot veel. Laatst las ik dat ze geen muurbloempje meer was en gewend was geraakt aan GT en dat de zaken nu goed gingen. Ik zou het meer gelaten noemen en haar lot accepteren.
Dit is wellicht een extreem geval en ik heb geen steekproef gehouden dus misschien is het een uitzonderlijk geval. Wat ik wel weet is dat de meesten gewoon hun werk doen en daar best een leuk centje (zeker in vergelijking tot hun thuisland) aan verdienen. De pooiers verdienen onevenredig (in vergelijking tot hun eigen prestatie) veel.

Moet je daardoor GT en andere clubs links laten liggen. Dat moet iedereen voor zich zelf uitmaken. Het is zoals Randy zegt, dat je de dames maar het beste met respect kan behandelen en goed betalen (en dus niet proberen om € 10;= korting te krijgen). Wegblijven is toch ook geen optie, want dan verdienen de dames helemaal niets meer. Stel je voor dat een dame € 50;= op een dag verdient, dat ze ook nog eens moet delen met haar pooier en daarvan GT een entreebedrag moet betalen. Daarvoor hoef je geen accountant te zijn om te beseffen dat daar niemand vrolijk van wordt.

Je ogen (willen) sluiten voor de aanwezigheid van de pooiers is natuurlijk het prettigste (ik doe het maar vaak, voor mijn eigen gemoedsrust), maar ook naief en niet eerlijk. Wij willen (sex)plezier en dat krijgen wij. Daar is niets mis mee. Maar het is misschien wel goed om te beseffen wie de leveranciers zijn van dat plezier.

Het management van GT aanspreken kan altijd. Ze zullen ons welwillend aanhoren. Maar de praktijk is dat ze (tegen vergoeding?) kamertijden van dames doorgeven en de dames in de gaten houden (net als de dames zelf onderling). Als een dame GT bijvoorbeeld 's middags verlaat om te gaan shoppen (ja, ja, onze meisjes houden niet alleen van sex) dan wordt haar pooier direct gebeld, zodat deze (telefonisch) poolshoogte kan nemen waarom zijn dame de club heeft verlaten en niet aan het werk is.

Het klinkt allemaal nu wel erg negatief en zakelijk en dat is het ook. Maar vergeet niet dat zowel wij als de dames in elkaars behoeften voorzien. Wij willen plezier en sex (met een mooie, normaal gesproken onbereikbare dames) en de dames willen geld. Daar is niets mis mee. Alleen jammer dat er andere elementen ook van profiteren.

Tot slot een geruststelling: van enkele dames heb ik begrepen dat alles gewoon een kostenberekening is. Thuis kunnen ze het niet verdienen en in Duitsland (na afdrachten) veel meer. Dus zijn ze in Duitsland beter af. Dus toch maar weer met zijn allen naar GT. :freu: :freu: :freu:

gignnl

18 maart 2006, 16:47

misschien dat sommige dames daarom het liefste hun werk uitoefenen in de bios niet onbemerkt door de mede ijsberen maar wel van hun....

shadow

18 maart 2006, 23:00

misschien dat sommige dames daarom het liefste hun werk uitoefenen in de bios niet onbemerkt door de mede ijsberen maar wel van hun....

Klopt als een bus! De meeste dames liggen veel liever ins Kino of andere plekken buiten de kamer. De kamerbezoeken worden tot op de minuut geregistreerd en in een aantal mij bekende gevallen idd doorgegeven aan zogenoemde "echtgenoten".

Mauriceyep

19 maart 2006, 18:41

Ik ben blij dat mijn wetenschappelijk onderzoek jullie aanspreekt!

Willem2

20 maart 2006, 00:22

Ik ben blij dat mijn wetenschappelijk onderzoek jullie aanspreekt!

Wat meer grafiekjes en ander statistisch materiaal zou ik wel op prijs stellen :D ;)

Willem2 :wink:

Ace2

20 maart 2006, 06:05

Wat meer grafiekjes en ander statistisch materiaal zou ik wel op prijs stellen :D ;)

Willem2 :wink:

Geef mij maar foto's.

gignnl

20 maart 2006, 07:29

maar van een pooier is niet bij allemaal sprake want een dame die zelfarriveerd in een mooie mercedes sport of 2 dames die samen reizen in een mooie coupe in dat geval lijkt het me wel in orde te zijn....
maar heb ook zelf wel eens wat bemerkt wat te denken van telefoontjes op de kamer die perse opgenomen moeten worden want het is "de vriend" of van de dames die stiekem in de gang elkaar sleutels toespelen....

Wagons-Lits

20 maart 2006, 09:57

Als bezoekers met goede bedoelingen hebben we twee mogelijkheden;

1. We gaan niet meer. Heel goed voor ons geweten, maar het helpt de dames niets. En zelfs als er helemaal geen enkele ijsbeer meer gaat, hebben de dames nog geen inkomen en zitten ze alsnog in Roemenie (etc.) in de modder. Noem me naief (of hypocriet), maar dat is voor mij voldoende om toch maar te gaan.

2. We gaan wel, maar behandelen de dames netjes en gaan aan het foefelen (sorry, Belgicisme voor: het systeem wat misbruiken):
2.a. We doen het zo veel mogelijk in de 'Kino' en buiten (kan 's zomers best). Het systeem van sleutels doorgeven helpt de dames trouwens maar half, daar de gebruikte sleuteltijd bijgehouden wordt. Het zorgt voor een vlottere omzet (handig als een dame een zakelijk target heeft) maar niet voor ontraceerbare inkomsten.
2.b. En we maken gretig gebruik van additionele services als 'Franzozisch Total' en dergelijke (die niet in tijd uitgedrukt zijn, dus moeilijker te vinden door de 'vriendjes').
2.c. En geven de dames wat fooi, en zorgen ervoor dat dat buiten het zicht (dus bij voorkeur niet in de kleedkamer) gebeurt. Nadeel: ik weet niet in hoeverre de dames onder druk gezet worden om al hun geld af te geven aan het eind van de avond, maar het is tenminste iets.

Ik weet het: het is excuuspolitiek geleuter. Maar ik koop ook Chinees speelgoed (gemaakt in gevangenissen en God moge weten waar) en heb een spaarrekening en pensioenfonds die mogelijk on-ethisch beleggen in wapenfondsen (hier in Belgie gezien de lokale belangen niet ondenkbaar). Kortom: ik leef in het heden met alle voor- en nadelen en heb de bijbehorende shit te accepteren. Ik heb geen ambities heilige te worden.

Belangrijkste in mijn optiek: we geven onzerzijds de dames een prettige tijd. 'Respect' is een wat misbruikt woord tegenwoordig, maar allez vooruit: gun het de dames. We gaan niet zeuren, niet afdingen, en gunnen ze hun voor- en afkeuren. En gaat het een keer wat minder: niet meteen de grond in schrijven.

W-L

099

20 maart 2006, 13:21

2.a. We doen het zo veel mogelijk buiten (kan 's zomers best).
W-L
Daarom is het dringend tijd dat het weer wat zonniger wordt. Dan kunnen we lekker buiten in de tuin :fuck:

2.b. En we maken gretig gebruik van additionele services als 'Franzozisch Total'
W-L
Daar ben ik het "volmondig" mee eens.

2.c. En geven de dames wat fooi, en zorgen ervoor dat dat buiten het zicht (dus bij voorkeur niet in de kleedkamer) gebeurt
W-L
Als een dame goed was, altijd!

margabel

20 maart 2006, 16:48

Voor ons is GT een paradijs, of dat voor de dames ook zo is, hangt alleen maar af van de verdiensten (die ze zelf mogen houden).

Goed verdienen dat kan inderdaad, zelfs na aftrek van de 50% managerfee die iedere dame minstens moet betalen.

Zelfs als de dames goed verdienen is Gt geen paradijs voor de dames en voor somige zelfs dan een hel.:mad:

Maar ik geef je gelijk hun leven "thuis" is vaak nog erger.

wacko_wicky

20 maart 2006, 17:33

MiniME

20 maart 2006, 19:41

Het is best schokkend als ik de laatste twee pagina's hier lees,...en ik heb kleine hoop dat men eindellijk de ogen open doet.

Wat gaan jullie hiermee doen? Dat is de grote vraag.

Mijn voorbeeld hoeft niet direct gevolgd te worden, ik slaap nog steeds,...

:sleep: En schrik soms zwetend wakker uit weer een nachtmerrie. :eek:

Wat ik dan wel hoop WW, is dat je het geld dat je nu NIET naar de dames van GT hebt gebracht, in ieder geval WEL aan een goed doel (bv de stichting tegen "trafficing") hebt gegeven. Zoals hieronder beschreven: alleen NIET naar GT gaan is niet voldoende vrees ik om de situatie voor de dames te verbeteren!

De ogen sluiten is niet goed, struisvogelen ook niet, maar bedenk wel dat voor veel dames dit een stuk minder slecht is dan het alternatief. Nogmaals: als er daadwerkelijk afpersing en geweld plaats vind, is dit onacceptabel en zodra je dit merkt moet je aangifte doen (daar zijn genoeg - anonieme - mogelijkheden voor). Voor veel dames is sex echter een automatisme geworden (ze genieten er niet van, maar echt heel erg is het ook weer niet, heb ik letterlijk een dame horen zeggen) en kunnen ze hiermee een deel van hun problemen oplossen. Zolang je hen dan ook nog met respect (jawel, daar is ie weer) behandelt, is dat al heel veel waard.

Gualter_Salles

20 maart 2006, 21:11

Randy

20 maart 2006, 22:08

Gualter_Salles

20 maart 2006, 23:11

Je hoeft zelfs niet de vragen te stellen. Bijna alle dames (in GT of andere clubs) hebben pooiers (uitzonderingen daar gelaten). Je hoeft je alleen maar af te vragen hoe een Pools, Tsjechisch, Spaans, Cubaans, Thais of wat voor soort meisje in de wereldstad Bruggen terecht kan komen. Wellicht heeft er eentje heel goed opgelet op school bij de les aarderijkskunde, maar toch.....
Ja, kijk, dit snap ik dus niet. Ik zit die recensies hier vluchtig te bekijken, maar als ik jullie moet geloven zijn veel meisjes gewoon Duits (ik wil niet overdrijven, maar het is een grote minderheid). Hebben die ik ook allemaal een pooier? Als ik jullie hoor praten lijken jullie wel mij in het begin, ik zei ook zulke dingen. Ik heb een grondige statistische analyse uitgevoerd over heel Nederland en kom knarsetandend (maar ook opgelucht) tot de conclusie dat het percentage van de prostis dat gepimpt wordt de 10% niet overschrijdt. En dan komen een stelletje ijsberen hier vertellen dat BIJNA ALLE DVPs pooiers hebben en door hen worden misbruikt???!!!!!:ranting2:

Echt.... ik houd het niet meer....:hammer: ...

Joske

20 maart 2006, 23:39

. Ik heb een grondige statistische analyse uitgevoerd over heel Nederland en kom tot de conclusie dat het percentage van de prostituéés dat een pooier heeft de 10% niet overschrijdt.

Precies een stukje tekst uit één of ander overheidsverslag.

Werkt kris ook voor de overheid is maar de vraag?

wacko_wicky

21 maart 2006, 05:48

Wat ik dan wel hoop WW, is dat je het geld dat je nu NIET naar de dames van GT hebt gebracht, in ieder geval WEL aan een goed doel (bv de stichting tegen "trafficing") hebt gegeven. Zoals hieronder beschreven: alleen NIET naar GT gaan is niet voldoende vrees ik om de situatie voor de dames te verbeteren!

De ogen sluiten is niet goed, struisvogelen ook niet, maar bedenk wel dat voor veel dames dit een stuk minder slecht is dan het alternatief. Nogmaals: als er daadwerkelijk afpersing en geweld plaats vind, is dit onacceptabel en zodra je dit merkt moet je aangifte doen (daar zijn genoeg - anonieme - mogelijkheden voor). Voor veel dames is sex echter een automatisme geworden (ze genieten er niet van, maar echt heel erg is het ook weer niet, heb ik letterlijk een dame horen zeggen) en kunnen ze hiermee een deel van hun problemen oplossen. Zolang je hen dan ook nog met respect (jawel, daar is ie weer) behandelt, is dat al heel veel waard.

Dus ziet de "kleine ego" het in het gezicht spuiten van de dame voor vijfentwintig euro als een goed doel? En verwacht dat haar leven daar beter van wordt? Is dit de enige reactie die je kunt verzinnen? Enkel om je eigen gedrag goed te praten?!
Ik zie je nog voor me, huppelend door de gangen,...blij dat je was,...omdat je met een creditcard kon betalen en dus een groot deel van de kosten kon aftrekken!!!
Ben je ECHT zo kortzichtig?

Heb je je wel eens afgevraagd hoe het komt dat sex een automatisme geworden is? Heb je daar niet zelf aan meegewerkt? Vind je dat okay? Had je ook geld gegeven ZONDER dat er seks bij zou komen? Zou je dat überhaubt kunnen? Een vrouw helpen zonder dat daar iets tegenover staat?

Ja "kleine ego",...ik heb het geld overgemaakt op één goed doel. En dat heeft geholpen,...voor haar EN voor mij.

WackoWicky (http://vrouwenhandel.punt.nl):sleep:

Wagons-Lits

21 maart 2006, 06:51

Wicky,

Ben je nu niet wat persoonlijk aan het worden ? Iedereen heeft zo zijn redenen om naar een club te gaan, en ik ben er nog niet tegengekomen die het deden om actief dames te vernederen en misstanden te veroorzaken of zo. Men zoekt ontspanning, soms van een kloteleven daarbuiten. Zeker in de FKK/sauna -clubs vind ik de bezoekers over het algemeen een graadje geciviliseerder dan wat er langs de ramen loopt, en dat vertaalt zich ook in hun gedrag naar de dames. Bovendien bieden FKK's nog enige transparantie - denk je dat teruggaan naar de illegaliteit iets oplost ? Gedenk de 'drooglegging' in de Verenigde Staten: een diepgewortelde zaak als deze los je niet op met een simpel verbod. Een individuele actie is fijn en ik ben blij dat jij je daar goed bij voelt, maar meer dan jouw persoonlijk geweten zal je er niet mee verbeteren, vrees ik.

En: hoeveel mensen doen hun werk niet met tegenzin of als automatisme? De dames zijn daar bepaald niet alleen in en met alle respect: arbeidsvreugde regelen voor de hele wereld lijkt mij een te hoog gegrepen (doch wel edel) doel. Een oud-oom van mij werkte in de mijnen - hij stierf op zijn 55-ste aan silicose. Zijn dat betere werkomstandigheden en een beter leven dan in de clubs in Duitsland? Ik vind persoonlijk kinderarbeid in de derde wereld veel erger, als ik mocht kiezen. Een dame die met tien jaar werken wat spaarcenten verdient (al zou de helft naar een 'vriendje' gaan) vind ik persoonlijk minder erg - wreed he?

Zo lang er nog wapenhandelaren, drugsdealers, corrupte politici en dergelijke rondlopen, koester ik dan maar mijn eigen (relatief) kleine zonde. Soit. Niets menselijks is me vreemd. Ik probeer mijn verlangens en geweten in evenwicht te houden en slaag daar over het algemeen aardig in. Dat jij een andere keuze maakt is jouw zaak, maar maakt je geen beter mens - hoogstens een ander mens. In Freudiaanse termen (sorry): mijn Id en SuperEgo zijn mooi in balans - heeft jouw Superego geen staatsgreep gepleegd ?

@Kris:
Je bent niet de domste en leest vast wel kranten. Je weet net zo goed als ik dat Duitsland vroeger - en nu nog trouwens - erg vlot was met paspoorten uitdelen aan idereen uit het (voormalige) Oostblok die ook maar iets van Duitse roots heeft: Sudeten-Duitsers, Oost-Pruisen, Wolga-Duitsers en wat je al niet meer hebt. Een fors aantal dames heeft daarvan geprofiteerd. Ik gun ze dat paspoort van harte.

W-L (zich wentelend in, ja wat eigenlijk ?)

Tiga

21 maart 2006, 07:08

Ik heb de recencies mbt op GT bekeken. Het valt me op dat jullie vaak in de recensieformulieren (op ****ers.nl althans), vaak invullen dat de dame Duits is. Dat gebeurt 1 op de 3 keer. Mijn vraag is; komt dat omdat jullie als jullie niet weten waar de dame vandaan komen, gewoon "Duits" invullen?.... Of is echt gewoon 1 op de 3 Duits? Ik heb namelijk het idee, ook als ik afga op de uitspraken van mijn alter-ego dat bijna alle vrouwen in die saunaclub illegaal zijn.

Groetjes, Kris2:wink:

Beste Kris2,

Een minder goede steekproef van mij toont aan dat van de 22 dames die op de eerste recensiepagina van GT staan er 14 niet-Duits zijn. Dat is dus al 2 op de 3. Uiteraard zal je jouw onderzoek nauwkeurig gedaan hebben maar toch. Vergis je niet in Nationaliteit/Taal. Velen spreken wel Duits maar zijn niet Duits.

Het aantal gepimpte dames is nooit met zekerheid aan te tonen dus dat is een onzinnige discussie maar uit ervaring weet ik dat er bij dames uit bepaalde landen een grotere kans is. Ik snap dan ook niet hoe jij na dat grondige onderzoek die 10% kunt vaststellen. Staat dan op "whocares" (met dank aan scoob) vermeld welke dames gepimpt zijn? Het zou kunnen hoor maar ik heb er persoonlijk sterke twijfels bij dat dit zo weinig is.

Succes met je onderzoek :)

:wink:
tiga

MiniME

21 maart 2006, 08:26

Dus ziet de "kleine ego" het in het gezicht spuiten van de dame voor vijfentwintig euro als een goed doel? En verwacht dat haar leven daar beter van wordt? Is dit de enige reactie die je kunt verzinnen? Enkel om je eigen gedrag goed te praten?!
Ik zie je nog voor me, huppelend door de gangen,...blij dat je was,...omdat je met een creditcard kon betalen en dus een groot deel van de kosten kon aftrekken!!!
Ben je ECHT zo kortzichtig?

Heb je je wel eens afgevraagd hoe het komt dat sex een automatisme geworden is? Heb je daar niet zelf aan meegewerkt? Vind je dat okay? Had je ook geld gegeven ZONDER dat er seks bij zou komen? Zou je dat überhaubt kunnen? Een vrouw helpen zonder dat daar iets tegenover staat?

Ja "kleine ego",...ik heb het geld overgemaakt op één goed doel. En dat heeft geholpen,...voor haar EN voor mij.

WackoWicky (http://vrouwenhandel.punt.nl):sleep:

Ben blij te zien dat jij je geweten zo hebt kunnen afkopen WW, waarschijnlijk draagt het posten van al je woede en emoties over dit onderwerp hier ook een extra steentje aan bij, vooral mee doorgaan dus, want dit is een bewezen goede therapy!

En zo draagt iedereen zijn steentje bij, ieder op zijn eigen manier.......

MM
(blijdatienietalleendedameskanhelpenmaarookzijnmed eijsberen!)

TT Man

21 maart 2006, 10:11

Poeh poeh zeg, wat gaan we weer lekker te keer hier. Laat iedereen zijn eigen ding doen en laat je niet zo opfokken. Tien mensen kunnen tien verschillende meningen hebben. Heb daar respect voor in plaats van elkaar aan te vallen en af te kraken. Niemand heeft de wjsheid in pacht of iedereen...

Gualter_Salles

21 maart 2006, 11:21

Het aantal gepimpte dames is nooit met zekerheid aan te tonen dus dat is een onzinnige discussie maar uit ervaring weet ik dat er bij dames uit bepaalde landen een grotere kans is. Ik snap dan ook niet hoe jij na dat grondige onderzoek die 10% kunt vaststellen. Staat dan op "whocares" (met dank aan scoob) vermeld welke dames gepimpt zijn? Het zou kunnen hoor maar ik heb er persoonlijk sterke twijfels bij dat dit zo weinig is.
Elk jaar publiceert de stichting tegen vrouwenhandel lijsten met nationaliteiten van slachtoffers van vrouwenhandel en hoeveel er daarvan per nationaliteit geteld zijn. Opvallend vaak komen slachtoffers van vrouwenhandel uit Afrika, Bulgarije en Roemenië. Op hookers.nl noemen de wandelaars vaak de nationaliteit die de dame hen heeft verteld. Ik ga die recensies langs (die betrekking hebben op Nederland) en schrijf die nationaliteiten die genoemd worden op. Afrikaanse prostituees zijn er nauwelijks. Dat is me ook door een paar wandelaars bevestigd. Ook tel ik relatief weinig Bulgaren en Roemenen.

Dan ga ik een rekensom maken. Op de lijst van de stichting tegen vrouwenhandel is ongeveer 1 op de 3 slachtoffers Afrikaans. Op hookers.nl is amper 2% Afrikaans. Ga ervan uit dat alle Afrikaanse prostituees slachtoffer zijn van vrouwenhandel en vermenigvuldig die 2% met 3, dan krijg je een getal onder de 10%.

Aan de andere kant is het ook weer zo dat er nogal wat 'Italiaanse' prostituees werken in Nederland, en dat zouden nou juist net die Bulgaarse en Roemeense prostituees kunnen zijn. En het is maar de vraag of de lijsten van de Stichting Tegen Vrouwenhandel wel representatief zijn voor alle slachtoffers van vrouwenhandel. Bijvoorbeeld, er werken veel Poolse en Tsjechische prostituees in Nederland, toch komen die nauwelijks voor op de lijst van de STV, terwijl als je de ooggetuigenverslagen moet geloven, dan werken ook die nagenoeg allemaal voor een pooier en worden als een havik door hen in de gaten gehouden. (op de Wallen zitten de pooiers in cafe's en kijken uit over de ramen, als de dames treuzelen dan gaat de mobiele telefoon rinkelen.)

Een andere reden waarom ik geloof waarom het percentage de 10% niet overschrijdt is dat slachtoffers van vrouwenhandel vaak relatief kort geëxploiteerd worden door de daders. Vaak maar een paar maanden. Ga ervan uit dat prostituees gemiddeld toch 5 jaar in het vak zitten, en zelfs als je ervan uitgaat dat alle prostituees vroeger slachtoffer waren van mensenhandel, dan kan nooit meer dan 10% slachtoffer zijn van mensenhandel op dit moment. Een paar Nederlandse raamprostituees vertelden me ook dat de meeste Nederlandse vrouwen achter de ramen door foute vriendjes in de prostitutie waren gekomen, maar zich ook weer heel snel van hen losmaken en dan voor zichzelf gaan werken.

Ik probeer te achterhalen wie de slachtoffers van vrouwenhandel zijn en waar ze werken. Als klanten ervoor zorgen dat ze die vrouwen niet meer bezoeken, dan verdienen mensenhandelaren niets meer en dan houdt het probleem vanzelf op. Dan kunnen die gepimpte dames zich eindelijk losmaken van hun pooiers en voor zichzelf gaan werken. Mijn onderzoeken lopen op niets uit, misschien moet ik zelf maar eens het veld in gaan en het de dames vragen.

Grtzz Kris2:freu:

Flipper

21 maart 2006, 11:57

Een paar Nederlandse raamprostituees vertelden me ook dat de meeste Nederlandse vrouwen achter de ramen door foute vriendjes in de prostitutie waren gekomen, maar zich ook weer heel snel van hen losmaken en dan voor zichzelf gaan werken. Grtzz Kris2:freu:

Kijk als een van die dames eens haar ervaringen opschrijft. Hoe de dames dit het beste aan kunnen pakken. Zou dat niet eens een nuttige post zijn. Onder het kopje: Hoe kom ik van een pooier/loverboy af! (Tip: Misschien handig om dat op een yahoo site te posten en hierheen te linken!)

wacko_wicky

21 maart 2006, 16:57

Wicky vind het nogal opvallend dat een klein jaar geleden nog iedereen ervan overtuigd was dat de volle verdiensten voor de dames was.

Nu blijkt dat minimaal 50% uit een "management-deel" bestaat blijft er bitter weinig over. Hoe lang kun je dan nog volhouden en beweren dat je de dames ermee helpt door ze geld te geven, terwijl je weet dat ze weinig tot niets zelf overhoudt?

Nogmaals, het was mij een jaar geleden al bekend dat een aantal dames aldaar een maandsalaris ontvingen van 1000 Euro. Ze daar dan ook nog op gekort werd door kleine onkosten die gemaakt worden om haar bijvoorbeeld op de locatie te krijgen.

Denk je eens in wat er aan geld binnenstroomt als je zo'n "naaikransje" onder je beheer hebt? Geld waar jullie die dames mee hadden willen helpen?!

Wacko_Wicky (http://vrouwenhandel.punt.nl):wand:

wacko_wicky

21 maart 2006, 17:12

Ben blij te zien dat jij je geweten zo hebt kunnen afkopen,...

Mijn geweten kan ik niet afkopen, een geweten draag je voor altijd met je mee. Als een litteken op je ziel. En zoals alle littekens heb je mensen die dat stoer vinden en ermee showen en mensen die het zonde vinden en zich ervoor schamen dat ze voor het leven getekend zijn.

MAAR, dat is niets vergeleken bij de hel waar die dames in zitten. Dat veroorzaakt grote stinkende open wonden, die nooit meer genezen.

Door weer geld te geven dat ze toch af moeten geven strooi je enkel weer wat meer zout in die wonden!

Verder is het jammer maar toch ook weer heel begrijpelijk dat deze discussie snel uit het algemene GOLDENTIME topic gesleurd werd. Bang dat men scheve gezichten gaat zien als men weer op locatie verschijnt? Slechte reclame houden die jongens niet van,...DAT weet ik.

Jammer, want GOLDENTIME is een broeinest van vrouwenhandel, in een OUDE STAL notabene. Met Tralies voor de ramen! Om jullie buiten te houden, of de dames binnen?!! Wat denk je?

:wand: (http://vrouwenhandel.punt.nl)

en maar doordrammen die Wacko,... :moon:

wacko_wicky

21 maart 2006, 17:52

Wicky,

Ben je nu niet wat persoonlijk aan het worden ?
,...
Zo lang er nog wapenhandelaren, drugsdealers, corrupte politici en dergelijke rondlopen, koester ik dan maar mijn eigen (relatief) kleine zonde. Soit. Niets menselijks is me vreemd. Ik probeer mijn verlangens en geweten in evenwicht te houden en slaag daar over het algemeen aardig in. Dat jij een andere keuze maakt is jouw zaak, maar maakt je geen beter mens - hoogstens een ander mens.

@Kris:
Je bent niet de domste en leest vast wel kranten. Je weet net zo goed als ik dat Duitsland vroeger - en nu nog trouwens - erg vlot was met paspoorten uitdelen aan idereen uit het (voormalige) Oostblok die ook maar iets van Duitse roots heeft: Sudeten-Duitsers, Oost-Pruisen, Wolga-Duitsers en wat je al niet meer hebt. Een fors aantal dames heeft daarvan geprofiteerd. Ik gun ze dat paspoort van harte.

W-L (zich wentelend in, ja wat eigenlijk ?)

Mooi geschreven, maar je vergeet de mensenhandelaar in dit geval gespecialiseerd in vrouwenhandel. Slavernij,...! Dit gaat veel verder dan een smerig baantje dat je liever niet doet. Maar het is ook begrijpelijk dat de koper de verkoper niet bekritiseerd als de handel veel persoonlijke waarde bezit. Net als de junkie die vooral aardig blijft tegen zijn drugsdealer.
Je voorbeeld tegen Kris betreft Polen en dan vooral de historische Duitsers, die een tweede paspoort konden krijgen.

Je hebt het jammer genoeg niet over alle valse visa's (http://vrouwenhandel.punt.nl/index.php?r=1&id=271092) die Oostenrijk heeft uitgedeeld. Of over de schijnhuwelijken waar grof voor betaald moet worden.

Feit is dat een ijsbeer vandaag de dag echt voorbereid gaat ijsberen,...
Hij weet dat er misstanden plaatsvinden in de Sauna- en FKKclubs, hij weet dat de meeste dames onder dwang dit doen en enkel zo goed lijken te kunnen acteren, omdat ze angst hebben voor personen die onzichtbaar trachten te blijven voor de doorsnee ijsbeer.
Hij weet dat,...

Hou je broek dan ééns aan, en laat de dames wéten dat je zo wijs bent,...
:wand: (http://vrouwenhandel.punt.nl)

Tiga

21 maart 2006, 18:20

Elk jaar publiceert de stichting ....

...veld in gaan en het de dames vragen.

Grtzz Kris2:freu:

Nou wel tof in elk geval dat je je verhaal probeert te onderbouwen! Alhoewel ik nog steeds aan de validiteit en betrouwbaarheid van de gegevens twijfel. Ik ken je niet en weet niet of je uberhaupt al eens in GT of PHG geweest bent maar ik denk dat je na een bezoek kunt begrijpen waarom ik twijfel. De Duitse (geboren en getogen) dames zijn op hooguit 2 handen te tellen.

Maar goed cijfers boeien mij ook wel dus als je extra info hebt waar onze medeijsberen eens een kijkje in kunnen nemen dan zien we het graag. Goed onderzoek is altijd verantwoord en gestaafd met cijfers lijkt me.

Succes!
tiga

Gualter_Salles

21 maart 2006, 19:33

De Duitse (geboren en getogen) dames zijn op hooguit 2 handen te tellen.

Maar goed cijfers boeien mij ook wel dus als je extra info hebt waar onze medeijsberen eens een kijkje in kunnen nemen dan zien we het graag. Goed onderzoek is altijd verantwoord en gestaafd met cijfers lijkt me.
Ja, kijk, het beste is het zelf te checken, maar als je de recensies bekijkt dan zijn de ijsberen toch wel heel stellig als ze zeggen dat de dame Duits is, en dat gebeurt vaak. Ik zou het zelf even natellen voor de GT. (Voor de rest heb ik niet naar de Duitsland-forums gekeken)

Daarom vraag ik het ook, want ik vind het toch wel vreemd, omdat Wicky zegt dat het overgrote deel (in de GT) buitenlands is en illegaal. Kijk, je checkt gewoon. Toen met die Afrikaanse vrouwen in Nederland heb ik het ook gevraagd en toen zeiden de klanten dat er inderdaad niet veel Afrikaanse vrouwen waren. Zelfde voor de Bulgaren en de Roemenen.

Hetzelfde probleem als met die Duitse vrouwen in de GT heb ik ook met de recensies mbt Nederland. In de raamprostitutie zijn de meeste prostituees inderdaad buitenlands, maar in alle andere sectoren domineren de Nederlanders. Netto is de helft Nederlands. Terwijl het juist zo zou moeten zijn dat er nauwelijks Nederlandse vrouwen in de prostitutie werken in Nederland (10% zou het moeten zijn). En exploitanten beklagen zich ook erover dat ze zo moeilijk aan Nederlandse vrouwen kunnen komen. Dan vraag ik me af, zijn inderdaad zoveel prostituees gewoon Nederlands? Of kunnen de prostituees gewoon goed doen alsof ze Nederlands zijn? (bijv. een Russische vrouw die hier 6 jaar woont, vloeiend Nederlands spreekt, en gewoon zegt dat ze Nederlands is), of vullen de klanten maar gewoon wat in?

Ik heb ook advertenties bekeken op escorts.nl, daar kunnen de adverterende vrouwen invullen wat hun nationaliteit is. 85% vult in dat ze Nederlands is. Ook zijn veel vrouwen die daar adverteren vrij oud.

Oh ja, en in België zie ik het ook. Veel beschreven prostituees zijn Belgisch.

Grrtzzz, Kris2 (en ik blijf vinden dat klanten niet moeten betalen voor gedwongen prostitutie....:roll: )

Knabbel

21 maart 2006, 22:49

Hoi, euh, ijsberen!

Ik had een vraagje:

Ik heb de recencies mbt op GT bekeken. Het valt me op dat jullie vaak in de recensieformulieren (op ****ers.nl althans), vaak invullen dat de dame Duits is. Dat gebeurt 1 op de 3 keer. Mijn vraag is; komt dat omdat jullie als jullie niet weten waar de dame vandaan komen, gewoon "Duits" invullen?.... Of is echt gewoon 1 op de 3 Duits? Ik heb namelijk het idee, ook als ik afga op de uitspraken van mijn alter-ego dat bijna alle vrouwen in die saunaclub illegaal zijn.

Groetjes, Kris2:wink:

Jij komt met gegevens van een site waar de leiding dol is op het aanpassen van de cijfertjes en gegevens om zich beter te verkopen aan de politie en clubs. Als je alleen al had gekeken naar de eerste pagina bij GT dan had je gezien dat jouw cijfer niet klopt. Maar eigenlijk gaat het mij daar helemaal niet om. Het gaat mij om die laatste zin. Jij gaat van de volgende stelling uit : Jij bent geen Duitser dus je bent illegaal. :confused:
Nooit gehoord van toeristenvisum waar je op mag werken in Duitsland. Ook nooit gehoord van vrouwen die trouwen met een duitser ? Ohja daar zijn veel schijnhuwelijken bij, tuurlijk. Maar de meeste vrouwen doen dat met hun volle verstand omdat de thuissituatie veel erger is.
1 ding weet ik heel zeker over jou : Jij werkt bij een overheidsinstelling of semi-overheid die er op is gericht om alle ijsberen uit te roeien.

Zo en nu ga ik de eekhoorntjes voeren en niet de trollen :moon:

Knabbel

Gualter_Salles

22 maart 2006, 00:29

Als je alleen al had gekeken naar de eerste pagina bij GT dan had je gezien dat jouw cijfer niet klopt. Maar eigenlijk gaat het mij daar helemaal niet om. Het gaat mij om die laatste zin. Jij gaat van de volgende stelling uit : Jij bent geen Duitser dus je bent illegaal. :confused:

Neenee, je moet ook op de volgende pagina's kijken. Moet je zien hoeveel ijsberen de dames Duits noemen. Nou, als ik jullie moet geloven, zijn dan dus allochtonen. Maar waar het me om ging, is dat iemand hier zei dat de vrouwen niet zelfstandig kunnen werken omdat ze hier illegaal zijn of van ver komen. Nou, als 1 op de 3 dames in de GT Duits is kan dat niet.

Hier vind je trouwens mooie cijfertjes:
Lagebild Menschenhandel 1999 (http://www.bka.de/lageberichte/mh/1999/mh1999.pdf)
Lagebild Menschenhandel 2000 (http://www.bka.de/lageberichte/mh/2000/mh2000.pdf)
Lagebild Menschenhandel 2001 (http://www.bka.de/lageberichte/mh/2001/mh2001.pdf)
Lagebild Menschenhandel 2002 (http://www.bka.de/lageberichte/mh/2002/mh2002.pdf)
Lagebild Menschenhandel 2003 (http://www.bka.de/lageberichte/mh/2003/mh2003.pdf)
Lagebild Menschenhandel 2004 (http://www.bka.de/lageberichte/mh/2004/mh2004.pdf)

En is het trouwens niet opmerkelijk dat 13% van "der opfer" uit Duitsland komt? (zie getallen 2003 en 2004, op 1 of andere manier zie je de Duitse slachtoffers voor 2003 niet, snap ik niet)

Grrtzzz Kris2:wink:

gignnl

22 maart 2006, 02:24

en een behoorlijke deel van de vaste gt bezetting zijn gewoon duitse vrouwen of vrouwen met de duitse nationaliteit.
dat er daar vrouwen niet geheel vrijwillig werken is mij ook wel duidelijk.maar dat is zeker niet bij allen zo.sommige doen dit werk om een luxe leven te leiden of om een kostbare cq verslavende hobby te betalen.zij kiezen voor dit werk om die standaard te kunnen houden.
anderen doen dit werk enige tijd om veel geld te hebben voor een grote aankoop of bv een winkel te kunnen beginnen.
natuurlijk sluit ik mijn ogen niet voor de donkere zijdes van deze beroepstak en waar nodig zou ik een slachtoffer echt wel helpen.
maar om ze nou allemaal slachtoffers van vrouwenhandel te noemen dat gaat er bij mij niet in.

AustinPowers

22 maart 2006, 02:44

anderen doen dit werk enige tijd om veel geld te hebben voor een grote aankoop of bv een winkel te kunnen beginnen.

Over goedgelovig gesproken: ze vertellen ook allemaal dat ze psychologie studeren... Ik veroordeel jouw uitspraak niet maar dat laatste zinsdeel hoor ik bijna even vaak als dat studieverhaal.

AP

wacko_wicky

22 maart 2006, 05:55

Nooit gehoord van toeristenvisum waar je op mag werken in Duitsland.???

@ eekhoorn1,...
Nee, nooit van gehoord. Hoe zit dat? Van wie mag dat dan? En mag je dan alleen in Duitsland werken? Mag ze dan ook een ander baantje nemen? Van waar heb je die informatie gekregen?

:sleep:

wacko_wicky

22 maart 2006, 17:02

En geheel volgens verwachting werd het toen stil en verdwenen alle ijsbeerhoofdjes alá een struisvogel diep in het zand.
:wand:

Gualter_Salles

22 maart 2006, 17:17

Kop op Wicky, ze zitten nog in een vergoeilijkingsfase. Positief is in ieder geval dat ze erkennen dat er veel vrouwen dit werk gedwongen doen. Eerst zullen ze hun verantwoordelijkheid van zich proberen af te schuiven. Dan volgen de kwade dromen, de schuldgevoelens..... dan..... de nederlaag.

Herinner jij nog wat je zei?

Hier stond een link naar een site waar heel wat ijsberen geen toegang hebben !!!!! Daardoor de verboden te plaatsen !!!!!

Wanneer ze van weinig klanten geld binnenkrijgen, wordt het voor hen ook niet meer rendabel, en stoppen ze er misschien mee.

Nee,...in dat geval wordt de dame weer verkocht, en gaat de handelaar in wapens of drugs handelen. Als hij dat al niet deed,...

Voor de dames wordt het er zo niet beter.

rplover

22 maart 2006, 17:46

En geheel volgens verwachting werd het toen stil en verdwenen alle ijsbeerhoofdjes alá een struisvogel diep in het zand.
:wand:
Dat was diep, wacko_wicky, maar ik ben er al terug uitgesukkeld :D
Ik ken de Duitse wetgeving niet, maar weet wel wat mogelijk is in belgenland.
In ons klein landje mag je inderdaad niet werken met een toeristenvisum (3 maand), maar er zijn wel uitzonderingen op deze regel.
Artiesten, sportlui, zelstandigen !!! En dit begrip 'zelfstandig' is ruim interpreteerbaar hoor. in alle sectoren duiken zelfstandigen op die met een toeristenvisum hier aan de slag gaan. Dus ook in diverse clubs. Dat deze dames hun verplichtingen inzake belastingen niet nakomen, tja, daar moet je bij de bevoegde diensten voor aankloppen.
Waarom ik zo zeker ben van deze stelling; een vriendin van me baat een club uit en werkt met dames op deze basis, dus ook met dames afkomstig uit het voormalig Oostblok. En werkt dus volkomen wettelijk. En de dames ook.

In Duitsland zal dus wel hetzelfde principe worden toegepast, de clubeigenaars zijn ook niet van gisteren.
En dan zijn er ook nog de schijnhuwelijken, waarbij een verblijfsvergunning met mogelijk tot werken gedurende vijf jaar wordt toegekend.

Kwade dromen, schuldgevoelens, nederlaag........ dit gaat wel heel ver hoor IMHO.
Er is gedwongen prostitutie, ontkennen onmogelijk, maar zowel bij Duitse, Belgische, Nederlandse als andere dames.
Dus kom niet af met het verhaaltje dat de meeste Oosteuropese meisjes gedwongen worden, njet, no way, niet meer of minder dan dames uit deze regionen.

En nu ikke terug mijn ijsbeerhoofdje heel erg diep in het zand ;)

wacko_wicky

22 maart 2006, 18:49

Haha, kijk dat zijn reacties.

Het gaat erom dat men gaat inzien dat dit in de gehele prostitutiewereld een groot probleem is. En dat het in Goldentime wat dat betreft niet anders is, alle berichtjes die mensen lezen zijn zo belachelijk rooskleurig, dat moet soms even flink wat afgeremd worden.

In goldentime is het erger dan gemiddeld,...en ik ben blij dat de bezoekers die al tijden hier komen nu toch toegeven dat ze misstanden waarnemen. Ik zou tegen die ijsberen willen zeggen,...let goed op. Hoe staat het met je eigen privacy? Let nog beter op en denk er eens goed over na.

En een Nederlaag? Wie verzint dat nou, welke strijd is er verloren?

@WM: Heeft die vriendin van jou een vergunning? Lid van de VER ofzo,...?
Waarom zou je nou niet mogen werken op een toeristenvisum (in de EU) ???
Zou dat hier iets mee te maken hebben toevallig,...???

22 maart 2006, 19:29

Het gaat erom dat men gaat inzien dat dit in de gehele prostitutiewereld een groot probleem is.
Ik ga voor m'n plezier naar de dames. Wat de verdere redenen zijn waarom een dame dit vak uitoefent, laat me verder koud. Dat twee heertjes zich hierom druk maken, laat me nog meer koud. Misschien dat de heertjes ons geen pleziertjes gunnen. Jaloezie?
Wanneer de vrouwen in het algemeen wat gehoorzamer aan de man zouden zijn, dan was prostitutie waarschijnlijk niet eens nodig. Mijn menig.
Dit wilde ik toch even kwijt.

PS Op dit moment verkeer ik in een situatie die mij het bezoeken van de dames belet. Wanneer de mogelijkheid zich weer voordoet, dan zal ik zeker hier alsnog een recensie gaan schrijven. Ik hoop op uw begrip hiervoor.

Nog een prettige avond.

Bärenstark

wacko_wicky

22 maart 2006, 19:33

Deze is even voor alle luitjes (onder ons) die vrouwtjes ronselen in het buitenland. Of ze nou vrijwillig is of niet,...een korte quote. Hele tekst is ook geschikt voor kleine ijsbeertjes,... :wink:

...

De gebruikte dwang manifesteert zich niet alleen door geweld of bedreiging met geweld. Zowel de wet tekst als de jurisprudentie houden daar rekening mee. In het verleden is bijvoorbeeld aangemerkt als 'feitelijkheid' in de zin van art. 250ter het afsluiten van een autodeur met de centrale vergrendeling, waardoor iemand de auto niet uitkon.

In het eerste lid onder 2 wordt strafbaar gesteld het aanwerven, meenemen of ontvoeren van een persoon met het oogmerk die persoon in een ander land zich beschikbaar te stellen voor de prostitutie. Voor deze bepaling geldt net als bij het tot prostitutie brengen van minderjarigen dat de toepassing van dwang geen voorwaarde is voor strafbaarheid.

Nieuwe (en voor de opsporing en vervolging nuttige) toevoegingen aan het artikel zijn de bepalingen in lid 1 onder 4, 5 en 6. Daarin worden ook expliciet degenen strafbaar gesteld die voordeel trekken uit de mensenhandel evenals de organisatoren op de achtergrond. Bij die categorieën was het vaak moeilijk het bewijs te leveren dat ze zelf betrokken waren geweest bij de toepassing van dwang of bij misleiding.

...

Uit-> De aanpak van mensenhandel: voordat de duisternis valt (Auteur: mr. J.L. de Wijkerslooth) (http://www.om.nl/over_het_om/speeches/de_aanpak_van_mensenhandel/)

PS: Bärenstarke reactie trouwens,... :sleep:

rplover

22 maart 2006, 19:57

Deze is even voor alle luitjes (onder ons) die vrouwtjes ronselen in het buitenland.

@WW: ik hoop dat je nooit verliefd wordt op (laat ons zeggen) een (Russische) schone, en in aanraking komt met de strenge Europese Wetgevingen inzake immigratie.
Ik denk dat je dan wel een ander toontje zou zingen, je zou niet meer denken dat het enkel vrouwenhandel is.
Ik hoop dus voor je dat je dit nooit meemaakt, anders ga je je mening wel degelijk moeten herzien.
En ik kan je verzekeren, als het echte liefde is, doe je ALLES om haar hier bij je te hebben. Huwen is dan de enige oplossing. Spreken we dan ook van vrouwenhandel in uw ogen?
Maar ik wijk af.
Op je vorige vraag, JA, mijn vriendin heeft alle nodige vergunningen.

wacko_wicky

23 maart 2006, 05:40

Ik zeg niet dat het enkel vrouwenhandel is! Ik zeg dat er veel slachtoffers van vrouwenhandel in Goldentime zitten.

Ik weet nu alles van die wetgeving WM,...en ik ga zelf niet afwijken van het onderwerp. Ze wil niet beschreven worden op het internet,....

Verder had ik nog twee vragen? Je vriendin heeft dus een vergunning maar werkt met vrouwen die op een toeristenvisum hier zijn? Hoe lang denkt ze dat die vergunning nog in haar bezit blijft?

En de vrouw waar jij verliefd op bent wil graag de hoer spelen, en jij wil alles voor haar doen dus laat je dat maar toe?

haha,...leuk geprobeert maar ik ben er zeker van dat je dit terplekke uit je duim zuigt.

rplover

23 maart 2006, 10:58

@WW
Je hebt IM.
Verder ga ik niet meer in op je insinuaties :D :bye:

Randy

23 maart 2006, 11:29

Wanneer de vrouwen in het algemeen wat gehoorzamer aan de man zouden zijn, dan was prostitutie waarschijnlijk niet eens nodig. Mijn menig.

Wow, is dit serieus??? Ik hoop het niet...

Mocht het toch serieus zijn: eeuwenlang waren vrouwen gehoorzamer (lees afhankelijk van echtgenoten, en minder of zelfs geen rechten hebbend). In diezelfde tijd was er prostitutie.

Ook nu geldt dat. Kijk naar landen waar vrouwen minder rechten hebben dan mannen, en bekijk hoeveel prostitutie er is. Vermoedelijk net zo veel als in landen waar vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen.

RedAmber

23 maart 2006, 11:34

uih...jui...jui...heißes Thema...da ich hier und da etwas nicht verstehe in NL ist es Mühselig alle Postings einzeln zu lesen und zu verstehen...aber ich versuch mal das auseinander zu klamüsern(D-Umgangssprachlich=Sortieren;) )
Das Problem der Zuhälterei hatte sich für einige Jahre ziemlich erledigt bzw.reduziert...zumindest was die Deutschen Zuhälter angeht...denn mit zunehmender Hilfestellung Seitens der Behörden wurden die Deutschen Prostituierten und auch ein guter Teil der Ausländischen Frauen "Emanzipierter"

Zeigten ihre Zuhälter an...und/oder Trennten sich ganz und gar aus dem Gewerbe.
Das Zuhälterei wieder ein verstärktes Thema im Gewerbe ist liegt wohl wahrscheinlicherweise daran,das seit einer geraumen Zeit immer mehr Mädchen aus den Ostblockstaaten in D/NL und Belgien arbeiten.Da diese Mädchen in ihrer heimat meist nicht die Kontakte haben sich selber in deutschen Clubs zu bewerben...oder auch nicht die finanziellen Mittel lassen sie sich von sogenannten Freunden nach D/NL u.B bringen.

Auffällig ist die Anzahl der Ausländischen "Beschützer"

Nun wie solchen Frauen helfen..bzw. Reagiert man oder nicht...???

Helfen kann man nur jemanden,der sich auch helfen lassen will.

Es gibt Organisationen wie Bella Donna/Hydra usw. die in der lage sind solchen Frauen zu Helfen...Heldentum von wegen ich geh da rein und hol die raus...Das laßt mal schön sein Jungs...das könnte Übel ausgehen.

Was ihr tun könnt:
Relativ wenig...wenn ihr den Verdacht habt,das ein Mädchen gegen ihren Willen irgendwo arbeitet...macht den Mund auf...meldet das bei Polizei oder solchen Organisationen wie Hydra oder Bella Donna..die wissen was zu tun ist.

Ansonsten bleibt aus Clubs wo Offensichtlich ist,das der Größte teil der Mädchen nur unter Druck da ist raus. Kein Angebot=keine Nachfrage.

Zum Schluß versucht bissel Sachlich zu bleiben und euch nicht gegenseitig an zu gehen...so macht ein Thema keinen Sinn und ufert schnell in gegenseitige Angriffe aus.

Grüßles Nele

@Bärenstark Nicht deine Ernst oder???

Du meinst also 1.alle Männer die Paysex Praktizieren und in einer Beziehung leben MÜSSEN zu einer Prostituierten gehen weil ihre Frauen Daheim ja nicht gehorchen???
Und weil diese Frauen nicht zu Allem und Jedem Ja sagen im Bett sind sie dann auch noch selber Schuld das es Prostitution gibt.

Na dann gebe ich dir mal eine ganz Wissenschaftliche Antwort auf deine Frage...Genetisch und Instinktiv ist Mann darauf ausgelegt sich mit so vielen Weibchen zu Paaren wie nur Möglich...jede Paarung bedeutet Nachwuchs...Nachwuchs bedeutet vergrößerung des Rudels...je Größer das Rudel desto Höher sein Rang.

Mit anbeginn der Monogamie gab es auch die Prostitution,den Kirche und Staat untersagten die Vielweiberei.

Wohin aber sollte Mann mit seinen Genetisch Programmierten Trieben.Also wurden sich sogenannte Konkubinen Meträssen ect.die im Übrigen zu Beginn der Prostitution sehr angesehen Frauen waren in der Gesellschaft...erst Kirche und Statt ächteten diese Frauen und brandmarkten sie als Menschen nierdrigster KLasse.

so mein lieber Bärenstark...nun darfst du weiter ausführen wie deine Äußerung gedacht war.

Gualter_Salles

23 maart 2006, 14:03

Ja, maar RedAmber daar gaat het ook niet om. Het kan best waar zijn dat mannen 'genetisch geprogrammeerd' zijn om zoveel mogelijk vrouwtjes te 'bevruchten'. Je moet als dekhengst toch wel die garantie hebben dat die vrouwen die je bezoekt dat werk vrijwillig doen!! Anders is het VERKRACHTING!!!(ook al weten veel slachtoffers dat ze dat werk zullen doen) Als het zo duidelijk is dat pooiers af en toe de GT binnenkomen om de vrouwen bijeen te drijven, dan moet het de exploitanten toch ook opvallen? Waarom laten ze die pooiers en de slachtoffers eigenlijk binnen?

Als de ijsberen gewoon keurig de echte prostituees bezoeken (en niet de slachtoffers van pooiers), dan verdienen de pooiers niks meer, en dan is er ook geen vrouwenhandel. Begrijp dat! En dan kunnen die gepooierde vrouwen zich van de daders losmaken!! Maar dan heb je ook de hulp van de exploitanten nodig. Waarom beklagen jullie je niet bij de leiding?

Grrrrrtttzzz, Kris2:roll:

RedAmber

23 maart 2006, 15:13

langsam langsam...ich muß übersetzen und verstehen in einem...also...deine frage warum lassen die betreiber solcher läden das zu...die antwort darauf wird dir nicht gefallen...

die Mädchen aus dem Ausland...egal woher machen einen Servrice der für Deutsche Frauen( Jesus...nicht das hier einer denkt das ist Rassistisch...das ist es auf KEINEN FALL eine ausländische Frau ist keinesfalls ein schlechterer Mensch als eine Deutsche bitte nicht Mißverstehen))nicht in Frage kommt....zumindest nicht zu diesen Konditionen

Damit ging doch die ganze Misere erst richtig los...am Anfang wars nur Anal Küssen usw. dann kamm GVO dazu und die Katastrophe war perfekt.
wenn Betreiber eines solchen Ladens merken das Geschäft wird schlechter dann nehmen sie in Kauf das die Mädchen einen "Beschützer" haben...denn Highservice zu Lowprices lockt Kunden...und somit wären wir wieder beim Ursprung

KEINE Prostituierte macht freiwillig gerne FO oder FO mit Aufnahme oder der gleichen(es sei denn es besteht wirklich eine hohe Sympathiem zwischen Gast und Mädchen)..Sie tut es weil sie ansonsten KEINERLEI Chance mehr hätte Geld zu Verdienen und wäre nicht mehr Konkurrenzfähig.

Gott sei Dank haben die Frauen heute relativ viel Freiheit was die Wahl ihrer Kunden angeht..Früher war das nicht so...

Zu den Zuhältern...da können einfach nur die Betreiber einschreiten...Mädchen mit Zuhältern nicht einstellen...und wenn doch eine rein kommt dann dafür sorgen das das Mädchen geeigenete Hilfestellung bekommt.

Von Vergewaltigung sprechen finde ich nicht nur Hart sondern auch sehr Unsachlich...denn auch ein Mädchen das einen "Beschützer" hat,hat immer die Möglichkeit des Neins...denn Stellen die Hilfe bieten gibt es genug.
Einen Gast auf gleicher Stufe mit einem Vergewaltiger stellen,das sollte man tunlichst unterlassen...weil das sind ja nun zwei völlig verschieden paar Schuhe.

Richtig aber ist...würde keine Nachfrage nach FO FO Total...GVO bestehen...würden es 99% der Mädchen/Frauen mit Sicherheit auch nicht anbieten.

Bitte versteht mich nicht falsch...aber es ist schon sehr Schwer das ganze in passende Worte zu kleiden und Schuldzuweisungen in die eine oder andere Richtung zu vermeiden.

Prostitution ist auch heute noch ein Thema mit vielen Tabus und Vorurteilen belegt.

wacko_wicky

23 maart 2006, 17:51

@WW
Je hebt IM.
Verder ga ik niet meer in op je insinuaties :D :bye:

Na daar komtie dan,...

Interne Mail weggehaald !!!!

Haha,...heb je een adres voor ons WM? Zouden we wel een bezoekje aan willen wagen hoor,...:baby2:

Je punt is duidelijk en er is weer over gesproken. Laat het verder rusten.

TT Man

Tja,... punt is duidelijk? Okay dan,...ga ik weer slapen. :sleep:

wacko_wicky

23 maart 2006, 18:15

langsam langsam...

...Bitte versteht mich nicht falsch...aber es ist schon sehr Schwer das ganze in passende Worte zu kleiden und Schuldzuweisungen in die eine oder andere Richtung zu vermeiden.

Prostitution ist auch heute noch ein Thema mit vielen Tabus und Vorurteilen belegt.

:eek: Wicky ken de slaap ff niet vatten,...dat komt dan later wel,... :baby2:

GT doet dus niets om dit alles tegen te gaan, integendeel,...ze doet er actief aan mee.

Diegene die recensies schrijven en leuke verhaaltjes over hun bezoekjes aan GT en de andere clubs zouden het lef moeten tonen door deze zaken aan te kaarten. En dan niet verborgen ergens in "offtopic",... maar gewoon in de topics van de betreffende dames. Net als dat jullie wel aangeven of de dame anaal of frans-totaal doet,....ook melding maken van de twijfels of ze wel vrijwillig dit werk doet, aan de drugs zit of een pooier heeft,...etc, etc.

Door dit niet te doen bereik je niks, en de vroegere smoes dat dit gevaarlijk zou zijn voor de dame, daar geloof ik niet in. Veel erger kan het namelijk niet worden. En de kip met gouden eieren slacht je niet,...je hokt haar hoogstens op in een verder gelegen kippenhok.

En? Iemand nog goed nagedacht en rondgekeken? Hoe zit het met de privacy van de ijsbeer? :green_smi

Flipper

23 maart 2006, 18:37

Door dit niet te doen bereik je niks, en de vroegere smoes dat dit gevaarlijk zou zijn voor de dame, daar geloof ik niet in. Veel erger kan het namelijk niet worden. En de kip met gouden eieren slacht je niet,...je hokt haar hoogstens op in een verder gelegen kippenhok.

Wat een ontzettende lompe opmerking wicky! Die meiden zitten dagelijks in de shit, maar het boeit niet als ze er nog wat dieper in gedrukt worden. Nou lekkere statement... Geeft weer een heel ander perspectief op wat je hier zit te preken in ieder geval.

wacko_wicky

23 maart 2006, 19:32

Wat een ontzettende lompe opmerking wicky! Die meiden zitten dagelijks in de shit, maar het boeit niet als ze er nog wat dieper in gedrukt worden. Nou lekkere statement... Geeft weer een heel ander perspectief op wat je hier zit te preken in ieder geval.

Tja, dat ligt eraan hoe die hersencellen werken, bot is die opmerking zeker,..maar waar, o zo Waar. Jullie weten allemaal dat die kip in meerdere hokken wordt ondergebracht,...en daar zelf weinig over te kakelen heeft. Misschien ga je er dieper door nadenken, en misschien ook niet, en geef je weer een paar tientjes nadat je je zaad in haar mond geloosd hebt,...Dit is zo nog veel botter. Nee, heb je misstanden gezien? Schrijf daar dan ook over, zonder eromheen te draaien.

Hoe je verder over mij denkt is helemaal niet belangrijk. En laat die mondige duitsers lekker nederlands gaan leren. Duits is bij ons door de strot geduwd (U ontvangt geen 25 Euro), 't is wel zo beleefd om die achterstand in te halen. ,......was weer lkkr bot hé?! :wand:

Flipper

23 maart 2006, 19:57

Ik hoef er niet over na te denken Wicky. Ik ken mijn kippetjes erg goed. Ik heb ook van niemand les nodig over wat er gebeurt in het wereldje, zeker niet van jou. Ik reageer allen op een citaat waar ik het mee oneens ben.

toedels...

wacko_wicky

23 maart 2006, 20:52

Regels? Rode Knop? :teuflisch

Hoe je alles toegeeft tussen de regels in,...:teuflisch
En nu niemand het meer kan ontkennen,...:teuflisch

Houdt je/een vriendin zich aan alle regels? :thefinger

Hoe kun jij in hemelsnaam weten of een prostituee gedwongen in het wereldje zit of niet?

Omdat ze me dat vertelt heeft in "de bioscoop",...:wand:

rplover

23 maart 2006, 22:04

En laat die mondige duitsers lekker nederlands gaan leren.
Omdat ze me dat vertelt heeft in "de bioscoop",...:wand:
OT: niet enkel die mondige anderstaligen dus.
En tussendoor: ik houd niet van opgestoken middenvingers, WW.
Je toont hier nogmaals je ware aard. Beleefd blijven kan toch zo moeilijk niet zijn?

Om je gesprek op gang te houden, het volgende.
Mijn vriendin is een Siberische, en die woont en werkt in Rusland.
Een vriendin van me baat een zaak uit, beter tussen de regeltjes lezen.
En ja, ze houdt zich aan de regels, maar daar geloof jij toch niks van.

Heeft uw dame het je verteld in de bioscoop? En jij gelooft elke dame van plezier? Ze gaan het heus niet aan je neus hangen, indien ze gedwongen worden. En als je niet zeker bent, tja, dan verwijt de pot de ketel dat hij zwart ziet :rolleyes:
Je bent dus niet overtuigend genoeg, ik heb al veel horen vertellen in mijn leven, en daar waren een boel onwaarheden bij.

Maar mijns inziens wijken we steeds verder af, omdat je het kwaad ( want dat is gedwongen prostitutie wel degelijk) probeert in de vacht van de ijsberen te schuiven (aangezien we geen schoenen hebben :rofl: ) Niet doen. Je kan beter het kwaad bij de wortel aanpakken en proberen uit te roeien. let wel op, pooiers zijn niet zo'n doetjes als ijsberen ;)

Ace2

23 maart 2006, 23:06

En? Iemand nog goed nagedacht en rondgekeken? Hoe zit het met de privacy van de ijsbeer? :green_smi

Ik moet eerlijk bekennen wel enige sympathie voor de standpunten van WW te hebben. Al vind ik die standpunten ook getuigen van ietswat geforceerd gedrag. Zo gaat WW voorbij aan het feit dat veel dames (allemaal) dit werk totaal niet leuk vinden en misbruikt worden door hun beschermheren, maar toch vinden ze dat ze het (redelijk) goed voor elkaar hebben. Ze zijn tevreden met hun situatie. Ze beseffen goed dat ze als h****n door het leven gaan en dat anderen (klanten en pooiers) van hen profiteren. Natuurlijk hopen ze elke dag de staatsloterij te winnen, waardoor ze kunnen stoppen met "dit leven". Toch halen ze het optimale "rendement" uit hun situatie en die is voor hen beter dan thuis blijven. En natuurlijk zijn er negatieve uitzonderingen, die wellicht een grote minderheid vormen.
Natuurlijk kunnen ze mannen/ijsberen haten, maar ze zijn toch blij dat dit hun goede inkomensbron is, die hen in de gelegenheid stelt een (materieel) leven te leiden die anders niet voor hen mogelijk was. Dat is ook een kant van de medaille, ondanks alle ellende die daar bij hoort.

Vooruitlopend op eventuele reacties: ik besef goed dat de meisjes dit werk niet doen omdat ze super geil zijn (of van mij worden). Toch beleef ik plezier aan mijn bezoekjes, waarbij ik (echt) respect heb voor de dames. Dat menig ijsbeer zijn ogen liever sluit, zie ik ook, maar dat wil nog niet zeggen dat hen iets valt te verwijten. En wees niet bang, ik heb voor enkele dames al het nodige gedaan, zonder hiervoor een tegenprestatie te vragen. Ik ken het wereldtje (helaas) heel goed.

Wat betreft onze eigen privacy weet ik dat je daar geen hoge verwachtingen van moet hebben. Reeds in het begin van mijn bezoekjes wisten dames mij te vertellen wanneer en waar mijn kamerbezoekjes hadden plaatsgevonden. Of ik had te maken met iemand die hoog begaafd was, maar ik schatte toch in dat ze hulp van de computer had gehad. Dat werd ook toegegeven. Zoveel mogelijk gegevens worden opgeslagen. Beveiliging en dames brieven alles aan elkaar door. Camera's leggen alles vast en niets wordt vernietigd. Beveiligingsmens houden bepaalde ijsberen om wat voor reden dan ook extra in de gaten. Ik ben zelf onlangs het "slachtoffer" geworden van dit systeem, waardoor ik werd betrapt. Achteraf was het eigenlijk grappig, maar het geeft wel aan dat iedereen in de gaten wordt gehouden.

Ik ga nu lekker, met een schoon geweten, slapen, dromend van een bezoekje aan Duitsland. Soms is het een natte droom en soms is het een nachtmerrie.

wacko_wicky

24 maart 2006, 06:04

En jij gelooft elke dame van plezier?

Zo gaat WW voorbij aan het feit dat veel dames (allemaal) dit werk totaal niet leuk vinden en misbruikt worden door hun beschermheren, maar toch vinden ze dat ze het (redelijk) goed voor elkaar hebben. Ze zijn tevreden met hun situatie. Ze beseffen goed dat ze als h****n door het leven gaan en dat anderen (klanten en pooiers) van hen profiteren.

Er zijn momenten geweest dat ik niet twijfelde aan wat een dame tegen mij zij, en er zijn hele dagdelen dat ik ze niet kon geloven. Als een in jullie ogen vrijwillige dame opbiegt dat ze drie keer doorverkocht is voordat ze in Goldentime aankwam, en vertelt dat de meeste dames wel weten dat ze in de seks-antertainment komen te werken. Maar niet wisten dat dat op deze manier zou zijn. Iedereen die op dat moment, toen ze dat vertelde, in haar ogen zou kijken? Die zou overtuigd zijn van haar oprechtheid.

De meeste vrouwen worden er op deze manier ingeluisd en voelen schaamte dat ze zich erin hebben laten luizen. De ijsbeer wordt slim misbruikt door de exploitant, en al snel komen die dames op een moment waar terugkeer onmogelijk lijkt.

Dit en het verhaal over die controle (van bezoekers) moet duidelijk worden, en iedereen moet daarvan op de hoogte zijn. Dan kan iedereen zelf bepalen hoe hij ermee omgaat.

En tussendoor: ik houd niet van opgestoken middenvingers, WW.

Tja,... die smiley staat gewoon op dit forum. Hier is het enkel nog een symbolische middelvinger (twee zelfs). Stel je voor WM? :moon:

Wagons-Lits

24 maart 2006, 09:03

Ik was ooit in GT getuige van een uiterst ambetante dronken bezoeker die een van de bardames lastigviel. Nadat hij geloosd was (op zachtaardige wijze, trouwens) wendde de dame zich tamelijk onverwacht tot mij en zei (letterlijk):

'Denken die mannen echt dat ze zich voor kunnen stellen hoe is is om op te groeien in * (een gat in Siberie) ?'

Ze heeft gelijk. We kunnen ons niet in de gedachten van de dames verplaatsen. Hun hele achtergrond is anders. Ik praat niets goed, en zeker dwang niet, maar het begrip 'lichamelijke onschendbaardheid' telt heel anders voor hun. Menige dame verhuurt haar lichaam, met gemengde gevoelens, maar in de wetenschap dat er lang niet altijd alternatieven zijn. Het is kiezen uit de minste van twee kwaden. Laat ons dan de dames respecteren en ze als goede klanten behandelen.

W-L
(* exacte naam en lokatie lijken me irrelevant voor de discussie - geloof me, het is geen gezellige plaats)

Flipper

24 maart 2006, 09:56

alcoholmisbruik en vrouwen slaan is niet abnormaal in de voormalige oostblok landen de mensen hebben geen hoop op een beter leven aldaar. Natuurlijk praat dit niet goed wat hier gebeurt maar denk je dat de dames daar geldzorgen hebben? Nee want zonder geld en werk heb je die niet! Wat ik toendertijd in polen gezien heb is dat de jongere mannen daar verloren rond lopen en geen ene rooie rotcent hebben. Maar zich wel helemaal ondersteboven zuipen. De dames kwamen naar douglas om zich met de tester flesjes een reukje voor die avond te geven. Voor die meiden IS dit een beter leven! Zelfs met alle elende! Sterker nog, dit is hun enige kans op iets beters voor hun en hun familie die vaak mee eet van het geld.

Ik praat niets goed hier, maar weet wel wat je zegt! Onze waarden en normen zijn n.v.t. voor hen. Omdat ze niet de kansen hebben die wij hebben en altijd maar voor gewoon en normaal aanschouwen. Daarom deel ik Wicky zijn mening ook niet al snap ik heel goed waar de woede etc vandaan komt. En Wicky in mijn familie heb ik beide kanten van het vak zitten. Ga me dus niet vertellen dat ik niet weet hoe het werkt of wat er gebeurt, en dat jij het allemaal zo goed weet.

Je kunt niet alle meiden over een kam scheren, omdat je weet wat er bij een of twee dames gebeurt is. Het is niet zo zwart
wit allemaal.

En nu heb ik toch weer gepost...... ik wil niet aan deze discussie deelnemen. Maar toch wil ik dit even gezegt hebben! Je kunt geen discussie hebben over een symtoom zonder rekening te houden met de oorzaak. Daarom stoppen deze meiden er ook niet mee ondanks alle elende! Omdat ze weten dat hun familie, de mensen die ze lief hebben, broers zussen neven nichten ooms en tantes en wellicht wel eigen kinderen niet zonder eten kunnen!! Dat stomme gespeculeer en de oproepen hier. Besef eens wat je allemaal zegt.

neukie

24 maart 2006, 12:51

Sommige van jullie moeten eens daardrop kijken:

REGELS VAN DIT FORUM (http://www.ijsberenforum.nl/forum/showthread.php?t=4)

Ik denk dit is duidelijk.

groet uit F:

neukie :wink:
administrator

Gualter_Salles

24 maart 2006, 16:16

Voor die meiden IS dit een beter leven! Zelfs met alle elende! Sterker nog, dit is hun enige kans op iets beters voor hun en hun familie die vaak mee eet van het geld.
Ze krijgen wel wat geld, meer dan dat ze ooit in hun thuisland kunnen verdienen. Het zou nog veel geweldiger zijn als zij geen pooier hadden en al hun inkomsten zelf konden houden!:D En nog fijner als ze zelf konden bepalen wanneer ze werken en wanneer niet. Dat recht hebben ze nu niet.

We houden toch allemaal van vrouwen? Kijk, als je seks hebt met een DVP dan ben je eigenlijk eventjes getrouwd... je houdt toch van degene waar je seks mee hebt? Ja, zie het als een huwelijk, je bent elkaar eeuwig trouw, in goede en slechte tijden.:roll: (voor het moment)

Als je 'vrouw' iets verschrikkelijks wordt aangedaan, dan kom je toch voor haar op? Dan bescherm je haar toch?

wacko_wicky

24 maart 2006, 16:58

Ze krijgen wel wat geld, meer dan dat ze ooit in hun thuisland kunnen verdienen. Het zou nog veel geweldiger zijn als zij geen pooier hadden en al hun inkomsten zelf konden houden!:D En nog fijner als ze zelf konden bepalen wanneer ze werken en wanneer niet. Dat recht hebben ze nu niet.
...

Als je 'vrouw' iets verschrikkelijks wordt aangedaan, dan kom je toch voor haar op? Dan bescherm je haar toch?

Precies Kris, daar gaat het mij om. Fijn dat iedereen zich persoonlijk op mij en mijn bewoordingen afweert, alleen jammer dat ze aan één ding voorbijgaan. Je helpt de dames (misschien) een beetje door het geld dat ze verdienen, maar je spekt de organisatie nog veel meer.

Laat het duidelijk zijn dat de dames niet alleen een entree betalen, zoals men "vroeger" dacht. En dat er dan een heleboel dames zijn (waar jullie het niet van verwachten) die van het overgebleven deel ook weer een deel (soms alles) moeten afstaan. In hoeverre help je die dames dan nog? Heb je geen andere keus,...echt geen enkel idee hoe je (jullie) die dames beter kan helpen?

Nah?,...dat was toch netjes verwoord?

Women Lover

24 maart 2006, 20:38

Ik volg deze discussie al vanaf het begin, omdat het me zelf ook allemaal erg bezig houdt. Ik heb zelf ook het eea gehoord en gezien, dingen waar ik absoluut niet vrolijk van word. Ik kan mijn ogen ook niet sluiten voor de ellende waarin de dames soms zitten.

Dat er veel dingen mis zijn mag ondertussen duidelijk zijn. De omvang van het probleem is mij totaal duister, maar elk geval op zich is al erg genoeg. Ik heb er met een paar dames die in een openhartige bui waren over gesproken en ik heb een paar dingen meegemaakt waarbij zelfs de vraagtekens weggestreept konden worden. Een paar dingen zijn me ondertussen wel duidelijk en sindsdien is de charme van dit wereldje totaal weg.

Elke nieuwe dame uit Oost Europa heeft een 'vriend', met een paar uitzonderingen. Het woord vriend/man kan vele betekenissen hebben. Praktisch altijd blijft er geld hangen bij die vriend, maar geld is niet het enige probleem. Geestelijk is het voor hen nog veel zwaarder. Een leven wat ze eigenlijk niet willen, maar toch leven omdat ze niets anders kunnen. Dit is idd voor vele dames de beste optie. Een optie die meestal niet eens zelf gekozen is, maar terug kunnen ze niet. Het geld is nodig voor thuis. Volgens mij zijn er ook maar zeer weinig dames die dit werk echt voor zichzelf doen. Dat houden ze niet vol, ze doen het bijna allemaal voor familie/kind(eren) en daarom houden ze het vol. Daarom blijven ze uiterlijk glimlachen, rechtop lopen etc etc. Dat is echt niet omdat ze trots op zichzelf zijn

Ik wil de volgende vraag die mij bezig houdt in de groep gooien:

Wil ik wel profiteren van de ellende waarin die dames geboren zijn, zoals dat eerder met slaven ook gedaan werd?

Slaven werden ook op de verkeerde plek geboren en de mensen die goed voor hun slaven waren zullen ook vast wel trots op zichzelf geweest zijn. Natuurlijk gaat de vergelijking met slaven op verschillende fronten mank, maar heeft ook vele overeenkomsten. De, in mijn ogen, belangrijkste heb ik hierboven al genoemd.

RedAmber

24 maart 2006, 20:46

Hab mich nicht ausgeklinkt aus dieser Discussion..aber für mich wirds bissel schwer zwischen euren gegenseitigen Angriffen und Sachlicher Diskussion zu unterscheiden...aber morgen nehme ich mir Zeit um das ganze in Ruhe zu lesen....bis dahin...wie wärs mal,wenn ihr einfach versucht wenn ihr zu einem Mädchen/einer Frau geht...machts ihr nicht noch schwerer als sie es eh schon hat...und zweitens...bei Offensichtlichen Fällen von Zuhälterei..informiert die Behörden.... Grüßles RedAmber

wacko_wicky

24 maart 2006, 21:15

...machts ihr nicht noch schwerer als sie es eh schon hat...

Zachies ketsen, bedoeld ie,...toch?

Elke nieuwe dame uit Oost Europa heeft een 'vriend', met een paar uitzonderingen. Het woord vriend/man kan vele betekenissen hebben. Praktisch altijd blijft er geld hangen bij die vriend, maar geld is niet het enige probleem. Geestelijk is het voor hen nog veel zwaarder. Een leven wat ze eigenlijk niet willen, maar toch leven omdat ze niets anders kunnen. Dit is idd voor vele dames de beste optie. Een optie die meestal niet eens zelf gekozen is, maar terug kunnen ze niet. Het geld is nodig voor thuis. Volgens mij zijn er ook maar zeer weinig dames die dit werk echt voor zichzelf doen. Dat houden ze niet vol, ze doen het bijna allemaal voor familie/kind(eren) en daarom houden ze het vol. Daarom blijven ze uiterlijk glimlachen, rechtop lopen etc etc. Dat is echt niet omdat ze trots op zichzelf zijn

En die "vriend" zit gezellig naast je aan de bar of in de sauna. Is een op het eerste gezicht een heel aardige vent,...maar schijn bedriegt.

Een leven wat ze eigenlijk niet willen, maar toch leven omdat ze niets anders kunnen. Dit is idd voor vele dames de beste optie.

Kun je dat recht het gezicht van zo'n dame zeggen?

De beste optie? Voor haar????

De pooier, de exploitant en de klant zijn de enige personen waarbij deze gang van zake positief uitvalt. De dames proberen nog iets over te houden om thuis de schijn op te houden dat ze dit werk doen en geen aupair of danseres zijn. Thuis hebben ze geen benul van wat geld waard is, en dus is een paar honderd per maand al heel veel.

De gemiddelde ijsbeer brengt meer euro's per bezoekje dan dat zo'n dame overhoudt om naar huis te sturen,...per maand!

Een ieder die daar vaak komt en dus misstanden ziet,...die moet eens nadenken, hoeveel dames zouden er overblijven als deze vrouwen er niet meer werken,....is het dan nog zo'n geile tijd?

Quote:
"I have heard their groans and sighs, and seen their tears, and I would give every drop of blood in my veins to free them." (http://vrouwenhandel.punt.nl)

AustinPowers

25 maart 2006, 02:38

Zachies ketsen, bedoeld ie,...toch?

Red Amber is een dame voor je info. Zo te zien lees je niet alles op het forum...

Randy

25 maart 2006, 09:12

Ik wil de volgende vraag die mij bezig houdt in de groep gooien:

Wil ik wel profiteren van de ellende waarin die dames geboren zijn, zoals dat eerder met slaven ook gedaan werd?

Slaven werden ook op de verkeerde plek geboren en de mensen die goed voor hun slaven waren zullen ook vast wel trots op zichzelf geweest zijn. Natuurlijk gaat de vergelijking met slaven op verschillende fronten mank, maar heeft ook vele overeenkomsten. De, in mijn ogen, belangrijkste heb ik hierboven al genoemd.

Tsja... Een gewetensvraag. Is het profiteren? Voor mij hoeven de pooiers en handelaren niet, laten de dames lekker alles zelf houden... Maar goed, zo zit dit wereldje blijkbaar niet in elkaar.

Een boycot vind ik ook niks. Ik hou me aanbevolen voor goede ideeën...

wacko_wicky

25 maart 2006, 09:22

Red Amber is een dame voor je info. Zo te zien lees je niet alles op het forum...

Tja,...Wicky zal de laatste zijn die zegt dat ie 't altijd bij 't rechte end heeft.
Ik ben benieuwd wat deze dame ons gaat vertellen zodra ze de teksten vertaald heeft.

Trouwens AP,...? Heb je nog info betreffende het onderwerp? Had je nou juist deze info niet beter via IM kunnen delen? Of is een IM enkel voor leugens, beledigingen en bedreigingen?

Als er zo veel vrouwen waren die vrijwillig dit werk deden (alá RA?) en minder onvrijwillig? Dan zouden er toch veel meer dames zijn die ook schrijven op een forum als dit? Dat zou alleen maar klanten opleveren toch?

Ze zijn echter zeer zeldzaam,...wat zou de echte reden daarvoor zijn?

rplover

25 maart 2006, 09:39

Of is een IM enkel voor leugens, beledigingen en bedreigingen?

Heb alweer op de rode knop gedrukt.
Anders leer je het toch niet af.

wacko_wicky

25 maart 2006, 09:49

Tsja... Een gewetensvraag. Is het profiteren? Voor mij hoeven de pooiers en handelaren niet, laten de dames lekker alles zelf houden... Maar goed, zo zit dit wereldje blijkbaar niet in elkaar.

Een boycot vind ik ook niks. Ik hou me aanbevolen voor goede ideeën...

Alleen doe je weinig Randy,... En als je als eenling eindelijk het vertrouwen krijgt en de waarheid te horen krijgt,...dan vraagt de dame zich (hardop) af of het niet beter (veiliger) is als je niet meer langskomt. Zo bang en zo overtuigd dat er geen uitweg is,...dat ze jou in bescherming neemt.
"better stay home, wicky,....its not safe for you,...i be ok" Letterlijk!

You see? She can't love me, she doesn't believe in love no more, but she really cares,...

Misschien zou een grote groep vaste bezoekers wel druk uit kunnen oefenen?
Jammer genoeg vertrouwen ze groepjes niet, toen later bleek dat ik veel met andere bezoekers sprak en we mekaar verwelkomen bij binnenkomst zakte dat vertrouwen bij een aantal dames in. Ik had namelijk met de verkeerde mannen staan praten, en ze dachten dat ik bevriend was.

Ik heb de goede raad opgevolgd en heb dat aangegrepen om dit onderwerp zoveel mogelijk onder de aandacht van de bezoekers te krijgen. Zonder namen te noemen van vrouwen die het slachtoffer zijn, en zich machteloos wanen. Wetende dat als ik dat zou doen, ik daar hard op afgerekend zou worden. En dus teveel persoonlijke aandacht zou krijgen. En tijdens mijn confrontaties met een aantal van jullie op dat ander forum werd me vooral aangeraden om een weblog te beginnen. Dat heb ik dus gedaan,...

Elke ijsbeer die na gaat denken over zijn gedrag, ongeacht hoe hij verder handelt? Is al een overwinnig. Elke ijsbeer die met wazige verhalen komt via IM en niet met bewijzen via het openbare deel van dit forum? Is een aanmoediging om door te gaan. Witchmaster?

quote:
"I have heard their groans and sighs, and seen their tears, and I would give every drop of blood in my veins to free them." (http://vrouwenhandel.punt.nl)

rplover

25 maart 2006, 09:55

Elke ijsbeer die met wazige verhalen komt via IM en niet met bewijzen via het openbare deel van dit forum? Is een aanmoediging om door te gaan. Witchmaster?

WW, prijs.
Ik heb je duidelijk gemaakt via IM dat ik niet meer openlijk met je in discussie wil.
Dus respecteer dat, en vermeldt me niet meer, ik ben je insinuaties redelijk beu.
Respect? Dus je hebt alweer een rode knop.
Laat mij buiten uw poging tot wat dan ook.
Waarvoor dank.

RedAmber

25 maart 2006, 09:57

Also...WW solltest du Wert darauf legen dich mit mir in zivilisierter und erwachsener Form auseinander zu setzen,dann würde ich dir Empfehlen auch Zivilisiert und in erwachsener Form zu Argumerntieren.

So und nun zu deiner Frage:

Das nicht mehr Frauen in diesen Foren schreiben,liegt wohl an mehreren Gründen:
1. nicht selten werden Frauen in solchen Foren nicht gewünscht.
2.es gibt nur wenige Frauen die überhaupt wissen das es diese Foren auch gibt,ich habe das auch nur per Zufall heraus gefunden.
3.Ich denke nur ein kleiner Teil der Mädchen hat so wie ich die Möglichkeit wärend der Arbeit ins Internet zu können.
4.Es interessiert viele Mädchen einfach nicht,was ihr Männer so schreibt,denn sie sind außerhalb der Arbeit mit solchen Unwichtigen Dingen wie zweiter Arbeitsstelle...Kindern Haushalt beschäftigt.

So und nun zu den Gründen warum ICH in solchen Foren bin...eine Intension ist natürlich auch Werbung ich würde Lügen wäre das nicht so...jedoch für mich spielen auch andere Gründe eine Rolle...z.B.das ich so einen ganz anderen Einblick bekomme in das was MANN so will wenn er zu einer Prostituierten geht.Auch ich bin Lernfähig...und warum sich nicht Anregungen holen um seinen eigenen Service zu verbessern.Vieleicht habe ich auch die leise Hoffnung das ich mit meiner Präsenz und meinen Argumenten etwas bewirke und den ein oder anderen der immer noch der Meinung ist:

Ich zahle also hat die ALLES zu tun was ich will!"

Klar zu machen das dem nun einmal eben nicht so ist...das auch eine Prostituierte ein Mensch mit Rechten ist und auch sie ein Recht auf Schutz ihrer Würde hat.

Und zu guter letzt...mir macht es auch einfach Spaß im Forum mit anderen Menschen zu diskutieren und hier und da bissel Unsinn zu reden.

Back to Topic:

Der der weiß das Mädchen in bestimmten Läden Zuhälter haben und NICHT Freiwillig dort sind...informiert die Behörden und bleibt aus diesen Läden raus.

Freiwillig ist in diesem Gewerbe eine definitions Sache....Wodurch wird der Zwang gemacht...Ein Zuhälter?..Finanzielle Not...fehlende Schul und Berufsausbildung...es gibt nur einen ganz geringen Teil an Frauen die diesen Job nur aus Spaß am Sex machen...98% der Frauen habe ihre ganz eigene Form des "Zuhälters"

Diejenigen die sich über Zuhälterei usw. aufregen,denen Empfehle ich...Ihr wollt den Mädchen helfen??

Na dann Informiert euch bei Organisationen wie Hydra oder Bella Donna o.ä.wie ihr helfen könnt...Spenden oder als Streetworker..so helft ihr diesen Mädchen Sinnvoll..statt sich in einem Forum gegenseitigzu beleidigen und an zu greifen.

So Jungs ist zwar sehr lang geworden...aber...wie ich schon sagte...ein Mann ein Wort...eine Frau ein Wörterbuch;)

Grüßles RedAmber

wacko_wicky

25 maart 2006, 10:29

Also...

Na dann Informiert euch bei Organisationen wie Hydra oder Bella Donna o.ä.wie ihr helfen könnt...Spenden oder als Streetworker..so helft ihr diesen Mädchen Sinnvoll..statt sich in einem Forum gegenseitigzu beleidigen und an zu greifen.

Op dat gebied zijn we hier in Nederland toch op de goede weg ja, het melden van misstanden bij de juiste instanties. Misschien had RA dan ook een verwijzing naar die instellingen kunnen plaatsen? Zodat we ook in Duitsland de goede weg vinden? Aan de grens stoppen en je verhaal vertellen? En er dan later achterkomen dat bij controle "het theekransje" ergens anders werd ondergebracht? Nee dat werkt niet.

Beleidigen? Wie?Wat?Waar? Vinden jullie nu echt dat ik zo beledig? Ben ik echt zo schokkend grof? Of komt het gewoon doordat die harde taal de waarheid spreekt en je bij jezelf na zit te denken over die "gewetensvraag"?

quote:
"I have heard their groans and sighs, and seen their tears, and I would give every drop of blood in my veins to free them." (http://vrouwenhandel.punt.nl)

Randy

25 maart 2006, 10:48

Alleen doe je weinig Randy,...

Klopt. Behalve de dames met respect behandelen. En overigens de heren ook, die ik daar, of op forums tegenkom.

Maar ik zie ook niet wat JIJ er aan doet Wicky. Behalve je weblog, en de NL forums, die je m.i. op drammerige wijze volstort met een herhaling van argumenten. Wat heb JIJ er aan gedaan? Om bijv de ijsberen in GT te mobiliseren? Om de pooiers en handelaren aan te pakken? Om, zoals R.A. voorstelt, de dames actief te helpen?

Het is heel makkelijk anderen van alles te verwijten. Het nadeel is dat je overkomt als dominee, en ook weerstand oproept, waardoor je boodschap helaas verloren raakt...

wacko_wicky

25 maart 2006, 11:09

Maar ik zie ook niet wat JIJ er aan doet Wicky. Behalve je weblog, en de NL forums, die je m.i. op drammerige wijze volstort met een herhaling van argumenten. Wat heb JIJ er aan gedaan? Om bijv de ijsberen in GT te mobiliseren? Om de pooiers en handelaren aan te pakken? Om, zoals R.A. voorstelt, de dames actief te helpen?

Het is heel makkelijk anderen van alles te verwijten. Het nadeel is dat je overkomt als dominee, en ook weerstand oproept, waardoor je boodschap helaas verloren raakt...

Raakt die boodschap echt verloren? Is het dan nu mijn schuld dat jij gewoon nog seks hebt voor geld met deze dames? Dat is toch je eigen keus?
Wat ik gedaan heb is voor het grootste deel bekend, wat de rest doet moet ie zelf weten Randy.

Dan weer echt naar het onderwerp toe, als we het schema aanhouden en goed observeren? Deze vraag is vooral aan de vaste bezoekers. Hoeveel blijven erover als je dit hufternetwerk wegdenkt? Blijft een stal als Goldentime dan nog wel bestaan? Kun je zo'n tent runnen zonder hufternetwerk?

Het Ontdek-de-pooierHufter-schema.

Bijgaand schema is opgesteld middels het nodige veldonderzoek, interviews en observatie binnen GT.

1. De dame werkt 6 dagen per week, 10 uur per dag;
2. Ze is getrouwd (of beweert dit te zijn), veelal sinds het moment dat ze in het vak zit;
3. Geplande vakanties worden steeds verschoven en zijn kort van duur;
4. Ze werkt ook als ze enigszins ziek is;
5. Ze wordt opgehaald en gebracht naar de club, veelal samen met andere meiden;
6. Ze maakt een steeds vermoeidere indruk;
7. Kennis van Engels en Duits is beperkt;
8. Ze werkt volgens een strak schema;
9. Er is sprake van GT-amnesie

Als op 5 van de 9 vragen: JA kan worden geantwoord is er voor 92,3 % zekerheid een pooierHufter/netwerk aanwezig.
Bij meer vragen JA stijgt het percentage.

RedAmber

25 maart 2006, 11:50

WW...ja deine Botschaft geht verloren,ich für meinen Teil habe nicht den Eindruck das du AKTIV daran Teil hast das den Mädchen geholfen wird...du erweckst den Eindruck Wiedersprechen um des Wiederspruchswillen.Würdest du dich mit persönlichen Angriffen etwas zurück halten,wären die anderen User mit Sicherheit etwas offener für deine Argumente und deine Vorschläge.

ich habe keinen Link gesetzt,weil ich dafür ersteinmal die Genehmigung der Boardleitung möchte.Ohne diese tue ich das nicht.
Jedoch jeder halbwegs mit dem PC und Internet Vertraute weiß eine Suchmaschine zu benutzen....

Schlagwort Hilfe für Prostituierte in Deutschland...und schon bekommt man mehr als ausreichend Links...

WW...das wofür du dich Stark machst ist eine Gute Sache....mach deinen Einsatz nicht kaputt indem du anderen gegenüber den Finger hebst und unsachliche Argumente anbringst...SO gewinnst du niemanden dich zu Unterstützen

Grüßles RedAmber

Gualter_Salles

25 maart 2006, 11:55

Na dann Informiert euch bei Organisationen wie Hydra oder Bella Donna o.ä.wie ihr helfen könnt...Spenden oder als Streetworker..so helft ihr diesen Mädchen Sinnvoll..statt sich in einem Forum gegenseitigzu beleidigen und an zu greifen.
Dat is water naar zee dragen. Natuurlijk is het heel nobel om individuele vrouwen uit de klauwen van pooiers te redden. Helaas is het zo dat voor iedere prostituee die uit de klauwen van een pooier wordt gered, er onmiddelijk een nieuw slachtoffer voor in de plaats wordt gezet. Op lange termijn heeft het geen effect. Want ook al is een pooier een meisje kwijt, vrouwhandel blijft lucratief, en een nieuw meisje heb je zo gekocht of gerecruteerd.

Wanneer je het probleem van de vrouwenhandel wilt oplossen moet er groot worden gedacht. Er moet voor gezorgd worden dat mensenhandelaren simpelweg geen geld meer verdienen. Dan is het winstmotief weg.

Om dat te bereiken is er een gecoördineerde actie nodig van klanten en exploitanten. De exploitanten moeten bezweren dat zij alles in het werk stellen om zoveel mogelijk de slachtoffers van vrouwenhandel uit hun bordelen te weren. En de klanten moeten uitsluitend naar de juiste bordelen gaan.

Als iedereen dat keurig netjes doet, dan houd het probleem op. En dat is het'm nou juist. De exploitanten van de GT leggen de mensenhandelaren geen strobreed in de weg. En de klanten.... och, het is hun verantwoordelijkheid helemaal niet... de spruiten op je bord zijn toch ook door Poolse slavenarbeiders gemaakt?

Grrrtttzz, Kris2:blob16:

Willem2

25 maart 2006, 12:25

Klopt. Behalve de dames met respect behandelen. En overigens de heren ook, die ik daar, of op forums tegenkom.

Maar ik zie ook niet wat JIJ er aan doet Wicky. Behalve je weblog, en de NL forums, die je m.i. op drammerige wijze volstort met een herhaling van argumenten. Wat heb JIJ er aan gedaan? Om bijv de ijsberen in GT te mobiliseren? Om de pooiers en handelaren aan te pakken? Om, zoals R.A. voorstelt, de dames actief te helpen?

Het is heel makkelijk anderen van alles te verwijten. Het nadeel is dat je overkomt als dominee, en ook weerstand oproept, waardoor je boodschap helaas verloren raakt...

Dit thema draait om Pooier/Zuhälter/Vrouwenhandel en niet om WackoWicky. Hij heeft twee waarschuwingen gehad om er mee op te houden om mensen te beledigen en interne mail van leden te plaatsen. Nu hebben we weer klachten over hem gehad en geeft hij geen reaktie op de waarschuwingen.
Daarom heeft hij nu een ban van twee weken.

Willem2/Neukie/Zero/Tiga/Rolliman

YesMadam

25 maart 2006, 13:25

Rode knop ingedrukt!

RedAmber

25 maart 2006, 14:27

Die Frauenhilfsorganisationen fürchten nicht nur sondern Wissen mittlerweile Sicher das zu WM reichlich Zuhälter ihre Mädchen nach D bringen wollen..und wohl auch werden...die dann in sogenannten Verrichtungsboxen ihren Dienst zu tun haben...aus diesem Grunde wird ab dem 1.Mai eine Nothotline Freigeschaltet mehr dazu unten.

Ich setze jetzt einfach mal die Erlaubnis der Boardleitung vorraus.

http://www.diemedia.de/frauennetz/ergebnis.php?mode=themen&code=nav_pages&suchwort=Prostituierte
und es gibt eine Nothotline 08 000 111 777
für Frauen die ab dem 1.Mai freigeschaltet ist...egal welcher Nationalität...die Mitarbeiter dort haben für jede Sprache den passende Mitarbeiter und diese Hotline ist auch für Männer gedacht,die Meldung machen wollen wo Frauen unter solchen Bedingungne arbeiten müssen.
hier findet ihr Links zu diversen Organisationen die sich für Prostituierte einsetezn und Hilfe gewähren denen die Hilfe möchten

Es gibt nicht wirklich viel was ihr Jungs für solche Mädchen die unter solchen Umständen arbeiten müssen tun könnt...aber das Bisschen sollte machbar sein.

Zuhälterei wird mit Sicherheit ein Thema sein solange es das gewerbe gibt....jedoch heißt das nicht das man GAR NICHTS tun kann.

@Admins...solltet ihr mit Link oder Nr. nicht Einverstanden sein...Bitte Löschen..und meine Entschuldigung ins Heftchen eintragen;)

Grüßles RedAmber
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Note admin:
een goede link is een bron van informatie. Wij wissen reclame, maar geen info's
neukie

rplover

25 maart 2006, 15:00

Wat een goede mensen komen hier toch op het forum, zo begaan met het lot van de slachtoffers van de vrouwenhandelaars.
Ik zal dan toch maar een keertje reageren op jullie oproep om naar de juiste clubs te gaan, pooiers te ontmaskeren en de gedwongen prostituées niet meer te bezoeken.
Ik doe al jaren veldwerk naar prostitutie in het algemeen, en naar 'handel in blanke slavinnen' in het bijzonder.
En persoonlijk voel ik me aangetrokken tot Siberische vrouwen.
Dus waar kon ik me beter informeren dan in Siberië zelf?
Even tussendoor:
Dit onderzoek is gemaakt voor beroepsdoeleinden, maar aangezien dit blijkbaar een gevoelig thema is, wil ik jullie mijn bevindingen niet onthouden..
Ik vind het nogal straf dat sommigen denken met een vragenlijstje de 'gedwongen dames' er zo uit te halen.Denken dat we dit probleem kunnen oplossen met de dames niet meer te bezoeken, dat lijkt me nogal naief. Er moet inderdaad een grootschaligere oplossing gezocht worden.
Maar onder het motto 'verbeter de wereld, begin met jezelf', kan ik natuurlijk de frustratie van sommigen wel begrijpen. Het is inderdaad geen fraai plaatje, als je alles achter de schermen te zien krijgt, volledig mee akkoord.
Dit probleem zit veel dieper, is al decennia aan de gang, en kan niet opgelost worden door weg te blijven uit clubs, of welke andere voorstellen jullie hier ook aanhalen.
Nu terug tot de essentie van de zaak.
In de landen, waar volgens jullie de gedwongen prostituéees vooral vandaan komen, heerst er een economische crisis. Degene die al werk vinden, moeten dit uitvoeren voor een hongerloon, laat ons stellen voor een 300 à 500 dollars per maand. Net genoeg om te overleven dus, en weinig kans op een mooie toekomst.Sommige mensen zoeken een uitweg, anderen berusten in de situatie.
Degenen die berusten in de situatie, zijn echter niet beter af dan degenen die een uitweg zoeken.
In Siberië heerst er een algemene crisis, en de maffia (niet de sexmaffia) beheerst er het dagelijkse leven. De personen die dus uit de '300 dollar-sfeer' (laat ons het zo noemen) proberen te geraken, kunnen dus een eigen zaakje oprichten. Right. Buiten de maffia gerekend natuurlijk. Die zorgt er wel voor dat je terug valt op het basisloon; En ik kan je verzekeren, hun praktijken zijn zeer overtuigend, betalen voor bescherming, of je kan het vergeten, voor de rest van je leven (als je dat dan uberhaupt nog hebt).
Vele mensen berusten dan ook in hun lot, voor de anderen is enkel een vlucht naar betere gebieden een oplossing. En dit zijn nu net de dames die terechtkomen in diverse clubs en bordelen in Europa.
En, u hoort het al aankomen, er zijn natuurlijk de sluwe (maffia) mensen, die ook profiteren van deze situatie.
Hun werkwijze? Ze starten een soort 'travel agency' op, waar goedkope arragementen voor Europa geregeld worden; Goedkoop, nu ja, echt goedkoop kan je het niet noemen (prijzen variern van 1000 tot 1500 dollar), maar alles wordt wel degelijk voorzien. Visa ( dus een toeristenvisum voor 3 maanden), vliegtuigtickets, tot zelfs de adressen en telefoonnummers van clubs waar ze zich kunnen aanmelden voor 'werk'. Het fabeltje dat deze dames niet weten waar ze gaan terechtkomen, mag dus voorgoed de wereld uit. Er is zelfs een afbetalingsplan mogelijk voor het betalen van deze som geld. En wees gerust, afbetalen zullen ze, ze hebben immers de adressen van de familie... .
Deze opgezette travel agencies werken dus samen met, of zijn eigendom van de Russische maffia, en hebben dus ook contacten in de ambassades voor het verschaffen van visa. Het visum wordt dus verschaft op een 20-tal minuten, blanco visa en stempels aanwezig
Nu gaat niemand me vertellen dat de dames die op deze manier een visa bekomen, niet weten waar ze mee bezig zijn...
Uit gesprekken met lokale meiden in verschillende steden blijkt dat deze dames verdomd goed weten wat het te wachten staat. Sex tegen betaling dus. Daartegenover staan de inkomsten, die worden geschat door de dames tussen de 1500 en de 2500 dollars. Dit is een vervijfvoudiging van hun huidige situatie (voor degenen die werken). Aanlokkelijk toch, neen? Vooral omdat deze dames weten dat ze toch niet terugkeren naar Siberië. In die drie maanden vinden ze wel iemand die voor hen een schijnhuwelijk regelt, of vinden ze wel een klant die gek op hen is, en er zijn nog wel een handvol andere mogelijkheden om in Europa te blijven.

Deze meiden komen dus op zoek naar goud en geluk naar Europa. Wat ze hier vinden is een ander zaak.
De eerste drie maanden gaat het allemaal nog een beetje zoals gepland. Ze verdienen goed (misschien niet zo goed zoals verhoopt, maar toch). Maar de man van hun dromen vinden, tja, dat zit er meestal niet in. Is ook moeilijk, indien je in deze branche werkt. Ze huren meestal een goedkope flat, samen met enkele andere meiden.
Maar wat nu? De drie maanden zijn voorbij, en plots zijn ze illegaal in het land. Plots is alles niet meer zo rooskleurig. Sommigen hebben de 'agencykosten' al betaald, dit zijn de gelukkigen. Deze vrouwen overleven meestal wel.
Maar anderen, de meesten, hebben nog schulden bij de lokale maffia, en moeten nu wel verder, onder bedreigingen door de maffia aan naasten.
De keuzemogelijkheden?
Maak maar eens keuze indien je illegaal bent in een land, geen woonst meer hebt, geen inkomsten, geen leven dus. Terug naar het land van herkomst? En wie gaat dan de schulden afbetalen?
Moeilijke keuze, maar pas hier komen de pooiers tevoorschijn.
Ze zullen wel eventjes die som voorschieten, en wat ook geldt voor de dames.... ze zijn zo lief meneer.
De enige oplossing is hun schulden laten afbetalen door een goede man, waar ze dan in ruil voor gaan werken.
Hij verschaft hen onderdak, bescherming. En een pak rammel, indien ze niet genoeg opbrengen natuurlijk.
Dus de ellende begint niet bij aankomst, maar bij het verkrijgen van het statuut illegaal. Als onze overheid daar eens tracht een oplossing voor te vinden, in plaats van de ijsberen met schuldgevoelens op te zadelen, zouden we al een stap in de goede richting zijn.
Waar zit de overheid dan? Waar vinden deze meiden hulp?
Neen, de hulp is niet uitzetting uit het land, ze hebben nog schulden, remember, en hun familie wordt bedreigd (ja, doodsbedreigingen).
Deze mensen zoeken geen hulp, ze doen alles (echt alles) om hier te kunnen blijven, en hun familie lokaal te beschermen.en als ze zich daarvoor moeten laten 'pimpen', dat nemen ze er maar bij. Erg toch, neen?

Natuurlijk begrijp ik maar al te best dat deze 'travel agencies' dus ook een vorm van vrouwentraffic zijn. Maar wel niet onder dwang, daar wil ik toch wel op hameren. De dames stappen zelf binnen met of zonder centen, en stappen met een glimlach terug buiten, en met een ticket in de hand.
En wanneer je de meiden wijst op de eventuele gevolgen, hen het verhaal vertelt, tja, dan sluiten ze hun oren. Hen overkomt dit niet, ze zullen zich wel redden,

Ik wil hier ook niet verder ingaan op mensen die hun kinderen verkopen aan de maffia, die hen dan ook verhandelen als 'blanke slavinnen', dit is een heel ander verhaal. En geloof me, de meeste van deze dames worden niet verkocht aan ons, arme europeanen, maar komen terecht bij sjeiks, rijke heren, sjieke bordeels. Israel, Saudi-Arabië, Palestina, om maar enkele landen te noemen.
Ik ben momenteel bezig aan en werkstuk over deze handel, ten gepaste tijden plaats ik dit ook wel op dit forum.

Maar om terug te komen op de essentie van de zaak. Als de overheid nu eens hulp zou bieden aan de meisjes die in de illegialiteit dreigen te komen, zouden er al heel wat troeven weggenomen worden van de pooiers. Deze meisjes zijn doodsbang terug te moeten, dus zolang we ( als land of regering) enkel hier mee dreigen, zal er niets veranderen.
Iemand die niet bang is voor het land uitgezet te worden, zoekt immers veel vlugger hulp.

En de oplossing om weg te blijven uit deze clubs, indien jullie goed tussen de regels lezen, kunnen jullie de gevolgen hiervan ook wel vatten. Voor mij persoonlijk is het dus geen kwestie van een gewetensprobleem indien ik achteraf te weten kom dat deze dame een gedwongen prostituéee is, neen, door mijn luttele bijdrage, help ik misschien meer problemen voor hen te voorkomen ( en dit is echt niet het sussen van mijn geweten).
Als wij wegblijven, verliezen de dames niet alleen hun (schaarse) inkomen, maar krijgen ze er nog een hoop ellende bij.

Dus de moraal van mijn verhaal.
Aan de overheid: doe aub iets aan de illegaliteit van deze dames, geef hen menswaardige oplossingen, en het probleem pooiers gaat dan wel vanzelf, hetzij langzaam, de wereld uit.
Aan de ijsberen; laat jullie geen schuldgevoelens in jullie schoenen schuiven, wegblijven maakt het allen maar erger voor bepaalde meiden.
Aan de moraalridders: kijk eens in jullie kleerkast en schoenenkast, en gooi alles weg wat het etiket 'made in china, japan, thailand, turkey,maroc....' draagt, want je wil toch ook niet bewust iets dragen uit landen waar kinderen uitgebuit worden.
(Hoe herken je deze kinderen? Wel, ze werken 14 uur per dag, 7 dagen op 7 voor een hongerloon.)

Heeft niet ieder individu de vrijheid van bestaan, te leven en te werken waar hij/zij wil, en vooral, niet het recht op een menswaardig bestaan? Dat ze zich nu prostitueren of niet, moet een vrije keuze zijn en blijven.

*Dit verhaal is gebaseerd op een vijfjarig onderzoek, gesprekken met meiden uit het milieu, lokale meiden, bezoeken ter plaatse, bezoeken aan families van meiden werkzaam in clubs, onderzoek in Siberië en andere Russische staten, hulp van een tiental Russische vriendinnen ( die niet werkzaam zijn in de prostitutie (dank jue wel schatjes ;) ) ). En ik kan jullie verzekeren, de vrees bij sommige families om de volgende dag niet meer wakker te worden, zit er goed ingebakken.

@ RedAmber : nu moet jij ook maar een tolk zoeken, ik moet dit ook doen bij al je berichten, lieve meid ;) ;) ;)

rplover

25 maart 2006, 15:18

Moest eerst WW een ban hebben voordat je je verhaal wou doen?

Dit geld voor Syberia en alle andere landen van buiten de EU waar economische crisis heerts. Het is een schande hoe ze die dames onder druk zetten en in het nauw drukken. Al die clubs spelen daarin mee,...ook Goldentime.

Je hebt mijn verhaal niet door ;)
Het is een schande dat de overheid deze dames, die dreigen in de illegaliteit terecht te komen niet helpt, maar dreigt het land uit te zeten, waardoor ze kiezen voor 'gepimpt' te worden. Alles beter voor hen dan de gevolgen van een gedwongen terugkeer. Dus lees mijn posting nog een keertje door.
OIff Topic:Over de ban van WW heb ik niets te zeggen, ik heb enkele malen op de rode knop gedrukt, omdat hij de spelregels niet respecteert.

Gustomass

25 maart 2006, 15:23

Hoi Witchmaster,

heel erg bedankt voor deze gedegen informatie en een goed samenhangend verhaal.
Hier zitten eigenlijk alle ingrediënten in.

Ik ben fervent bezoeker van GT o.a..
Aanvankelijk zie je dit soort zaken niet, even later zie je ze en wil je ze eigenlijk niet zien. Nu kunnen we het intussen een plaats geven en kunnen we hopelijk weer als vanouds, zonder al te veel schuldgevoelens genieten van deze toch wel mooie en waardige vorm van sexueel amusement.

Ik heb echt héél veel respekt voor deze dames, ben begaan met hun situatie (sosm te veel) . Ik vind het belangrijk dat wij plezier kunnen beleven, Ik vind het zeer belangrijk dat de dames met plezier dit werk kunnen doen. Plezier voor twee telt dubbel.
Als het dan toch moet laten we er dan het beste mogelijk van maken.

bedankt voor je goede bijdrage.

Groetjes Gustomass.

rplover

25 maart 2006, 16:12

Ik denk dat zo'n ban weinig uitmaakt. WW is nog onder ons hoor, je verhaal staat immers al op hookers.

VOLLEDIG OFF TOPIC:

Schending copyright gepleegd door de publisher van dit verhaal op het andere forum.
Ik raad de plaatser dan ook aan dit bericht NU te laten weghalen, anders zal ik al het nodige doen om bij de beheerders van dit en het andere forum alle mogelijke informatie te verkrijgen voor het aanspannen van een rechtszaak.
Ik wil NIET (en vermeldt dit uitdrukkelijk, alhoewel je de regels zou moeten kennen) dat mijn berichten gepubliceerd, onder welke vorm dan ook, worden zonder mijn schriftelijke toestemming.
Regels lezen, en vooral respect tonen is niet de sterkste zijde van de kopieerder.
En je strijd tegen wie dan ook moet je voeren op een eerlijke manier.
Ik steek mijn kop terug in de wetteksten nu aangaande schending copyright, niet meer in het zand.

Beheerders, ik vind het een zeer spijtige zaak dat de beschreven praktijken toegepast worden, en mijn oprechte excuses voor mijn bijdrage aan forumvervuiling.

Babbel

25 maart 2006, 16:47

Dit thema draait om Pooier/Zuhälter/Vrouwenhandel en niet om WackoWicky. Hij heeft twee waarschuwingen gehad om er mee op te houden om mensen te beledigen en interne mail van leden te plaatsen. Nu hebben we weer klachten over hem gehad en geeft hij geen reaktie op de waarschuwingen.
Daarom heeft hij nu een ban van twee weken.

Willem2/Neukie/Zero/Tiga/Rolliman

WakkoWikkie..die laat zich toch niet afstoppen.... Hup,hup hup en dan heet ie weer Ccup...

Krijgt ie 2 weken ijsberenforum vrij...Is ie nog niet blij.....

Prettige vakantie!!!

Babbel, die nu nog een plaatsje weet om een beukenootje te verstoppen.

YesMadam

25 maart 2006, 17:07

WakkoWikkie..die laat zich toch niet afstoppen.... Hup,hup hup en dan heet ie weer Ccup...

Krijgt ie 2 weken ijsberenforum vrij...Is ie nog niet blij.....

Prettige vakantie!!!

Babbel, die nu nog een plaatsje weet om een beukenootje te verstoppen.

Ik zet deze vakantieganger, met zijn alter ego's gewoon op mijn negeerlijst....

Babbel

25 maart 2006, 17:30

Hehe, :teuflisch dat kost je 25 euro extra. :moon:

@WM --> :wink:

Hé? Een rood knopje?!http://www.ijsberenforum.nl/forum/images/buttons/report.gif[/url]

:baby2:

Indien jij een rood knopje wil dan kost dat 50 euro :D en anders heb je "een vriend" waar jij al 25 euro aan hebt afgedragen .........:eek:

Babbel :wink: :wink:

YesMadam

25 maart 2006, 17:37

Indien jij een rood knopje wil dan kost dat 50 euro :D en anders heb je "een vriend" waar jij al 25 euro aan hebt afgedragen .........:eek:

Babbel :wink: :wink:

Iemand mét een C-cup ontvangt toch € 50? :D

YesMadam

25 maart 2006, 17:43

Iemand mét een C-cup ontvangt toch € 50? :D

Het lijkt er enigszins op dat Ccup18 ons alweer verlaten heeft, zonder afscheid van ons te nemen :mad: , wat zal de volgende nickname worden?

Zero

25 maart 2006, 17:53

Het onderwerp gaat even dicht (morgen gaat het terug open) omdat sommige personen zich echt niet weten te gedragen. Spijtig!

Willem zal morgen wel weer uitleg geven.

Mvg

Zero

Willem2

26 maart 2006, 04:09

Het onderwerp gaat even dicht (morgen gaat het terug open) omdat sommige personen zich echt niet weten te gedragen. Spijtig!

Willem zal morgen wel weer uitleg geven.

Mvg

Zero

Dit onderwerp blijft tot woensdag 29 maart gesloten. Iedereen kan tot die tijd rustig alles nalezen.
Niet over dit onderwerp weer een nieuwe topic starten want het zal worden weggehaald !!!!

neukie

26 maart 2006, 10:49

ww heeft nu een onbeperkte ban. Wij accepteren geen misbruik van onze forum.

de admins

neukie

28 maart 2006, 21:12

Ju kunt verder discusseren als je dat wilt. Maar alleen beleefd en met respect aub. Ook admins zijn soms niet zonder zenuwtjes. Bedankt.

neukie :wink:

YesMadam

28 maart 2006, 21:17

Ju kunt verder discusseren als je dat wilt. Maar beleefd en met respect aub. Ook admins zijn soms niet zonder zenuwtjes. Bedankt.

neukie :wink:

Neukie, goede vriend, admins zijn ook mensen!, dus ik hou er in ieder geval rekening mee.

Gualter_Salles

28 maart 2006, 23:10

Aan de moraalridders: kijk eens in jullie kleerkast en schoenenkast, en gooi alles weg wat het etiket 'made in china, japan, thailand, turkey,maroc....' draagt, want je wil toch ook niet bewust iets dragen uit landen waar kinderen uitgebuit worden.
Ik word erg verdrietig als ik dit lees.:frown:

WM, dus omdat we in feite vaak INdirect het kwaad ondersteunen, mogen wij dat ook DIrect doen? Mag ik een kind als slaaf houden omdat ik indirect toch meebetaal aan kindslavernij? Mag ik een vrouw verkrachten omdat ik indirect toch al meebetaal aan de verkrachting van vrouwen?

Maar nu even terug naar mijn rekensommen.:D Kijk, je zegt dat vrouwenhandel 100% samenhangt met illegale immigratie. Gooi de grenzen open, en er is geen vrouwenhandel meer, want dan kunnen al die buitenlandse prostituees gewoon hier legaal werken. Mee eens, we moeten inderdaad de grenzen opengooien. Maar dat zal voor maar een deel van de slachtoffers van mensenhandel werken......, want lang niet alle slachtoffers van mensenhandel zijn illegale immigranten.

Zie dit rapport:Lagebild menschenhandel 2004 (http://www.bka.de/lageberichte/mh/2004/mh2004.pdf)

En bekijk de statistieken. In 2004 was 13,1% van de slachtoffers van mensenhandel in Duitsland, gewoon Duits staatsburger. En dan heb je nog Poolse en Litouwse slachtoffers van mensenhandel, allemaal EU-burgers. En de prostituees uit die landen mogen sowieso als zelfstandig ondernemer in Duitsland werken. Ik denk als je alles bijelkaar optelt, dat dan minstens een kwart van de slachtoffers van mensenhandel gewoon legaal in Duitsland is. Dus hoewel het verband tussen illegale immigratie en vrouwenhandel zeer sterk is, kun je niet alles op de illegale immigratie gooien.

Ik heb een rekensom gemaakt, ik schat dat vrouwenhandel min of meer zal halveren wanneer de grenzen worden opengegooid. Goei zaak, maar nog niet DE oplossing.

Kris2:wink:

RedAmber

30 maart 2006, 15:37

Sodele Jungs...datt Amberle hat sich jetzt mal ne Stunde off zwei die Zunge und die Augen verdreht um alles hier durch zu lesen;)

Ganz so einfach ist es leider nun auch nicht...Grenzen offen Frauenhandel erledigt.
Wisst ihr,man müßte das auf höherer Ebene lösen,per Gesetz...z.B. Jede Frau aus den Ländern die einschlägig bekannt für Zuhälterei sind müßte eine Instanz haben die sie Überwacht...Kontrolle der Arbeitsstelle...d.h. Grundvorraussetzung für die Einreise...eine legale Arbeit.Die wiederum von einer Agentur vermittelt werden muß,die nachweißlich absolut Integer ist.In den ersten 2 bis 3 Jahren regelmäßige Kontrolle ihrer Wirtschaftlichen und Sozialen Verhältnisse.
Begehung des Arbeistplatzes durch diese Kontrollinstanz.Wie und wo wohnt diese Frau.

Eine Frau die angeblich Freiwillig als Prostituierte arbeiten will muß eine extrem hohe Sicherheit hinterlegen,die so Hoch sein muß,das sich es sich für die Schlepper und Agenturen nicht mehr rentiert eine Frau in Deutschland oder anderen Ländern unter zu bringen.

Natürlich ist das nur ein Denkmodel, und schwerlich Umsetzbar aber...es soll einfach zeigen...wenn sich die Politiker mal vernünftig auf ihre Diätengepolsterten Hintern setzen würden und endlich mal wirklich etwas Unternehmen würden...DANN wäre das KEIN Denkmodel.
Aber nun nun kommen wir zum eigentlichen Kern....der Staat profitiert verdammt ausgiebig vom Gewerbe...egal in welches Land du gehst.

Es werden Jährlich Milliarden in Clubs Bars und Laufhäuser umgesetzt...und daran verdient Vater Staat sehr kräftig mit.

Also warum also die Ostblockmädchen...die Thailänderinnen usw. aus diesen Läden ziehen?...denn die machen in vielen Fällen den Hauptumsatz in den Läden...weil Highsertvice to Low Prices.

Versteht ihr solange Vater Staat an Prostituition mitverdienen kann wird es NICHTS geben was diesen Mädchen von Gesetzes wegen her absoluten Schutz geben wird

OKi...ich mach jetzt hier mal nen Schnitt...weil sonst wird es zu lang und unübersichtlich.

Gustomass

8 april 2006, 15:43

Misschien is heel dat klasje met superjonge tieners (18-21) wel het beste voorbeeld van mensenhandel.Of denk je nu echt dat deze pubers (die er overigens best leuk uit zien) op hun eentje "all-the-way" tot het piep:mad: kleine Bruggen-Bracht vinden?
Alvast niet bij nadenken.......als je recht-geaard bent,vergalt dat de pret.

Deze kwestie speelt best, dat weten we.
Heb heel goed met deze Dame gesproken. Moet zeggen dat ik echt de indruk had dat bij haar de situatie iets normaler was. Ze is 6 dagen per wek hier, en een dag terug naar haar woonplaats in Midden Duitsland.
In Roemenië werkte ze 7 dagen in een schoenewinkeltje voor 150 Euro per maand. Nu heeft ze dat minstens elke dag, laat er dan flink wat vanaf gaan.

Ook even gesproken over een Taise die vorige week blijkbaar in Gt was geweest met zwarte plekken, " No she said, black , not just blue, believe me real black!!" . Dat had toch flinke indruk achtergelaten bij de dames maar gezien enkele recensies ook bij ons bezoekers.

Maar, hoeveel leed tot en met mishandeling is er hier in ons perfecte Nederlandje met al die rechtgeaarde huisvaders en huismoeders.
Het is maar goed dat we niet alles weten, niet in Nederland, niet in Duitsland en niet in de modder in Roemenië en niet in Golden Time..

een beetje plezier maken met z'n twee bij Golden Time en een mooi stukje respect wederzijds, maakt het toch wel wat mooier...

ik zeg maar zo " je kunt niet zeggen, iets is zo en zo, nee iets is meer zoals hetvoelt, zoals je het ervaart" .

Gustomass

Jerry

13 april 2006, 19:01

Ze heeft een kind gekregen, 19 jaar, Moldavische "vriend" is uiteraard nowhere, is heel kort daarop met een Duitser getrouwd die 2,5 x ouder is dan zij - zodat ze in Dld. kan w ......
alleen denken ze nog dat ze de grand lady zijn , die kan doen wat zij wil ....
daarom moet je maar aardig voor haar zijn , en dat is zij ook ....

margabel

14 april 2006, 12:51

Ze heeft een kind gekregen, 19 jaar, Moldavische "vriend" is uiteraard nowhere, is heel kort daarop met een Duitser getrouwd die 2,5 x ouder is dan zij - zodat ze in Dld. kan w ......

En hoe groot is de kans dat dit verhaaltje klopt ??? Veel meer dan 20% zal het niet zijn:green_smi

Caligula

14 april 2006, 14:39

Misschien is heel dat klasje met superjonge tieners (18-21) wel het beste voorbeeld van mensenhandel.Of denk je nu echt dat deze pubers (die er overigens best leuk uit zien) op hun eentje "all-the-way" tot het piep:mad: kleine Bruggen-Bracht vinden?
Alvast niet bij nadenken.......als je recht-geaard bent,vergalt dat de pret.
In principe praten we over een discussie die nu ook al geruime tijd in de media gevoerd wordt: gedwongen prostitutie, pooiers, geweld en veel meer ellende!
Veel van ons weten daarvan, maar concreet heel weinig...
Diverse meisjes hebben mij reeds gevraagd om een oplossing te zoeken om niet steeds in de verdediging te hoeven t.a.v. hun achtergrond. Zij willen niet steeds geconfronteerd worden met (on)waarheden of al dan niet voorbarig getrokken conclusies! Wat wil je bereiken door een gesprek die richting in te sturen? Het meisje te helpen? Zelf vinden ze van niet; ze praten er het liefst niet over omdat hun alternatief vaak nog ellendiger is. Sommigen hebben een droom; daar werken ze aan.
Alle meisjes die dit werk doen zijn mensen van vlees en bloed, kunnen denken en hebben een gevoelsleven - laat hun in hun waarde, heb respect voor ze. Slechts enkelen willen over hun achtergrond praten, o.k. laat ze, maar dat zijn persoonlijke onthullingen en horen absoluut niet op enig forum thuis.

Ik wil namens een aantal meisjes vragen om geen ongegronde suggesties neer te schrijven; nogmaals, laat ze in hun waarde! Ook ik heb me in het verleden hieraan schuldig gemaakt, maar doordat ik inmiddels steeds meer vertrouwen van de meisjes heb gekregen zie en hoor ik ook veel meer van dingen die zich achter al die mooie gezichtjes afspelen. Allerlei insinuaties verbeteren hun situatie geenszins!

Caligula

Randy

14 april 2006, 15:28

Diverse meisjes hebben mij reeds gevraagd om een oplossing te zoeken om niet steeds in de verdediging te hoeven t.a.v. hun achtergrond. Zij willen niet steeds geconfronteerd worden met (on)waarheden of al dan niet voorbarig getrokken conclusies! Wat wil je bereiken door een gesprek die richting in te sturen? Het meisje te helpen? Zelf vinden ze van niet; ze praten er het liefst niet over omdat hun alternatief vaak nog ellendiger is.

Helemaal mee eens; het 'helpen' door ijsberen is m.i. zelden vrij van eigenbelang (een betere 'relatie' met de dame, of het sussen van het eigen geweten, o.i.d).

Sommigen hebben een droom; daar werken ze aan.
Alle meisjes die dit werk doen zijn mensen van vlees en bloed, kunnen denken en hebben een gevoelsleven - laat hun in hun waarde, heb respect voor ze. Slechts enkelen willen over hun achtergrond praten, o.k. laat ze, maar dat zijn persoonlijke onthullingen en horen absoluut niet op enig forum thuis.

Ook hier: wat is het belang van de ijsbeer die persoonlijke verhalen van een dame plompverloren op een forum dropt? Al dan niet aangevuld met eigen interpretaties... Denk na voor je iets post...

Ik wil namens een aantal meisjes vragen om geen ongegronde suggesties neer te schrijven; nogmaals, laat ze in hun waarde! Ook ik heb me in het verleden hieraan schuldig gemaakt, maar doordat ik inmiddels steeds meer vertrouwen van de meisjes heb gekregen zie en hoor ik ook veel meer van dingen die zich achter al die mooie gezichtjes afspelen. Allerlei insinuaties verbeteren hun situatie geenszins!

Caligula

Fraai gezegd Caligula. En ook ik heb me daaraan schuldig gemaakt... Laten we het leven van de dames makkelijk maken, niet moeilijker...

@mod: misschien deze discussie maar naar 'algemeen' verplaatsen ;)

Willem2

14 april 2006, 18:43

@mod: misschien deze discussie maar naar 'algemeen' verplaatsen ;)

Dat heb ik dus gedaan.
U kunt zeer binnenkort wel een uitgebreid antwoord van mij verwachten.

Dat een ieder toch een goede Pasen mag hebben.

Groeten Willem2 :wink:

Gondolas9

14 april 2006, 22:05

Randy

15 april 2006, 00:12

Gustomass

15 april 2006, 00:43

Met alle respect - en ik geloof in de oprechtheid van een aantal schrijvers hier, maar: 'laten we het leven van de dames gemakkelijk(er) maken, niet moeilijk(er)'... dat is gewoonweg niet goed genoeg, dat is een alibi om gewoon verder te doen alsof er niets aan de hand is.

"Ze moet dit werk doen, ze zit in de tang bij pooiers, haar familie wordt bedreigd, maar gelukkig ben ik er nog, ik ben aardig tegenover haar, en dus is haar leven OK." Zucht... Een dikke onvoldoende als argumentatie.
En om het scherp genoeg te stellen: 'zij' is een beeldschoon meisje van pakweg 20, 'jij' bent een oudere heer van pakweg 50. Oh ja, uiteraard zou jij in het gewone leven ook meteen seks met haar kunnen hebben. Laten we zoetjes verder dromen - of illusies kopen met een paar harde Westerse euro's...

Nee, een knuffel is niet genoeg om haar uit de drek te halen...

Hoi Gondolas,
ik had me voorgenomen om niet meer te reageren, maar voel nu toch een positieve drang.
Het probleem is mij en ik denk veel GT bezoekers best bekend. Ik ken een meisje heel goed, heb veel met haar gepraat en ze vertelt best veel.
Ben één uur met haar geweest. Ze geeft aan beslist voor zichzelf te werken, maar zeker weten doe jij of ik of wie dan ook nooit.
Toch heb ik er goed gevoel bij. Voor ze in Duitsland kwam wonen moest ze 7 dagen epr week in een schoene winkel staan. Ze vertelde me er over en tegelijkertijd deed ze voor hoe ze 2 keer per dag zware stellages met schoenen buiten en weer binnen moest sjouwen. Deze dame heeft er een kromme rug aan overgehouden, meiske moet nog 21 jaar worden!!!!
Verder is ze eerder wat mager te noemen. Ik denk dat ze zich hier goed voelt, zonder het fijne ervan te weten. Haar maandloon in Roemenië was 150 Euro. Nu heeft ze meestal 2, 3 of 4 keer meer ....op één dag..... zonder zwaar lichamelijk werk.........
Krij g ik toch goed gevoel bij, prima voor haar baby. Hoe oud baby was, geeft ze expliciet 16 maanden aan. Spontaniteit spoot ervan af dus voor mij zou klopt haar verhaal....
Niemand weet wat de dames er zelf aan overhouden. Vrij of gedwongen, laten we proberen fijn met elkaar om te gaan. Lekker spontaan en oprecht met ze te zijn. willen ze wat kwijt, hebben we een open oor en hebben we we open armen voor een goede ondersteuning. Als het dan toch zo is, laten we er dan het beste van proberen te maken. Wat dat betreft is het in het dagelijkse leven niet veel anders. Toch????

Gustomass heeft toch het gevoel dat hij zowel zichzelf als de dames een plezier doet....

Women Lover

15 april 2006, 11:03

Er is meer dan geld alleen in de wereld.

Laat dat mooie nu net totaal kapot gaan. 'Gelukkig' sluiten de meiden hun gevoel totaal af tijdens het werk en bereik je ze als betalende man praktisch nooit echt. Totdat het een keer wel echt gebeurt......

Gevoelens
Ik heb ze
maar ik voel ze liever niet
zonder ben ik minder ongelukkig
hier
ik moet wel zonder leven
Ik weet het
sommige mannen voelen het
moeilijk
wat doen die mannen hier?
lopen ze dan echt allemaal alleen hun lul achterna?
zelfs de leuke mannen.....

Hollandmale

16 april 2006, 20:49

Uitzenddatum: Zo. 16 april 2006, 20.30u, TV1
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=223690

Ana, een blinde oma uit Moldavië
Ouderen in het arme Moldavië worden vaak in de steek gelaten door hun kinderen die in het land geen toekomst meer zien. De bejaarden blijven dan alleen achter met een karig pensioen. In Netwerk een reportage over de actie 'Adopt a Granny', een project dat de situatie van ouderen in arme gebieden moet verbeteren.

Straatarm
Drie uur vliegen van Schiphol ligt het straatarme Moldavië. Een Europees land dat maar weinig overeenkomsten kent met Nederland. Jongeren trekken er massaal weg, waarbij ze bejaarden, hun eigen opa’s en oma’s, vaders en moeders hulpeloos achterlaten met een pensioentje van soms niet meer dan 20 euro per maand.

Adopt a Granny
Stichting Dorcas is daarom de actie ‘Adopt a Granny’ begonnen. Adopteer een arme oma. Het gaat dan om een financiële adoptie: door geld over te maken aan de stichting, zorgen zij ervoor dat de leefomstandigheden van de geadopteerde opa of oma iets verbetert. Per ‘granny’ wordt bepaald wat het meest noodzakelijk is: een nieuw matras of kleine aanpassingen aan het huis.

Hoop
Daarnaast krijgen de ouderen elke maand een voedselpakket en een enkele keer per jaar een kledingpakket. Hulp is maatwerk en op deze manier wordt geprobeerd de grannies weer een beetje hoop en levensvreugde te geven.

Wachten op de dood
Netwerk ging zelf een kijkje nemen in Moldavië. Ze filmden drie bejaarde vrouwen die door Nederlandse families geadopteerd kunnen worden. De vrouwen leven er onder erbarmelijke omstandigheden. ‘Ik wacht op mijn dood’ zegt één van hen. De blinde Ana woont samen met haar 14-jarige kleindochter. Ze eten brood of rijst met olie en soms helemaal niets.

Contact
Bel voor meer informatie 0228 – 592824 of kijk op de website www.adoptagranny.nl

Links: www.dorcas.net/

HM's wandelpauze duurt voort, maar onderbreekt z'n zelfverkozen radiostilte vanwege bovenstaand programma. Zeer aangrijpend, ook de passages met de 14-jarige Vita, kleindochter van oma Ana. HM kent enkele Moldavische dames en begrijpt iets van de bittere armoede in dat land. En Moldavie is geen uitzondering in Oost-Europa.

In het programma zegt Vita dat ze zo lang mogelijk naar school wil blijven gaan om kans te maken op 'n beter bestaan. Letterlijk zegt ze dat ze geen hoertje wil worden dat nagewezen wordt. Het trieste is natuurlijk dat veel Moldavische meisjes uiteindelijk geen andere uitweg meer zien. Dan vallen ze ten prooi aan lieden die hun uitzichtloze situatie voor eigen gewin misbruiken. De gevolgen zie je in de bekende clubs, als je er oog voor wilt hebben.

Hierboven staat 'n link naar de stichting Dorcas. IJsberen die willen helpen, kunnen naar de website van deze stichting surfen.

neukie

16 april 2006, 21:54

hoeveel hebt je nu met deze discussie - in facts- beweerkt??

Groet n. .wink:
Realist

majans

17 april 2006, 14:54

Heren,

Een maatje van mij woont samen en gaat binnenkort trouwen met een ex werkneemster van het door ons zo geliefde GT.
Zij kan al behoorlijk nederlands lezen en heeft gisteren op dit forum kennis genomen van een aantal zaken waaronder dit onderwerp.
Haar reacties waren zeer divers, soms boos, soms lacherig maar vaak ook bevestigend.
Zoals in elke branche bestaan er netwerken die vaak op de achtergrond een belangrijke rol spelen.
Een veel geschreven opmerking over de topografische kennis van de meisjes kan o.a. hier door worden beantwoord. Ja er bestaan ronsel praktijken in landen waar wij ons geen voorstelling van het dagelijkse leven kunnen voorstellen. Ja vaak weten de meisjes waar ze aan beginnen. Ja vaak worden deals met tussenpersonen gemaakt die zorgen dat ze terecht komen op de plaatsen die wij zo geweldig vinden. Ja vaak spelen drugs en alcohol hier een niet te onderschatten rol in. Wij moeten hier niet te naief mee omgaan omdat wij als west europeanen geen of weinig notie hebben van de cultuur en hardheid van het leven daar. Ik kan alleen maar respect voor die meiden opbrengen en ze behandelen zoals ik behandeld wil worden.
Over de zogenaamde pooiers kan ik heel kort zijn aanpakken die handel.
Ook mijn maatje en zijn vriendin zijn de confrontatie aan gegaan met haar zogenaamde intercedent, die overigens wel degelijk een aantal zaken prima had geregeld maar daar ook behoorlijk voor werd beloont.
Twee goede gesprekken waren voldoende voor een zakelijke exit.
Wij zijn terecht verontwaardigd over deze praktijken maar toch denken die meiden daar anders, over zeker in het begin. Vaak gaat het fout als drugs een rol gaan spelen en die rol MAG NIET ONDERSCHAT worden.
De vriendin van mijn maat spreekt uit ervaring en heeft mij een beeld kunnen schetsen van deze wereld zoals zij die heeft meegemaakt. Gelukkig wil en kan zij hier goed over praten. Haar mening is dat de meeste meiden maar moeilijk om kunnen gaan met de relatieve rijkdom en daar vaak verder de fout in gaan en met name dan pas echt in de shit komen. Een belangrijke rol speelt hier een allochtone groepering in duitsland die wij met al onze goede bedoelingen niet even oplossen.
Ik kan u allen alleen maar adviseren de meiden netjes te behandelen en daar waar nodig een luisterend oor te zijn en heel soms gebeurt dan een klein wondertje.
Ik hoop dat mijn maatje en zijn meisje heel gelukkig samen worden (ik heb daar alle vertrouwen in)

Met vriendelijke groet
Majans

MiniME

17 april 2006, 22:18

De meeste postings van WW waren nogal opdringerig, maar aangezien hij op dit forum gebanned is, toch nog even zijn goedbedoelde oproep, als je misstanden rondom bepaalde dames waarneemt:

Hilfe für Frauen in Not.

08-000-111-777 <--- het nummer voor in duitsland!!!

Bel,...of geef het in ieder geval door aan de dames.

ZIE: http://www.abpfiff-zwangsprostitution.net

Die hebben trouwens ook mooie T-shirts ,...Voor de PolarBear met Lef,...

Een oproep aan alle ijsberen uit Nederland, zorg dat dit telefoonnummer ook bekend wordt bij de dames ,...

Moedig de leiding in je favoriete Sauna- c.q. FKK-club aan, om actief aan deze actie deel te nemen. De club die bijvoorbeeld onderstaande sticker toelaat op de spiegel in de kleedkamer en folders beschikbaar heeft bij de balie geniet meteen het voordeel van de twijfel. Dat komt hun goede naam zeer ten goede,...en als ik hun oprechtheid mag geloven tijdens onze gesprekken, dan staat niets in onze weg.

Zo niet, dan is tenminste nu een telefoonnummer bekend, dat we eventueel aan een dame waarbij we twijfels hebben over haar zelfstandigheid of ernstige vermoedens dat ze gedwongen wordt, kunnen toevertrouwen. De keus is dan aan haar,...

http://www.solwodi.de/fileadmin/_medias/images/logos/wm2006-sticker-big.gif

Het voordeel van de "ban" is dat deze discussie hierover nu niet kan escaleren :D dit is wel weer gebeurd op het andere forum, en daar is het meeste (uiteraard) al weer gewist.

greetz en indien je echt denkt dat het nodig is: bel het nummer! (08-000-111-777)

MM
(diealleennogmaarpostwaarnietgewistwordt!)

YesMadam

17 april 2006, 22:33

(diealleennogmaarpostwaarnietgewistwordt!)

Ookopditforumwordtweleenswatgewist,maardanmoetjehe twelheelbontmaken :D

Willem2

19 april 2006, 13:54

Campagnes tegen gedwongen prostitutie bij WK voetbal (18-4-2006)

Met het oog op het komende wereldkampioenschap voetbal in Duitsland hebben verschillende organisaties, waaronder Kerkinactie, initiatief genomen om in actie te komen tegen gedwongen prostitutie.

Dat gebeurt niet ‘zomaar'.
In het verleden is gebleken dat dit soort grootschalige sportevenementen tot een grote toename van prostitutie-activiteiten leidt. In veel gevallen zijn hierbij vrouwen betrokken die daartoe gedwongen worden.
Zo werden tijdens de Olympische Spelen in 2004 in Athene duizenden extra vrouwen in Oost-Europa geronseld, verhandeld en gedwongen tot prostitutie rondom dit gigantische sportevenement. Deze vrouwen zitten nu verspreid in heel Europa. Zij die erin geslaagd zijn uit de prostitutie te komen hebben vaak te kampen met psychische en lichamelijke klachten.
De kans op herhaling rondom het WK voetbal in juni is zeker niet denkbeeldig. Hulpverleningsorganisaties verwachten nu dezelfde problemen.

Verschillende acties
Vrouwenorganisaties in heel Duitsland, maar ook in andere Europese landen zullen tijdens en voorafgaand aan het wereldkampioenschap voetbal campagnes houden om potentiële klanten op hun verantwoordelijkheden te wijzen. Zo heeft de synode van de Evangelische Kerk in Duitsland besloten samen te werken met de Duitse voetbalbond en de FIFA (internationale voetbalbond) in een nieuwe campagne.

Zet vrouwenhandel buitenspel
Een ander voorbeeld is de stempelactie van de Stichting Religieuzen Tegen Vrouwenhandel (SRTV) en KerkinActie. Zij zijn de initiatiefnemers van deze campagne en willen bereiken dat zoveel mogelijk (vrouwen)organisaties al hun uitgaande post voorzien van een stempel waaruit hun afkeer van vrouwenhandel blijkt.
Op het Nederlandse stempel is te lezen: ‘zet vrouwenhandel buitenspel’. Er is ook een Duitse, Engelse, Roemeense en Russische variant.
Eind mei, tijdens een Europese bijeenkomst van organisaties tegen vrouwenhandel, wordt deze actie gepresenteerd aan de KNVB. Daarbij wordt de hoop uitgesproken dat deze organisatie de stempel ook wil gebruiken om alle post aan WK-bezoekers te voorzien van een waarschuwing over vrouwenhandel.

U kunt zich, als organisatie, bij deze actie aansluiten en al uw uitgaande post van dit stempel voorzien. Een stempel kost €20 (excl. verzendkosten) en is te bestellen bij de Stichting Religieuzen Tegen Vrouwenhandel.

SRTV, St. Janssingel 92, 5211DA Den Bosch. Tel: (073) 615 44 44 of per e mail: srtv@srtv.info

Bron : pkn.nl

margabel

20 april 2006, 16:30

gedwongen prostitutie, pooiers, geweld en veel meer ellende!
Veel van ons weten daarvan, maar concreet heel weinig...
Diverse meisjes willen niet steeds geconfronteerd worden met waarheden of getrokken conclusies! ze praten er het liefst niet over omdat hun alternatief vaak nog ellendiger is.
Caligula

Daarnaast betekent erover praten ook een zeker risico voor de Dame. Wat zou zo'n pooier de hele dag doen? Hier meelezen geeft een mooi beeld hoe zijn Dame('s) het doen! Kan hij mooi de 'service' bijsturen zodat de inkomsten optimaal worden .:wand:

Maar laten we onszelf toch niets wijs maken!!!! :ranting2:

Las op een ander forum hoe een zekere Jan de volgende (foutieve) conclusie trok.
1)Dat zijn Mafiapraktijken waarbij een ieder ,die de inkomstenstroom van de Bruine Beren in gevaar brengt, met geweld ,buiten de wet om, hiervan weerhouden zal worden. DAT KLOPT!!!
2)Verder redeneerde hij dat als dit echt zo zou zijn? de Polizei allang orde op zaken gestelt had en de zaak gesloten zou zijn. KLOPT NIET!!
Dus was er niets aan de hand en ging hij weer genieten van de 'vrolijke' dames in GT . :eek:

Jan komt normaal niet als onnozel over, maar zijn vertrouwen in de Polizei in deze, past alleen bij een onnozel persoon.

bitchhunter

20 april 2006, 17:02

Hallo Kollegen,
es folgt von mir ein „kühles“ Statement zum Thema Zuhälterei.
Ich möchte vorab klarstellen: Frauen zur Prostitution zu zwingen ist meiner
Meinung nach selbstverständlich ein schweres und verachtungswürdiges Verbrechen.
Wer das tut oder wissentlich fördert gehört hart bestraft.
Wer das unwissentlich fördert, macht sich moralisch schuldig.

Organisationen die den Opfern zur Seite stehen, begrüße ich.
Ich werde - angeregt durch diese Diskussion - der Dortmunder Mitternachtsmission eine Summe spenden
die einer halben Stunde Action im PHG entspricht
Mal sehen welchem Mädel ich das beim nächsten Mal abziehe;).

Auch spende ich (nicht ganz freiwillig) jeden Monat einen erheblichen Teil meines Einkommens dem Staat :heul:
und der bekämpft die Zwangsprostitution – zu mindestens versucht er es.

Ich denke der bewusste Gast kann in seinem normalen Alltag ausser Steuern zahlen und Organisationen unterstützen nicht viel tun.

Aber Zwangsprostitution ist ja nicht das gesamte Spektrum der Zuhälterei.
Ich denke das Spektrum geht vom organisiert arbeitendem schwerstkriminellem Zuhälter bis
zum Ricky-Martin-look-a-like der sich regelmäßig eine Hure als Freundin
angelt damit er für seinen Sportwagen nicht selbst arbeiten gehen muss.

Selbstverständlich geht es auch ohne Zuhälter. Es gibt viele Frauen die sich
selber vermarkten – auch in den Clubs. Es gibt viele Frauen die sich selbst
ihren Marktplatz (Strasse, Club, Wohnung...) suchen.

Aber was wäre wenn es keine Zuhälter mehr gäbe? Ich denke vieles würde moralisch einwandfreier ablaufen.
Es würde unser Gewissen möglicherweise entlasten. Aber wenn es keine
Zuhälter mehr gäbe hätte das auch andere Konsequenzen:

1. Es gäbe erheblich weniger Prostituierte – weil viele Mädels von Zuhältern zur Prostitution überredet werden.
Also nur noch 20 Mädels im PHG/GT!
2. Der Altersdurchschnitt der Mädels wäre erheblich höher – weil besonders die ganz jungen Mädels ohne „einen Kerl“ sich zur Prostitution nicht überwinden könnten.
Also nur noch Frauen über 28 im PHG/GT!
3. Der Zustrom ausländischer Prostituierter würde versiegen – weil ein Mädel alleine kaum den Weg aus dem Ausland in das deutsche Rotlichtmilieu finden würde.
Das PHG/GT ohne sexuell aufgeschlossene Osteuropäerinnen die für ein paar Euros fast alles tun!

Aber das ist nur ein „Gedankenspiel“. Solange wir für Sex bezahlen, ist es nur logisch das sich „Vertriebsstrukturen“ bilden.
Also wird es – solange es Prostitution gibt – immer Zuhälterei geben.

Ich will nicht moralisieren. Aber jeder der im Rotlichtmilieu Sex kauft, fördert mehr
oder minder den Zuhälter und andere moralisch zwielichtige Randerscheinungen (Drogensucht, Psychosen and so on).
Wer das nicht erträgt, muss dem Paysex fernbleiben.

Nur meine Meinung. Bitte streitet mit mir nicht auf niederländisch. Ich würde sowieso verlieren:smile:

Gruß
bitchhunter

Randy

21 april 2006, 16:00

...

Es würde unser Gewissen möglicherweise entlasten. Aber wenn es keine
Zuhälter mehr gäbe hätte das auch andere Konsequenzen:

1. Es gäbe erheblich weniger Prostituierte – weil viele Mädels von Zuhältern zur Prostitution überredet werden.
Also nur noch 20 Mädels im PHG/GT!
2. Der Altersdurchschnitt der Mädels wäre erheblich höher – weil besonders die ganz jungen Mädels ohne „einen Kerl“ sich zur Prostitution nicht überwinden könnten.
Also nur noch Frauen über 28 im PHG/GT!
3. Der Zustrom ausländischer Prostituierter würde versiegen – weil ein Mädel alleine kaum den Weg aus dem Ausland in das deutsche Rotlichtmilieu finden würde.
Das PHG/GT ohne sexuell aufgeschlossene Osteuropäerinnen die für ein paar Euros fast alles tun!

...

Hallo Bitchhunter,

Entschuldige mein Deutsch!

Ich denke, dass du etwas vergessen bist: die ökonomische Notwendigkeit für Frauen sich zu prostituieren. (Nur sehr wenigen machen diese Arbeit für andere Motiven als Geld.) Alter ist denn nicht wichtig. Junger, alter, dass will nicht ändern.

Mädchen / Frauen allein werden vielleicht nicht aus Ost-Europa nach Deutsche Clubs gehen. Aber, auch dafür kan kommerziell eine Service geboten werden. Wie eine ex-pat Service: ein Betrieb dass Frauen informiert über Möchligkeiten, Gesätze usw, und auch die Reise arrangieren kann. Die Frauen bleiben denn selbstandig. Auch kann so ein Betrieb bemittlen zwischen Clubs und Frauen.

Mmmm, vielleicht ein gutes Idee??

Grüsse,
Randy

MiniME

27 april 2006, 18:22

Vanavand op Talpa (wie waarschuwt WW!?):

Thriller

Thriller over de wereld van de internationale vrouwenhandel. In verschillende landen verdwijnen vier vrouwen zomaar in het niets. Waar zijn ze en zullen ze ooit worden teruggevonden?.

Talpa, 21:00 uur

Details
Zender: Talpa
Datum en tijdstip: 27 april 2006, 21:00-00:30 uur
Genre:
Film
Jaar van premiere:
2005

Acteurs:
Donald Sutherland
Mira Sorvino
Robert Carlyle e.a
Regie:
Christian Duguay

Willem2

11 mei 2006, 19:46

Bron : spiegel.de

Polizei durchsucht Hunderte Bordelle

Abschreckung vor der Fußball-WM: Mehr als 800 Polizisten haben bei einer Großrazzia in mehreren Bundesländern Bordelle, Clubs und Bars durchsucht. Die Aktion richtete sich gegen Zwangsprostitution und Menschenhandel, Dutzende Verdächtige wurden festgenommen.

Wiesbaden - In Hessen kontrollierten mehr als 800 Beamte rund 50 Bordelle und 600 Prostituierte. 74 Personen wurden festgenommen, wie das Innenministerium in Wiesbaden mitteilte. Gegen drei von ihnen habe bereits ein Haftbefehl vorgelegen. Innenminister Volker Bouffier (CDU) bezeichnete die Aktion heute als "vollen Erfolg". Es seien 63 Ermittlungsverfahren eingeleitet worden, unter anderem wegen Menschenhandels und Zuhälterei sowie Waffendelikten.

Mehr als 200 bayerische Beamte überprüften in München sowie in Mittel- und Unterfranken etwa 90 Wohnungen, Clubs und Straßenstriche. Dabei wurden nach Angaben des Landeskriminalamtes mehr als 280 Personen kontrolliert. Damit sollten vor der Fußball-WM potentielle Täter verunsichert und abgeschreckt werden, hieß es. Bei der Durchsuchungsaktion stellten die Polizisten unter anderem Drogen sicher.

In Rheinland-Pfalz wurden nach Polizeiangaben 388 Bordelle, Clubs, Bars und zur Prostitution genutzte Wohnungen unter die Lupe genommen. Hier seien 717 Personen kontrolliert und 22 vorläufig festgenommen worden, sagte Innenminister Karl Peter Bruch (SPD) in Mainz. Gegen 34 Personen sei Strafanzeige gestellt worden. Dabei ging es vor allem um illegalen Aufenthalt und illegale Aufnahme einer Tätigkeit in Barbetrieben. "Mit der Kontrolle wollten wir das Milieu 'abklopfen', also kriminelle Strukturen aufhellen, neue Ermittlungsansätze gewinnen und natürlich auch Personen ermitteln, die das Geschäft illegal betreiben", sagte Bruch.

Hollandmale

11 mei 2006, 22:14

Hessen, Bayern en Rheinland-Pfalz, maar geen controle in NRW :green_smi ?!

Zero

20 mei 2006, 12:39

Overzicht organisaties inzake prostitutie en vrouwenhandel

Vlaanderen

Payoke
Leguit 4 2000 Antwerpen
03/201 16 90
fax. 03/233 23 24
e-mail: prostitutie.payoke@yucom.be
e-mail: trafficking.payoke@yucom.be

Pandora vzw
Leguit 19 2000 Antwerpen
Tel. 03/231.18.54 of 03/272.12.25

PASOP
Brabantdam 100 B 9000 Gent
09/233 47 67
e-mail: pasop@skynet.be

Stiep vzw
Nieuwpoortsesteenweg 83 8400 Oostende
0478/90 27 98

Brussel

Pag-Asa
Rue des Alexiens 16b 1000 Bruxelles
Tel. 02/511.64.64
Fax 02/511.58.68
e-mail: pag.asa@skynet.be

Adzon - CAW Mozaïek
Kolenmarkt 33 1000 Brussel
02/513 94 02
fax. 02/513 74 49
e-mail: adzon@cawmozaiek.be

Espace P
Plantenstraat 116 1030 Brussel
02/219 98 74
e-mail: espacepasbl@yahoo.com

Mouvement du Nid
Waterkrachtstraat 14 1210 Brussel
02/217 84 72
fax. 02/217 60 16

Wallonië

Sürya
Rue Trappé 9 4000 Liège
04/232.40.30

Espace P
- Rue Souverain Pont 50 4000 Liège
- 04/221.05.09
- e-mail: espacep@hotmail.com
- Rue Desandrouin 11 Bte 1 6000 Charleroi
- 071/30.98.10
- Rue Château des Balances 3b 5000 Namur
- 081/721.621

ICAR
Antenne Liège
Place Xavier Neuyeon 36 4000 Liège
Tel. 04/233.18.26
Fax 04/222.31.17
e-mail: icar@skynet.be

En verder…

ECPAT België (kinderprostitutie)
Huidevetterstraat 165 1000 Brussel
Tel. 02/502.57.00
Fax 02/502.81.01
e-mail: info@ecpat.be

Zero

21 mei 2006, 12:48

In België wordt prostitutie weliswaar niet officieel erkend, maar prostitutie op zichzelf is nietstrafbaar, wel de exploitatie ervan, zelfs indien dit met de toestemming van de betrokken persoon gebeurt (artikel 380 §1, 4° Sw.). Ook het aanwerven van een persoon met het oog op prostitutie wordt strafbaar gesteld, evenals het houden van een huis van ontucht of een huis van prostitutie (artikel 380 §1, 1° en 2° Sw.)

Zero

21 mei 2006, 12:54

Ook in Duitsland werd prostitutie gelegaliseerd. Hier gaat het niet meer om bordelen, maar
om 'sekssupermarkten', waar de vrouw als koopwaar wordt ten toon gesteld. Alhoewel de
prostituee als zelfstandige lijkt te werken, werkt ze in feite voor een grote pooier. De gehele
regeling valt onder de gezondheidszorg en politiecontrole is zo goed als onbestaande. Er is
sinds 2002 een wet die de prostituees sociale bescherming biedt, maar deze wet beschermt
hen niet tegen geweld en uitbuiting. Zowel in Nederland als in Duitsland lijkt het erop dat,
waar de staat pretendeert de prostituees te beschermen, zij in feite de commercialisering van
het lichaam organiseert

In Zweden criminaliseert men de klant. Op 1 januari 1999 besliste het Zweeds Parlement datniet enkel prostitutie verboden is, maar ook de aanschaf van seksuele diensten strafbaar is. De straf : een boete of zes maanden in de gevangenis. We zijn hier ver van de politiek vanNederland en Duitsland, maar ook het plan van de Zweedse regering is geen verkiesbare oplossing, te meer daar de prostituees zich nu in de clandestiniteit bevinden, het enige middel om hun klanten te behouden.

www.rosadoc.be

Willem2

24 mei 2006, 01:16

23/05 Bron : hlvl.be

Vijf jaar cel voor mensenhandel en voodoo

De correctionele rechtbank van Charleroi heeft maandag twee Nigeriaanse verdachten veroordeeld voor mensenhandel.
Stella J. (John) en Helen I. (Igbinobaro) kregen elk vijf jaar gevangenisstraf. Een derde verdachte werd vrijgesproken.

De daders lokten Nigeriaanse vrouwen naar België door hen een job te beloven. De slachtoffers moesten 45.000 euro betalen maar werden kort na hun aankomst in België al ingezet in de prostitutie. De Afrikaanse pooiers maakten hun slachtoffers wijs dat ze de kosten van hun reis moesten terugverdienen en de advocaat dienden te betalen die hun verblijfsvergunning zou regelen.

Door middel van een voodoo-ritueel lieten ze de Nigeriaanse vrouwen beloven in België te blijven. Een van de prostituees probeerde te vluchten, maar werd op straat toegetakeld met een mes.

De twee verdachten werden, naast de gevangenisstraf, ook veroordeeld tot een boete van 25.000 euro en de intrekking van hun politieke en burgerrechten.

Willem2

1 juni 2006, 01:21

Supporters krijgen visitekaartjes voor prosituees

anp | Gepubliceerd op 31 mei 2006, 14:59
Laatst bijgewerkt op 31 mei 2006, 23:02

UTRECHT - Supporters tijdens het WK in Duitsland moeten visitekaartjes uitdelen aan prostituees die ze bezoeken. Het klinkt als een promotieactie voor betaalde sex, maar komt juist uit de koker van religieuze organisaties tegen vrouwenhandel.

De organisaties vrezen dat criminele netwerken tijdens het WK-voetbal grootscheeps gedwongen prostituees zullen inzetten om aan de behoeftes van het enorme supportersvolk te kunnen voldoen. Het is de bedoeling dat de voetbalfans de kaartjes afgeven als ze vermoeden dat de hoer die zij bezoeken haar werk tegen haar wil uitvoert. Belt ze vervolgens het telefoonnummer, komt ze in contact met Duitse hulpverleners.

Het opmerkelijke initiatief komt van de Stichting Religieuzen Tegen Vrouwenhandel (SRTV), Kerkinactie, de Raad van Kerken in Nederland en de Interkerkelijke organisatie voor ontwikkelingssamenwerking (ICCO).

Willem2

6 juni 2006, 01:19

Bron : Telegraaf.nl

WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft uitgehaald naar de prostitutie in Nederland, waardoor mensenhandel in stand zou worden gehouden. Washington spreekt over schadelijke en onmenselijke activiteiten.

De kritiek staat in een rapport over mensenhandel van het ministerie van Buitenlandse Zaken, dat maandag werd gepubliceerd. De bevindingen van Washington over de wereldwijde mensenhandel verschijnen jaarlijks.

In het jongste rapport toont de Amerikaanse regering zich vooral bezorgd over de verwachte toename van mensenhandel en gedwongen prostitutie in de Bondsrepubliek tijdens het wereldkampioenschap voetbal.

Willem2

9 juni 2006, 01:23

Bron : Planet.nl

Gepubliceerd op donderdag 08 juni 2006

- ACHTERGROND -
Mensenhandel wordt, onder meer, door de prostitutie in Nederland in stand gehouden. Dat blijkt uit een rapport van de Amerikaanse regering dat eerder deze week verscheen. Maar klopt dat? Is het Nederlandse beleid debet aan gevallen van gedwongen prostitutie?

De discussie over legalisering van prostitutie mag misschien verouderd zijn, maar het daaraan verbonden probleem van mensenhandel, is dat zeker niet. Mensenhandel, en concreter gedwongen prostitutie, is aan de orde van de dag. In Nederland, en in de rest van de wereld.

Volgens de Stichting Tegen Vrouwenhandel (STV) worden jaarlijks wereldwijd tussen de 700.000 en 2.000.000 vrouwen en kinderen verhandeld. Daarvan komen zo'n 175.000 tot 200.000 vrouwen en kinderen uit Centraal- en Oost-Europa in de seksindustrie in West-Europa terecht.

Op 1 oktober 2000 is de prostitutiebranche in Nederland gelegaliseerd. Dat betekent dat het niet langer verboden is om een bordeel te runnen waarin meerderjarige prostituees vrijwillig werkzaam zijn.

Nederland als spil
Precies dit beleid, waarmee meerderjarige vrouwen en mannen met een vergunning legaal als prostituee kunnen werken, is de Verenigde Staten een doorn in het oog.

Volgens de Amerikanen houdt legale prostitutie mensenhandel in stand. Nederland is dan ook, volgens het Trafficking in Persons rapport van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken, een spil is in internationale mensenhandel.

Populaire bestemmingen
Uit de uitkomsten van een onderzoek van het bureau voor drugs en misdaad van de Verenigde Naties (Unodc) blijkt inderdaad dat Nederland in de top tien staat van bestemmingen voor slachtoffers van mensenhandel.

Echter, het is opmerkelijk dat behalve Nederland, België en Duitsland, ook de Verenigde Staten voorkomen in het rijtje van de populairste bestemmingen voor illegale en gedwongen prostitutie.

Het Drug and Crime rapport van de Verenigde Naties (UNODC) wijst er op dat in principe geen enkel land in de wereld onaangetast is door mensenhandel en seksuele uitbuiting. Mensenhandel treft vrijwel ieder land ter wereld.

Legaal versus illegaal
Op diverse internetsites is verbolgen gereageerd op de Amerikaanse kritiek wat betreft het prostitutiebeleid in Nederland. Een deelneemster aan de discussie op de website FOK merkt op: "Mensenhandel vindt bijna per definitie niet plaats in de legale prostitutie, maar in de illegale."

Tatjana van de vereniging Atalantas, een vereniging die opkomt voor slachtoffers van mensenhandel in relatie tot prostitutie, is het eens met die stelling: "Legalisering zorgt juist voor meer mogelijkheden. Er kan juist meer controle plaatsvinden."

De medewerkster van Atalantas vindt het dan ook ‘zeer vreemd’ dat Washington de Nederlandse overheid op dit punt aanvalt. Uit haar ervaring is de situatie juist omgekeerd. "Wij helpen slachtoffers van mensenhandel en wij weten dat het overal gebeurd. Ook in landen waar prostitutie niet gelegaliseerd is."

Struisvogelpolitiek
Yvonne van der Kar van de Stichting Religieuzen Tegen Vrouwenhandel (SRTV) kijkt niet op van de Amerikaanse kritiek. “Ze zetten dit al jaren in allerlei rapporten.” Van der Kar benadrukt de politieke wil van de VS om prostitutie uit te bannen. En dat is geen goede tactiek, vindt ze.

”Wij zien dat als struisvogelpolitiek. Bovendien zijn we in Nederland daar veel te pragmatisch voor. Van der Kar meent dat mensenhandel een wereldwijd probleem is dat een wereldse aanpak behoeft. Het stopzetten van de legalisering van prostitutie is niet de manier, omdat het probleem altijd weer de kop opsteekt.

Amerikaanse norm
In Zweden is prostitutie, net zoals in de Verenigde Staten, helemaal verboden. De Amerikanen zouden het liefst zien dat heel Europa het Zweedse beleid volgt. Zij staan daar helemaal achter.

De houding van Washington ten opzichte van prostitutie hebben wel degelijk gevolgen, benadrukt Van der Kar.

“Je moet je realiseren dat het standpunt van de VS ten opzichte van prostitutie in de praktijk veel verder gaat dan het leveren van kritiek in rapporten over mensenhandel. Organisaties die gefinancierd worden door de Amerikaanse overheid, zoals USaid, moeten bijvoorbeeld contracten tekenen tegen prostitutie.”

Maatregelen
Washington heeft niet alleen kritiek. Zo staat in het Trafficking in Persons rapport ook vermeld dat de Nederlandse regering veel maatregelen heeft genomen om de mensenhandel aan te pakken.

Hiermee doelt de Amerikaanse regering onder andere op de campagne van de tiplijn Meld Misdaad Anoniem tegen illegale en gedwongen prostitutie. Met folders en posters worden prostitueebezoekers aangemoedigd misstanden of vermoedens daarvan te melden.

Open karakter
Het open karakter van de Nederlandse prostitutie kan tot het oplossen van zaken of het aantonen van misstanden leiden. Zo meent ook Jan Visser, Voormalige directeur van Amsterdamse stichting De Rode Draad: “De klant is, voor 75 procent van de vrouwen die in een situatie van dwang zitten, het enige contact met de buitenwereld.”

De Rode Draad pleit daarom eerder voor een het benaderen van klanten, in plaats van ze af te stoten. Visser: “We moeten ze stimuleren bij het aantreffen van een slachtoffer van mensenhandel. Wij vrezen dat klanten dit in de toekomst niet meer durven omdat ze het risico lopen een boete of een andere straf opgelegd te krijgen.”

Willem2

12 juni 2006, 11:53

Bron : ANP / Volkskrant

AMERSFOORT - Het wordt steeds moeilijker een opvangplek te vinden voor slachtoffers van mensenhandel. Het aantal verzoeken om hulp is het afgelopen jaar fors gestegen en de mogelijkheden voor hulpverlening en opvang sluiten onvoldoende aan op de behoeftes van de slachtoffers. Dat meldde maandag de Stichting tegen Vrouwenhandel (STV).

Volgens de STV is de toename deels te verklaren door de uitbreiding van de wettelijke definitie van mensenhandel in 2005.

Daardoor gelden niet alleen vrouwen in de gedwongen prostitutie als slachtoffers van mensenhandel, maar ook mannen die worden uitgebuit in bijvoorbeeld de land- en tuinbouw en de horeca. Met de begeleiding van deze mannen bestaat nog weinig ervaring.

Hollandmale

16 juni 2006, 06:36

MTV-campagne WK 2006: http://comps.mtv.co.uk/comps/streaker/site.jhtml?country_id=nl Inclusief anonieme meldingsnummers in Duitsland.

Willem2

22 juni 2006, 01:34

Bron : Gemeente Utrecht

Bijna twintig gemeenten in Nederland, waaronder Amsterdam, Den Haag en Utrecht, zijn bezorgd over het door het kabinet gestarte project PLEXA. Dit project gaat uit van het beëindigen van leefgelden van AMA’s (minderjarige asielzoekers) die 18 worden en van de ex-AMA’s die al ouder dan 18 zijn. Zij wijzen de minister op het project Perspectief, dat is ontwikkeld in de stad Utrecht. Ex-AMA’s die aan het project Perspectief deelnemen verdwijnen aanzienlijk minder vaak in de illegaliteit dan AMA’s voor wie de PLEXA-aanpak geldt. Ook de psyco-sociale nood van de laatste groep jongeren is meestal hoger, waardoor er vaker een beroep moet worden gedaan op crisisopvang, omdat jongeren in sommige gevallen een gevaar vormen voor zichzelf en / of hun omgeving. Dit staat in een brief die de Utrechtse wethouder Welzijn en Integratie Van Eijk gisteren heeft verstuurd aan de leden van de Tweede Kamercommissie Justitie, mede namens 18 andere gemeenten.

Morgen bespreekt de vaste kamercommissie justitie met de Minister van Vreemdelingenzaken en Integratie de gevolgen van de projectmatig in gang gezette beëindiging leefgelden van AMA’s die 18 jaar worden en van de

ex-AMA’s die ouder zijn dan 18 jaar. De gemeenten roepen de minister op tot bezinning en een stap op de plaats inzake beëindigen leefgelden van alle AMA’s en ex-AMA’s. Er is een constructief, aan de praktijk getoetst alternatief voor de PLEXA-aanpak, dat effectiever, humaner en goedkoper is. De gemeenten hopen dat het voorstel van steunpunten met de perspectiefaanpak 16 + een oplossing voor de problemen van de doelgroep (ex) AMA’s dichterbij kan brengen.

Al in 2005 hebben gemeenten bij de minister hun zorg uit gesproken over de problemen die ontstaan door het project PLEXA, waarin leefgeld van minderjarige asielzoekers van 18 en ouder wordt beëindigd. Uit cijfers blijkt dat bijna alle jongeren uit gemeenten die de PLEXA-aanpak hanteren in de illegaliteit verdwijnen. Veel van deze jongeren verblijven na hun 18e nog rechtmatig in Nederland in verband met lopende procedures. Toch wordt het leefgeld gestopt, ondanks het feit dat er ook vaak sprake is van (zieke) kinderen onder de vijf jaar.

De PLEXA-aanpak zet jongeren onder een dermate hoge druk, dat een aantal van hen zodanig psychisch in de war is geraakt, dat crisisopvang tot gedwongen opname toe, noodzakelijk bleken. De jongeren vormen soms een gevaar voor zichzelf en hun omgeving. Een aantal jongeren glijdt af naar de criminaliteit. Ook de terugkeerbereidheid naar het land van herkomst blijkt onder jongeren in de Perspectief aanpak aanzienlijk groter dan bij de PLEXA-aanpak. Bijgaande cijfers laten dit zien.

De grootste zorg van de gemeenten betreft echter de kwetsbare positie van de (ex-)AMA meisjes, vaak ook al (tiener)moeder van kleine kinderen. Plaatselijke analyses laten zien dat minimaal 30% van de (ex-)AMA meisjes slachtoffer is van mensenhandel. Tussen de 750 en 1.000 (ex)AMA meisjes zijn slachtoffer van mensenhandel en belanden gedwongen in de prostitutie. Als gevolg van de (dreigende) beëindiging van leefgelden ronselen dat mensenhandelaren nu actief onder deze groep (ex-)AMA meisjes.

Uit angst voor gevolgen, door onwetendheid of onvoldoende begeleiding, wordt niet of nauwelijks aangifte gedaan en blijft de gedwongen prostitutie jarenlang bestaan. De perspectiefaanpak, die nu in veel gemeenten wordt ingevoerd, is gebaseerd op vertrouwen. Hierdoor is de aangiftebereidheid groter. Deze doorbraak is noodzakelijk in de bestrijding van de mensenhandel. De huidige beëindiging leefgeldenregeling ondergraaft volledig de aangiftebereidheid en dan komt er geen opsporingsinformatie. Feitelijk ondergraaft de leefgeldbeëindiging van (ex-)AMA’s dus de beleidsdoelstelling bestrijding mensenhandel, een speerpunt van kabinetsbeleid.

Willem2

23 juni 2006, 13:30

Bron : hln.be

De pogingen van de rijke landen om de migratiestroom te stoppen, lukt niet omdat ze er niet in slagen hun eigen verantwoordelijkheid voor het fenomeen op te nemen. Dat stelden experten donderdag op het Wereld Sociaal Forum (WSF) over Migratie in Madrid.

Wereld Sociaal Forum
Volgens de traditie van het Wereld Sociaal Forum in Porto Alegre in 2005 kwamen nu opnieuw 1.800 delegaties van 90 landen samen. Hieronder zowel academici, ecologisten, leden van ngo's, inheemse leiders en andere activisten zullen het migratiefenomeen tot zaterdag analyseren.

Bruggen
De multinationals van rijke landen en de koloniale en militaire politiek hebben "bruggen" gesmeed die door mensensmokkelaars gebruikt worden, aldus de Amerikaanse professor sociologie Saskia Sassen. De Cambodjaanse anti-prostitutieactivist Somaly Mam benadrukte de link tussen illegale immigratie en prostitutie. Zo'n 90 procent van de prostituees zouden slachtoffer van mensenhandelaars zijn, aldus Somaly Mam.

Vrouwenhandel
Vrouwenhandel nam toe in landen zoals Nederland en Duitsland, waar prostitutie gelegaliseerd werd. De Braziliaanse bisschop Demetrio Valentini omschreef immigranten als "profeten van verandering" die "de ongelijkheid en de nieuwe vormen van uitbuiting" duidelijk maakten. (belga)

Willem2

26 juni 2006, 13:44

PS 1: waar is WW eigenlijk als je hem nodig hebt in dit soort discussies, of is dit eigenlijk Mark? ;-))

en

Ik mis W_W en K2 nu wel een beetje;) !

Gr. B.

en

Goed, jullie dringen zo aan.

WW heeft een IP-ban.

Ik (nog) niet. (K2)

Wacko Wicky (WW) heeft inderdaad een IPban. De reden is de volgende : Het aanvallen en beledigen van de mede-ijsberen en het ongeveer 30 x posten van eenzelfde bericht op het forum onder verschillende topics (op één avond). Tevens maakte hij verschillende andere nicknames aan waar hij ook weer hetzelfde bericht ging posten.
Voor het aanvallen en beledigen heeft hij een waarschuwing gekregen daarop kwam geen reaktie via Interne Mail en ook niet via MSN. Indien discussie niet mogelijk is ,dan houdt het in feite op. Misbruik van het forum staan wij niet toe.
Je kan deze topic doorlezen en dan vind je genoeg links naar allerlei sites waarop WW te vinden is.

Willem2, ook namens neukie en Zero.

Willem2

30 juni 2006, 23:24

Gemeente Amsterdam

Rode kaart tegen vrouwenhandel

30 juni 2006

Volgens vrouwenfonds Mama Cash is er tot nu toe één rode kaart te weinig uitgedeeld tijdens het WK 2006. Het fonds voert gedurende het WK de campagne `Een rode kaart voor vrouwenhandel'.

De WK-campagne `Een rode kaart voor vrouwenhandel' loopt tot en met 9 juli, de dag waarop de WK-finale wordt gespeeld.

Opbrengst

De opbrengst van deze campagne besteedt Mama Cash aan projecten die vrouwenhandel en gedwongen prostitutie bestrijden.

Vrije wil

Naar schatting tussen de 20.000 en 40.000 prostituees zijn werkzaam tijdens het WK 2006. Het merendeel van deze vrouwen is op vrijwillige basis in Duitsland aan het werk.

Vrouwenhandel

Echter, veel vrouwen en minderjarige meisjes zijn onder valse voorwendselen naar Duitsland gelokt en worden gedwongen tot prostitutie. In dat geval is er sprake van vrouwenhandel.

Snelst groeiende tak

Hoewel harde cijfers niet beschikbaar zijn, wordt vrouwenhandel door justitie gezien als de snelst groeiende tak binnen de georganiseerde misdaad.

Graag reaktie want die 20.000 tot 40.000 dames wil ik wel eens ontmoeten :eek:

Willem2 :wink:

Willem2

6 juli 2006, 22:08

Graag reaktie want die 20.000 tot 40.000 dames wil ik wel eens ontmoeten :eek:

Willem2 :wink:

Het WK is bijna ten einde en ik ben benieuwd hoeveel dames er daadwerkelijk extra zijn gekomen. Ik weet zeker dat alles opgeklopt is. Ik denk echter niet dat autoriteiten hier ooit op terug komen want dat scoort niet :mad: .

Willem2 :wink:

neukie

7 juli 2006, 09:56

Het WK is bijna ten einde en ik ben benieuwd hoeveel dames er daadwerkelijk extra zijn gekomen. Ik weet zeker dat alles opgeklopt is. Ik denk echter niet dat autoriteiten hier ooit op terug komen want dat scoort niet :mad: .

Willem2 :wink:
Klopt precies wat Willem2 zei. In Duitsland zijn geen dames daarbij gekomen. Ze dachten het komen 60.000 daarbij tijdens het WK. Ik denk dat de redenen voor deze hysterie om de gedwongene vrouwen en de vrouwenhandel een beetje de yellow press is en ook bepaalde organiaties. Zo denken ze misschien dat ze belangrijker zijn.
Dat thema is totaal opgeklopt.
Als ze in Duitsland nu weten dat het hele niet klopt is daar ook de discussie zeer rustig, in tegenstelling toe NL.

neukie

Tiga

16 juli 2006, 11:40

Van Dharma zouden er best leden op dit forum mogen zijn die zich alleen om het thema "Gedwongen Vrouwen" bekommeren!
Dharma zou graag lezen over wat Gondolas "Off the record" allemaal heeft gehoord.

DE enige reden dat Dharma nog steeds niet in GT is geweest, is het thema "Gedwongen Vrouwen". - (Meisjes van rond de twintig uit Roemenie? Hoe kan dat?)

Een "off the recordje" van Dharma is de opmerking van een meisje uit Litouwen dat in Nederland achter een heel mistroostig raam staat. (Dharma weet dat ze van een beetje feesten en plezieren houdt.)

Dharma: "Waarom ga je niet in zo'n club in Duitsland werken?"
Meisje: "Is gevaarlijk."
Dharma: "Voor de meisjes?"
Meisje: "ja."

Kan Dharma een bezoek aan GT verantwoorden?
Dharma is er nog niet uit...

Ik denk niet dat het veel uitmaakt over welke club, straat of wat dan ook je praat, het gebeurt overal, op de ene plaats wat minder (zichtbaar?) dan op de andere plaats. Dus wat dat betreft kun je best naar GT gaan.

Maar ik kan het wel waarderen dat je er rekening mee probeert te houden.

tiga

Willem2

16 juli 2006, 12:07

Mauriceyep

22 juli 2006, 07:03

Een kleine (bijna) filosofische onderbreking van dit forum:

Sedert december 2004 ben ik regelmatig in GT. Het is iedere keer weer een feest om er te zijn, om er terug te komen en nou vooruit … ook om er klaar te komen.
Ik bezoek alleen nog maar Phantasialand2. Tijdens mijn laatste feestje dinsdag heb ik voor mezelf dan ook eindelijk de enige juiste conclusie getrokken:

Wat is GT toch een ongelooflijke hoerentent!

Morgen ga ik de (veelal onzinnige) hogere gedachten, goede tafelmanieren en ambities maar weer eens inruilen voor de primitieve behoeftes. Aangezien de dames op vakantie gaan, wordt het tijd om eens uit te zoeken waar hun vakantie-adresjes zijn en ze met een bezoekje in hun vaderland te verblijden.

Een gelukkige ijsbeer en schrijver van dit doldwaze forum..

Als gevolg van het platliggen van de server gisteren kan ik aan bovenstaande stukje meteen de laatste ontwikkelingen van de zaterdag toevoegen. Het lijkt wel of de dames geen vakantie hebben dit jaar, of misschien hebben ze gewoon een goede vakantiespreiding toegepast (de criteria zijn me nog niet helder: in ieder geval niet op basis van geografische afkomst). Ondanks dat de dames met dit weer ongetwijfeld minder omzet hebben en het toch ook minder prettig werken moet zijn, blijft het ongelooflijk druk qua hoeveelheid dames.
De barbecue is van gelijkblijvend niveau en gelijkblijvende variatie (vul je eigen oordeel maar in).
Vandaag werden mij in GT twee dames met een glimlach aangeboden door hun turkse “manager”, ongetwijfeld een grapje nietwaar? Een andere dame werd vandaag rondgeleid samen met een man, haar vriend? Ongetwijfeld niet haar “manager”, toch?

Ik wens allen een prettige vakantie

Hollandmale

22 juli 2006, 11:05

Vandaag werden mij in GT twee dames met een glimlach aangeboden door hun turkse “manager”, ongetwijfeld een grapje nietwaar? Een andere dame werd vandaag rondgeleid samen met een man, haar vriend? Ongetwijfeld niet haar “manager”, toch?HM zal hier binnenkort 'ns 'n stukje aan wijden, in 'n andere rubriek :eek:.

MiniME

23 juli 2006, 09:45

Fijn die filosofische inbreng van MY, maar om GT nu gelijk een hoerentent te noemen, hoe kom je erbij? :confused:

Bijna alle vrouwen daar zijn toch zelfstandig aan het werk en geheel vrijwillig? Geld interesseert ze niet, maar is mooi meegenomen voor ze. Ze komen eigenlijk alleen voor de sex met al die in blakende gezondheid verkerende Hollanders die alsmaar zo aardig voor ze zijn, en ze ook nog insmeren met van die goedkope Hema creme :D

Die Turkse man die jou lachend "zijn" 2 vrouwen aanbood is vast een goede klant van de dames die jou ook eens wilde laten genieten. Nix mis mee toch? En die tattoo op de onderrug van vele dames is gewoon de naam van haar vriendje, waar ze zoveel van houdt. Zoveel, dat ze zelfs voor hem zijn Mercedes SL 55 AMG bij elkaar aan het verdienen is. Wat kan liefde toch mooi zijn :eek: Om zeker te weten dat zijn jongensdroom snel bij elkaar verdiend wordt, komt zo'n jongen ook de 1e dag gezellig mee met zijn meisje, om te kijken of het allemaal niet te langzaam gaat (en het misschien maar een SLK 200 wordt, daar kan ie natuurlijk niet mee aankomen bij zijn andere vriendjes :green_smi).

En al die blauwe plekken op die mooie lijfjes dan? Tsja, een huiselijk ongeluk zit in een klein hoekje natuurlijk, en ach, als zo'n vriendje ziet dat het toch maar een Fiat Punto wordt, dan is een beetje teleurstelling en boosheid natuurlijk wel begrijpelijk :ranting2: Dat er een aantal "vriendjes" als ijsberen vermomd gaan rondlopen om de boel in de gaten te houden is natuurlijk ook niet zo gek, je wilt uiteraard dicht bij je cash cow, uh, liefje zijn de hele dag.

GoldenTime: paradise or hell? Het is maar van welke kant je het bekijkt.........

Een kleine (bijna) filosofische onderbreking van dit forum:

Sedert december 2004 ben ik regelmatig in GT. Het is iedere keer weer een feest om er te zijn, om er terug te komen en nou vooruit … ook om er klaar te komen.
Ik bezoek alleen nog maar Phantasialand2. Tijdens mijn laatste feestje dinsdag heb ik voor mezelf dan ook eindelijk de enige juiste conclusie getrokken:

Wat is GT toch een ongelooflijke hoerentent!

Morgen ga ik de (veelal onzinnige) hogere gedachten, goede tafelmanieren en ambities maar weer eens inruilen voor de primitieve behoeftes. Aangezien de dames op vakantie gaan, wordt het tijd om eens uit te zoeken waar hun vakantie-adresjes zijn en ze met een bezoekje in hun vaderland te verblijden.

Een gelukkige ijsbeer en schrijver van dit doldwaze forum..

Als gevolg van het platliggen van de server gisteren kan ik aan bovenstaande stukje meteen de laatste ontwikkelingen van de zaterdag toevoegen. Het lijkt wel of de dames geen vakantie hebben dit jaar, of misschien hebben ze gewoon een goede vakantiespreiding toegepast (de criteria zijn me nog niet helder: in ieder geval niet op basis van geografische afkomst). Ondanks dat de dames met dit weer ongetwijfeld minder omzet hebben en het toch ook minder prettig werken moet zijn, blijft het ongelooflijk druk qua hoeveelheid dames.
De barbecue is van gelijkblijvend niveau en gelijkblijvende variatie (vul je eigen oordeel maar in).
Vandaag werden mij in GT twee dames met een glimlach aangeboden door hun turkse “manager”, ongetwijfeld een grapje nietwaar? Een andere dame werd vandaag rondgeleid samen met een man, haar vriend? Ongetwijfeld niet haar “manager”, toch?

Ik wens allen een prettige vakantie

Mauriceyep

23 juli 2006, 17:20

Fijn die filosofische inbreng van MY, maar om GT nu gelijk een hoerentent te noemen, hoe kom je erbij? :confused:

MiniMe, ik denk dat je eea best wel scherp ziet, ik dacht eerst iets van cynisme in je verhaal te ontdekken, maar dat is niet zo, hoe kon ik dit denken?

Een paar correcties op je verhaal: “Dat er een aantal "vriendjes" als ijsberen vermomd gaan rondlopen om de boel in de gaten te houden” dat zie je fout. Deze heren zijn aanwezig voor de broodnodige bescherming van de dames, want je moest eens weten hoeveel gekken er onder de aanwezige gasten zijn! Daarom worden de dames ook per busje naar hun beveiligde pension gebracht, alles ter bescherming van hun!
Het door hun verdiende geld gaat dus niet alleen maar naar gezamenlijke droomaankopen (bv. die nieuwe mercedes waar ze samen zo over gedroomd hebben), dit gaat ook op aan wervingskosten, vervoerskosten en pensionkosten en met de gestegen benzineprijzen enzo wil je niet weten hoeveel dat wel niet kost allemaal!
Het is maar de vraag of het vriendje er nog iets aan overhoudt, behalve uiteraard de wederzijdse liefde.

Het is ook mooi om te zien dat de dames veelal op maandag vrij hebben, zodat ze fijn een dag in de week hebben om hun wederzijdse liefde te bekrachtigen. Zoals je weet zijn bijna alle dames getrouwd met hun geliefde, maar die enkeling waar dat niet voor geldt die gaat tussendoor af en toe nog terug naar haar geboorteland (meestal na precies 3 maanden, hoe zou dat toch komen?) maar zij is ook razendsnel weer terug, omdat ze haar vriendje hartstikke mist natuurlijk!

Verder wil ik toch mijn bewondering uitspreken voor de managers, dat is geen gemakkelijk vak hoor! Je moet altijd alles maar regelen, vaak naar de sportschool, altijd maar waakzaam zijn …… niks voor mij hoor, ik mis ook een aantal karaktereigenschappen die noodzakelijk zijn …..

Zoals ik al zei, het wordt tijd voor vakantie.

Randy

30 juli 2006, 21:06

Dit onderwerp lijkt mij belangrijk genoeg om op de 1e pagina te houden. Het kan geen kwaad voor ervaren beertjes dit af en toe weer eens door te lezen en voor nieuwe beertjes om te weten dat dit een mogelijkheid is, en hier althans eens over na te denken. En als dit onderwerp wegzakt, zou ik dit oprecht jammer vinden.

Een alternatief is een apart topic openen.

Cheers,
Randy (die af en toe met zijn geweten worstelt, en ook geen definitieve oplossingen heeft)

Willem2

8 augustus 2006, 20:59

Was Ali E. haar loverboy? Esmeralda zegt dat hij haar dwong tot prostitutie. Ali zegt dat hij alleen maar iemand was bij wie Esmeralda af en toe terecht kon met problemen.

bRON : nrc.NL
Door onze redacteur Derk Stokmans
Den Haag, 8 aug.

Ali zou met Esmeralda (19) een mooie toekomst opbouwen. Ze hoefde echt maar drie maanden in de prostitutie te werken, dan zouden ze genoeg geld hebben, voor een vakantie, een mooi huis. Ze was verliefd, ze vertrouwde hem. Het werden twee jaar, in de prostitutie. Ze betaalde Ali 40.000 euro, en zag er nooit iets van terug. Dat is het verhaal dat Esmeralda vertelt.

Bij de rechtbank in Den Haag stond vanochtend Ali E. terecht omdat hij Esmeralda (nu 23) tot prostitutie gedwongen zou hebben. Met gebogen schouders zit hij in het verdachtenbankje. Getailleerd shirt, smetteloos witte schoenen. Meestal staart hij naar de grond. Hij heeft een hoge hese stem en een schuchtere glimlach. Hij is 27 en net drie maanden jongerenwerker.

De officier van justitie noemt hem een „klassieke loverboy”. Hij zag een gevoelig meisje met geldproblemen, uit huis gezet omdat ze onhandelbaar was. Hij regelde haar huisvesting, „motiveerde haar, en zette haar onder druk om in de prostitutie te gaan”. Hij incasseerde het geld dat ze daarmee verdiende, en maakte haar zo ook financieel afhankelijk. Hij bracht haar naar haar werk, regelde condooms en noemde prijzen voor de verschillende handelingen.

Ali E. ontkent. Hij was, zegt hij, wel de enige „bij wie ze terecht kon” met problemen. „Ik was altijd rustig, ik ben iemand met wie je kan praten.” Ze hadden „een soort van relatie” en hadden ook wel eens seks. Maar hij was, zoals hij steeds herhaalt, niet de enige in haar leven. Hij gelooft niet dat zij verliefd was. Waarom zou ze hem dan alleen bellen als ze in de problemen was en hem nodig had?

Dat zij door hem in de prostitutie kwam, is verzonnen, zegt Ali E. Hij heeft haar wel een keer, toen ze al in die wereld zat, de naam gegeven van een Turkse vriend met een „privéhuis”. Ali: „Ik heb gezegd, ga bij die man langs, hij is tenminste veilig voor je.”

Tijdens de rechtszaak zijn er meer van dat soort verwijzingen dat Ali de prostitutiewereld wel kende. Hij zou een ander minderjarig meisje die prostituee wilde worden het paspoort van zijn meerderjarige zus hebben verhuurd, zodat zij een werkruimte kon huren (wat hij ontkent). En hij zou wel eens „diensten hebben afgenomen”, ook van Esmeralda.

Dat Ali E. vier auto’s op haar naam had gezet, ziet de officier als bewijs van de afhankelijkheidsrelatie. Esmeralda had zelf geen rijbewijs, en kwam in de financiële problemen door de incasso’s voor de snelheidsovertredingen en parkeerbonnen. Volgens Ali was één auto van hem, de andere drie van kennissen. Hij had het alleen gedaan om een lagere verzekeringspremie te krijgen, zei hij.

De officier van justitie baseert zich, naast het verhaal van Esmeralda zelf, vooral op verklaringen van collega’s. Die hoorden vaak van haar hoe ze wilde stoppen, maar onder zijn dwang leed en alles wat ze verdiende aan hem kwijtraakte. Daar hield ze ook een kasboekje van bij. Eén van hen zag Esmeralda ooit geld aan Ali geven. Een ander ving een telefoongesprek op waarin de twee ruzieden omdat Esmeralda naar huis wilde.

Volgens de advocaat van Ali E. zijn het allemaal „verklaringen van horen zeggen”. Ze laten vooral zien wat Esmeralda allemaal dacht dat met haar gebeurde, maar zeggen niets over wat er echt plaatsvond. Hij somde op waar de verschillende verklaringen elkaar zouden tegenspreken.

Was Ali nou wel of niet in het ‘privéhuis’ binnen geweest? Hoe kon het dat een getuige haar geld aan Ali zag geven, als Esmeralda zelf zei dat ze dat altijd deden als niemand het kon zien? Was Esmeralda wel echt zo afhankelijk van Ali als ze beweert? Uit haar dagboek bleek dat ze toch ook andere contacten had.

Het is de afhankelijkheidsrelatie die essentieel is voor de vraag of er sprake was van dwang. Er is namelijk geen fysieke dwang of bedreiging bewezen. De dwang bestaat, zo betoogde de officier, uit een combinatie van verliefdheid, een instabiel persoonlijk leven en ontvankelijkheid van Esmeralda voor de psychische druk van Ali E. Zoals zij zelf zegt: „hij bleef aan mijn hoofd zeuren”.

Als Ali E. Esmeralda al met prostitutie in aanraking had gebracht, was dat volledig vrijwillig gebeurd, zei de advocaat. Nu dreigt hij zijn baan te verliezen.

Voor de officier van justitie, die 240 werkstraf eiste, was het duidelijk: „Meisjes van die leeftijd zijn nou eenmaal beïnvloedbaar, en u maakte daar misbruik van.”

Uitspraak op 22 augustus

Hollandmale

16 augustus 2006, 06:38

Undercoveragenten dammen gedwongen prostitutie in

16 augustus 2006

(Novum) - Het aantal gedwongen prostituees in Eindhoven daalt sinds twee jaar sterk. Veel van de werkgevers verliezen hun vergunning dankzij het beleid van de politie, die undercover escortdames bestelt om vervolgens hun baas te controleren. Dat schrijft dagblad Trouw woensdag.

Een rechercheur scant iedere dag krantenadvertenties en sekssites op internet. Daarna belt het prostitutieteam van de politie de vrouwen of wordt hen een bezoek gebracht. Vervolgens wordt de vergunning gecheckt. Als een bedrijf twee keer wordt betrapt op illegale werkneemsters, kan het de vergunning verliezen. Uitlokking is verboden: de agenten mogen bijvoorbeeld niet uit eigen initiatief een minderjarige prostituee bestellen.

Uit onderzoek blijkt volgens de krant dat het aantal meldingen van vrouwenhandel in Nederland de afgelopen jaren flink is gestegen. Sinds raamprostitutie is onderworpen aan een vergunningenstelsel, zouden veel exploitanten hun illegale werkneemsters hebben overgebracht naar de nog niet gecontroleerde escortbranche.

Eindhoven controleert de escort nu twee jaar met undercoveragenten en dat blijkt zo succesvol dat andere korpsen het beleid overnemen. "We kwamen in hotels waar Russische dames bleken geparkeerd om tegen hun zin seks te hebben", zegt een rechercheur in de krant. "Met bedreigingen dat anders hun familie in Rusland iets zou overkomen." In het begin bleken veel bedrijven met illegalen te werken, maar dat aantal is volgens het dagblad sterk gedaald.

Willem2

16 augustus 2006, 18:10

Over Eindhoven en omgeving was een uitzending van twee vandaag :

Strijd tegen gedwongen prostitutie

De Eindhovense politie boekt grote successen in de strijd tegen gedwongen prostitutie. Agenten doen zich undercover voor als klant en zo vangen ze niet alleen illegale en minderjarige prostituees, maar ook de pooiers en mensenhandelaren die daar achter zitten.

De werkwijze zit op het randje van wat wettelijk toegestaan is, maar blijkt zo’n succes dat ook andere korpsen in Nederland de methode overnemen

http://www.tweevandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=30950

Hollandmale

16 augustus 2006, 19:09

Willem2

16 augustus 2006, 22:17

Voor wie TweeVandaag heeft gemist; vanavond om 00.25 wordt de uitzending herhaald, op NL-2.

http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/serie?serID=262&md5=773750efcfc30ba18bbd9faf0c6a1c52

Succes ermee, weet niet of ze het gedeelte daadwerkelijk herhalen maar anders heb je wel wat aan die site ;)

Willem2 :wink:

Willem2

22 augustus 2006, 09:18

Bron : Vereniging Nederlandse Gemeenten .nl
21.08.2006

Het Congres van Lokale en Regionale Overheden van de Raad van Europa (het CLRAE) doet een oproep aan alle Nederlandse gemeenten haar Verklaring tegen mensenhandel in Europa te onderteken.

'Moderne vorm van slavernij'
Het CLRAE is bezorgd over de de toename in mensenhandel. Het beschouwt mensenhandel als een ernstige schending van de mensenrechten en een ondermijning van de fundamentele uitgangspunten van recht en democratie. Het Congres spreekt van een 'moderne vorm van slavernij'.

Fundamentele rol lokale overheden
Gemeenten hebben op allerlei plaatsen te maken met de onterende handel in mensen. Vaak betreft het vrouwen die in de prostitutie worden gedwongen. In de Verklaring wordt eraan herinnerd dat lokale overheden een fundamentele rol hebben in het handhaven van de sociale cohesie en het welzijn en veiligheid van de burgers.

Oproep aan alle Europese gemeenten
De Verklaring tegen mensenhandel is 16 mei 2005 opgesteld. Het CLRAE doet in feite een oproep aan de gemeenten in alle 46 lidstaten van de Raad van Europa de verklaring te ondertekenen.

felrops

22 augustus 2006, 14:52

Vanavond op NL-3 (22u45) Sex-Traffic: boeiende televisie over hoe sommige van die Oost-Europese meisjes bij ons belanden.

Babbel

22 augustus 2006, 19:00

Afgelopen zondag een reportage op RTL over handel in jongetjes in Roemenië. De jongetjes werden door hun vader zelf aan mannen verhuurd en verhandeld........
Heel treurige en zielige uitzending.

Babbel

Tiga

29 augustus 2006, 18:01

Vanavond op NL-3 (22u45) Sex-Traffic: boeiende televisie over hoe sommige van die Oost-Europese meisjes bij ons belanden.

Vandaag deel II, 23.00 Ned 3

Het verhaal van de Moldavische zusjes Elena en Vera. Samen met Vara's verloofde verlaten zij hun dorp om een nieuw en beter leven te beginnen in Londen. Een aantal dagen later komt de harde realiteit aan het licht, ze zijn verkocht aan handelaren die jonge vrouwen dwingen om als prostituee te werken in verschillende Balkanlanden.

Willem2

6 september 2006, 02:11

The Associated Press

FRIDAY, SEPTEMBER 1, 2006

BUCHAREST, Romania Romanian authorities are planning to legalize prostitution as a way to help fight human trafficking and sex
slavery, police said Friday.

Selling sexual favors is now a crime punishable by fines or up to three years in prison in Romania.

However, because the crime is considered petty, most prostitutes only face fines, with some prostitutes collecting over 500 fines in the last two
years, Bucharest police said. The fines are rarely paid, and tax collection
authorities cannot enforce them as most prostitutes have no legal income.

For years, rights groups have called for legalizing prostitution to help
contain diseases and help fight trafficking of women for sex. The conservative Orthodox Church has objected, however, saying parliament would
be telling the public that sin should be tolerated.

The Health Ministry said Friday it supported legalizing prostitution for
public health reasons.

A group which includes specialists from the national agency for preventing
human trafficking, police and criminologists is drafting legislation to
decriminalize prostitution.

It was unclear if authorities planned to change laws for pimping, a more
serious crime in Romania. Pimps face up to seven years in prison, or up to
20 years if they traffic minors.

Willem2

10 september 2006, 01:42

Bron : De Gelderlander.nl

Zaterdag, 9 september 2006

- VEENENDAAL -

Docenten van middelbare scholen in Veenendaal moeten worden geschoold om loverboys te herkennen. De gemeente onderzoekt de mogelijkheden.
De scholing is een advies van de afdeling leerplicht, die erover schrijft in haar jaarverslag.

De scholing is onderdeel van een landelijk project om loverboys – mannen die meisjes ronselen voor prostitutie – aan te pakken. Het project richt zich vooral op docenten.

De bedoeling is dat docenten van de vier middelbare scholen in Veenendaal, de Christelijke Scholengemeenschap Veenendaal, het Christelijk Lyceum Veenendaal, het Rembrandt College en het Ichtus College, aan het project deelnemen. Wanneer de scholing in Veenendaal van start gaat, is nog niet duidelijk. De gemeente kijkt momenteel wat de mogelijkheden zijn.

Loverboys zijn ‘aantrekkelijke’ mannen die jonge meisjes versieren, complimenteren en ze overladen met cadeaus. Zodra er een vertrouwensband tussen de twee is opgebouwd, worden deze meisjes gedwongen tot prostitutie. Loverboys vinden hun slachtoffers veelal rond scholen en horecazaken.

Dat deze jongens ook in Veenendaal actief zijn, blijkt wel uit een voorval van twee jaar geleden. Twee – destijds zestienjarige – meisjes uit Veenendaal zijn enige tijd slachtoffer geweest van loverboys in Den Haag. Met de arrestatie van zes mannen konden de meiden in de zomer van 2004 worden behoed van prostitutie.

Juist omdat deze jonge mannen hun slachtoffers geregeld rond scholen zoeken, is het belangrijk dat docenten weten waar ze op moeten letten.

Daarom worden ze straks onder meer geschoold in het herkennen van loverboys die rond scholen hangen, en ze leren ook hoe ze moeten handelen als ze vermoeden dat een van hun leerlingen contact heeft met een loverboy.

Hoe herken je loverboys?

Een meisje spijbelt steeds vaker en studieresultaten gaan achteruit.

Ze trekt op met jonge mannen met dure auto’s en exclusieve spullen.

Een meisje krijgt geregeld dure kleding en cadeaus van deze mannen.

De mannen houden een meisje weg bij haar ‘vroegere’ vrienden en kennissen en soms ook bij haar familie.

Het meisje gedraagt zich als een volwassen vrouw, vooral seksueel getint.

Willem2

18 september 2006, 22:53

Bron : AD.nl

UTRECHT

Het openbaar ministerie eist zes jaar cel tegen een 23-jarige Utrechter die wordt vervolgd wegens loverboypraktijken.

Hij zou diverse meisjes tot prostitutie hebben aangezet. De vermeende loverboy werd de afgelopen tijd onderzocht in het Utrechtse Pieter Baan Centrum, waar werd geconcludeerd dat de man onbehandelbaar is. Daarom wil het OM een lange vrijheidsstraf voor hem, en is een tbs-traject wat het OM betreft geen optie.

Ook dient de Utrechter wat het OM betreft ruim 145.00 euro terug te betalen voor de inkomsten die hij uit de prostitutie heeft verdiend. Een klein deel daarvan gaat naar een aantal van zijn slachtoffers, die schadevergoeding hebben geeist.

Volgens het OM ging de Utrechter zeer geslepen te werk. Hij bouwde een liefdesrelatie op met een drietal vrouwen, waarna zij al snel achter prostitutieramen of in massagesalons terecht kwamen in Amsterdam, Utrechter of Deventer.

Een vierde slachtoffer is zo bang voor de Utrechter dat zijn geen aangifte wil doen. De andere drie zijn inmiddels verhuisd naar geheime adressen. Uit het politiedossier blijkt dat de verdachte er alles aan doet om zijn slachtoffers los te weken van hun familie en vertrouwde woonomgeving. Daarbij dreigde hij bijvoorbeeld hun familie te vertellen over het werk dat zij -volgens de verdachte- vrijwillig deden. Bij één van de slachtoffers -evenals de verdachte van Marokkaanse komaf- zou de wetenschap dat zij in de seksindustrie werkte al genoeg zijn voor uitstoting. Volgens het OM is dat typerend voor de wijze waarop loverboys te werk gaan.

Willem2

2 oktober 2006, 13:20

Bron :ANP

GRONINGEN - De GGD Groningen heeft maandag een speciale informatievoorziening over loverboys in de gemeente geopend.
Bij het Informatiecentrum Gezondheid kunnen leerkrachten, hulpverleners, ouders en jongeren terecht voor informatie, advies en verwijzing. Na aanhoudende signalen over loverboys, mannen die jonge vrouwen inpalmen en voor zich laten werken in de prostitutie, wil de GGD een centraal meldpunt creëren waar hulpverleners, jongeren en ouders terecht kunnen met vragen.

Hoe ernstig de loverboysproblematiek in Groningen is, kan de GGD niet zeggen. ,,Slachtoffers doen vaak geen aangifte en als er al aangifte wordt gedaan is het meestal al te laat. Wel krijgen we signalen van scholen die aangeven dat er kwetsbare meiden rondlopen'', aldus een woordvoerder. Het steunpunt, dat ook verwijst naar andere hulpinstellingen, is onderdeel van het project 'Boze wolven en kleine meisjes', dat zich richt op het terugdringen van jeugdprostitutie.

Willem2

3 oktober 2006, 16:59

Bron : Fok.nl /AD.nl

Rianne Vos, de 15-jarige Oud-Beijerlandse die sinds 12 augustus wordt vermist, leeft nog. Vrijdagavond besteedde het televisieprogramma Vermist aandacht aan haar zaak. Na de uitzending van het programma nam ze contact op met haar familie om hen te vertellen dat ze blijft waar ze is en niet terug wil komen.

Rianne weigerde in te gaan op de vraag waar ze zich nu bevindt. Haar familie vermoedt dat ze bij haar vriend Kevin is, die panden bezit in Dordrecht en Rotterdam. De 27-jarige Kevin is volgens Riannes ouders waarschijnlijk een loverboy. Het is bekend dat loverboys hun slachtoffers afhankelijk van zich maken en ze uit hun vertrouwde omgeving halen, zodat ze gemakkelijk beïnvloedbaar zijn. Op het moment dat ze helemaal afhankelijk zijn, worden ze met psychische spelletjes de prostitutie in gedwongen.

Bij de familie Vos thuis waren er volgens Vermist al langer problemen. Op 12 augustus had ze ruzie met haar moeder, waarna ze samen met haar vriend het huis verliet. Op dat moment waren er al voorbereidingen in Rianne het huis uit te plaatsen. Na 12 augustus heeft ze tot de uitzending geen enkel contact met haar familie meer gehad

Willem2

4 oktober 2006, 13:19

Bron : Telegraaf.nl

'Wat een horrorfilm'

ALMERE - Ze moest haar dochter zoeken in de Utrechtse hoerenbuurt. „De laatste plek op aarde waar je je kind wilt vinden, maar toch hoop je erop”, verzucht Mineke van der Flier, die haar dochter redde uit de klauwen van vuurwapengevaarlijke ’loverboys’. Na haar dramatische ervaring heeft de Almeerse een lotgenotengroep opgericht voor ouders van dochters, die in de greep zijn van pooiers. „Door ervaringen te delen, ben je minder eenzaam.”

Moeders in actie tegen loverboys

,,Mijn man en ik hebben vaak verzucht: in welke horrorfilm zijn we verzeild?”, vertelt Van der Flier, stevig rokend aan de keukentafel. „Dat moeten al die andere ouders ook zo ervaren. Maar door onze groepsgesprekken zie ik ze opkrabbelen. Ze komen binnen in totale chaos, bijkans verzuipend in hun eigen verdriet. Het is fantastisch om te zien hoe groepsleden elkaar helpen met tips. Dat heb ik vroeger gemist. Voor de slachtoffers is een scala aan hulporganisaties, maar voor ouders niet.”

Valse voorwendselen

Hun toen achttienjarige dochter en een vriendinnetje werden jaren geleden onder valse voorwendselen door een paar jongens meegelokt naar een woning aan de Utrechtse Bleekstraat, waar ze werd vastgehouden. Moeder ging zich pas zorgen maken, toen haar dochter zich lange tijd niet meldde. Na veel moeite ontdekte ze waar het meisje vastzat en vroeg assistentie van de politie om haar te ontzetten.

Een team van acht zedenrechercheurs („met kogelvrije vesten, want de jongens stonden bekend als vuurwapengevaarlijke criminelen”) kon de meisjes echter niet uit het circuit krijgen. „Uiteindelijk wist een agent ze zover te krijgen om te komen praten op het politiebureau”, vertelt Van der Flier. Urenlang werd op de meisjes ingepraat, die doodsbenauwd waren voor hun pooiers. Van pure angst moest een meisje zelfs overgeven, nadat was besloten haar onder te brengen op een onderduikadres.

De rit van het politiebureau naar het onderduikadres is de angstigste ervaring ooit van Van der Flier. „Buiten het politiebureau stonden de loverboys te wachten in hun dikke BMW. Ik verwachtte elk moment dat de kogels in de rondte zouden vliegen.”

De politie regelde een escorte voor de ouders, die hun dochter onderbrachten in een appartement, bestemd voor buitenlandse gasten van KPN, de toenmalige werkgever van Van der Flier. „De politie had ons op het hart gedrukt om haar geen seconde uit het oog te verliezen. Ik sliep bij haar in bed en mijn man sliep op een stretcher bij de voordeur.”

Maar daarmee was de nachtmerrie niet voorbij. Haar dochter belandde door de inktzwarte ervaring in een psychiatrisch ziekenhuis, nadat ze zware nachtmerries kreeg en stemmen in haar hoofd die haar opriepen ’over de balkonrand te springen’.

„Pas véél later begreep ik wat loverboys waren. Als ik dat toen geweten had, had ik veel beter kunnen reageren op de problemen. Daarom heb ik deze zelfhulpgroep opgericht.”

Schaamte

Echt storm loopt het nog niet, erkent Van der Flier. „Door schaamte durven veel ouders zich niet te melden. Zelf onze eigen leden kampen met schaamtegevoelens, zoals een echtpaar waarvan de geestelijk gehandicapte dochter al jaren wordt uitgebuit in het sekswereldje.”

Alle groepsleden kunnen dramatische verhalen vertellen hoe ze nachtenlang hebben gezocht in rosse buurten naar hun dochters. „Eén echtpaar reisde hun dochter achterna: Amsterdam, Antwerpen, Alkmaar, overal waar ze te werk werd gesteld achter de ramen.” Van sommige groepsleden zit de dochter nog steeds in de gedwongen prostitutie.

Van der Flier is ervan overtuigd dat in Almere extreem veel loverboys actief zijn. „Mijn dochter kon tien namen geven van meisjes op haar beroepsopleiding, die in hetzelfde circuit zaten. Op straat werd ze nageroepen voor ’hoer’ door die rotzakken, die op scholen kwetsbare meisjes eruit pikken. Daarom is ze inmiddels verhuisd naar een andere plaats.”

JackD

4 oktober 2006, 16:45

Je hoort eens wat hier ... je ziet eens wat daar ... en ... bijna als vanzelf krijg je meer en meer last van het idee dat achter de facade van lol en plezier een heel andere wereld schuilgaat. Een wereld waarin veel meisjes/vrouwen in een ellendige situatie terechtgekomen zijn, een wereld waarin sprake is van dwang, mishandeling, uitbuiting ...
Hoe erg is het? Wil ik het eigenlijk wel weten? Kan ik er iets aan doen??

Ik bedoel hier niet een bepaalde club en ook niet slechts de saunaclubs. Nee, ik denk dat het probleem in alle geledingen van de betaalde sex in meer of mindere mate voorkomt.

Is het mijn probleem? Klopt het eigenlijk wel dat ik er een KUTgevoel aan over hou en de ratten, die op allerlei manieren profiteren van hun slachtoffers, zeer waarschijnlijk niet???

En zo ben ik dus momenteel een beetje een ijsbeer in verwarring ... Ik hoop niet dat dit het WWK2-syndroom is ... :o

Big30

4 oktober 2006, 18:48

Is het mijn probleem? Klopt het eigenlijk wel dat ik er een KUTgevoel aan over hou en de ratten, die op allerlei manieren profiteren van hun slachtoffers, zeer waarschijnlijk niet???

En zo ben ik dus momenteel een beetje een ijsbeer in verwarring ... Ik hoop niet dat dit het WWK2-syndroom is ... :o

Het is volgens mij alleen maar gezond als een ijsbeertje die wel eens op pad gaat zo af en toe eens in verwarring is, niets mis mee volgens mij. Een begrijpelijke en natuurlijke reactie.

Prima om dat het WWK2 syndroom te noemen, een discussie over wat we zien en soms misschien ook wel eens denken is alleen maar goed, een "WWK2-discussie" ben ik niet zo'n voorstander van.

Eigenlijk is alles in deze discussie ben ik bang al gezegd ... . Kan eindeloos doorgaan zo'n discussie zonder dat het tot iets leidt, ja nekhaartjes die recht omhoog gaan staan.

Gr. B.

Randy

4 oktober 2006, 19:46

Is het mijn probleem? Klopt het eigenlijk wel dat ik er een KUTgevoel aan over hou en de ratten, die op allerlei manieren profiteren van hun slachtoffers, zeer waarschijnlijk niet???

Ja dat klopt. Het betekent dat je een MENS bent. En niet een RAT. Ik denk dat weinig ijsberen graag met gedwongen meisjes/dames sex hebben. De pest is dat het niet altijd duidelijk is.

Die verwarring herken ik ook :redface:

Willem2

11 oktober 2006, 17:09

LEEUWARDEN (ANP) - De politie van Friesland heeft acht alleenstaande minderjarige asielzoekers (AMA's) van Nigeriaanse afkomst uit het illegale mensenhandelcircuit gehaald. Dat meldde de politie woensdag.

De politie verdenkt twee Vlaardingers van deze mensenhandel, maar sluit meerdere aanhoudingen niet uit.

De man en de vrouw zijn zondag aangehouden en worden vrijdag voorgeleid aan de rechter-commissaris in Leeuwarden. De man wordt er tevens van verdacht betrokken te zijn geweest bij de verdwijning van twee Nigeriaanse meisjes die eerder uit Friese opvangcentra zijn verdwenen.

De zaak kwam aan het rollen toen een speciaal prostitutieteam twee minderjarige Nigeriaanse meisjes vond op een opvangadres in Friesland. Via deze meisjes kwam de politie de twee verdachten op het spoor. Bij onderzoek in hun woning in Vlaardingen werden vervolgens nog drie Nigeriaanse meisjes aangetroffen, evenals de adressen van drie andere meisjes. Twee van hen zaten in Zeeland, de ander in Flevoland.

Alle slachtoffers zijn door de politie aangehouden en ingesloten op verdenking van het onder valse voorwendselen aanvragen van asiel. Omdat ze allemaal reisden met valse identiteitspapieren is niet met zekerheid vast te stellen hoe oud ze zijn. De politie schat hun leeftijden tussen de veertien en zestien jaar. Als de meisjes niet waren ontdekt, zouden ze volgens de politie vrijwel zeker in ergens in Europa in de prostitutie zijn beland.

Willem2

11 oktober 2006, 17:33

Zie ook boven :

Zeeuwse ama's gered van prostitutie

De politie zegt acht alleenstaande
minderjarige asielzoekers uit Nigeria
te hebben gered uit handen van
mensensmokkelaars. Twee van de meisjes
werden aangetroffen op een opvangadres
in Middelburg, de anderen zaten in
Friesland, Flevoland en Limburg.

Volgens de politie staat het vast dat
de meisjes in de leeftijd van 14 tot
16 jaar tot prostitutie zouden worden
gedwongen. Een man en een vrouw uit
Vlaardingen zijn in verband met de
zaak aangehouden. Meer arrestaties
worden niet uitgesloten

Bron : Omroep Zeeland

Willem2

18 oktober 2006, 00:23

Bron : De Volkskrant.nl

AMSTERDAM - Het Openbaar Ministerie (OM) wil de komende vier jaar mensensmokkel en -handel uitroeien. Dat zegt de voorzitter van het college van procureurs-generaal, Harm Brouwer in een toelichting op het nieuwe meerjarenplan van Justitie.

‘Mensenhandel is een moderne vorm van slavernij’, aldus Brouwer. ‘Er worden, naar onze schatting, jaarlijks honderden buitenlandse vrouwen gekocht voor werk in de prostitutie. Als de vrouwen net beginnen kosten ze 10 duizend tot 25 duizend euro. Dan komen ze terecht in een carrousel; ze verhuizen van club naar club, in verschillende steden, totdat ze zijn afgewerkt. Daarna worden ze verkocht voor een paar duizend euro.’

Zes jaar geleden is het bordeelverbod opgeheven. De arbeidsomstandigheden van prostituees zouden verbeteren en vrouwenhandel moest onmogelijk worden. Toch gaat er nog veel mis in clubs en achter de ramen, aldus Brouwer. ‘En we vermoeden dat er ook problemen zijn in de escortservice en de webcamindustrie. Maar daar hebben we nauwelijks zicht op.’

‘In de grote steden wordt wel iets gedaan tegen vrouwenhandel. Maar er moet meer gebeuren. Weten gemeenten welke dramatiek zich afspeelt in peeskamers? We zijn het aan onze stand verplicht hier iets aan te doen.’

Het OM gaat vaker samenwerken met andere instanties. Vrouwenhandel kan bijvoorbeeld worden aangepakt in overleg met de douane, belastingdienst, de lokale overheid en de Immigratie - en Naturalisatiedienst. ‘We kunnen het niet alleen’, aldus Brouwer.

Justitie besteedt de komende jaren meer aandacht aan criminele jongeren van Marokkaanse en Antilliaanse afkomst. Samen met andere instanties wil het OM hun integratie gaan bevorderen. Als dat niet werkt en ze meerdere keren in de fout gaan, worden de jongeren hard aangepakt.

De keerzijde hiervan is dat Brouwer discriminatie actiever gaat bestrijden. Het OM richt elf steunpunten discriminatie op en zal officieren van justitie een extra opleiding geven. ‘Integratie is alleen mogelijk als je kan participeren in de samenleving. Discriminatie mag dat niet in de weg staan.’

Limburger

19 oktober 2006, 22:53

De keerzijde hiervan is dat Brouwer discriminatie actiever gaat bestrijden. Het OM richt elf steunpunten discriminatie op en zal officieren van justitie een extra opleiding geven. ‘Integratie is alleen mogelijk als je kan participeren in de samenleving. Discriminatie mag dat niet in de weg staan.’

Het is dus alweer onze schuld, want die zielige Marokkanen worden zo erg gediscrimmineerd dat ze geen andere keus hebben dan de boel te verzieken.

janm

20 oktober 2006, 09:38

Ik wil me hier niet onpopulair mee maken, maar loverboys hebben ook hun nut. Dames die hier zelfstandig naartoe komen merken ook dat het moeilijk is om zich te integreren, te eten, huisvesting te vinden enzovoort. De loverboys helpen hen daar mee. De dames verdienen hier soms 100x meer dan in hun eigen land met (al klinkt het raar) gemakkelijker werk dan in hun eigen thuisland. Eenmaal je je als dame erover heen hebt gezet, is het cru gezegd gewoon met de benen open liggen en de minuten aftellen.
Enkel is het natuurlijk schandalig dat de loverboys hen bekijken als veestapel en niet als de persoon die ze zijn en daar dan ook nog walgelijk rijk van worden. Ik ben absoluut geen racist (alhoewel ik soms ook van mijn eigen verschiet) maar het is weer typisch als je die turkse boys, oostblokkers en ander (vreemd) gespuis ziet rondrijden in een dikke BMW met merkkledij en walgelijk veel geld en er gewoon niks voor doen buiten wat opvang.
Maar daar zit de staat weer verkeerd. Waarom worden deze mensen niet gescreened en gecontroleerd op hun inkomsten? Wij moeten toch ook onze inkomsten verklaren aan de belastingen?
Kan de staat niet de rol opnemen van loverboy en anonieme opvang verlenen aan inkomende prostituées? Het probleem is natuurlijk altijd dat er ook heilige mannen klaarstaan om hen te behoeden van al het kwaad dat de prostitutie wel is. Iets wat de prostituées niet hoeven te horen want ze weten wel beter dat het hun leven wel degelijk beter kan maken. ¨
Ik ken een aantal privéhuizen in Aken/Eschweiler die wel degelijk zelfstandige dames hebben. Je merkt dan ook vaak aan de dame dat ze meer geintegreerd is en echt zelfzeker is. Loverboys maken bij deze dames gewoon geen kans.

Randy

20 oktober 2006, 19:45

Ik ben absoluut geen racist (alhoewel ik soms ook van mijn eigen verschiet) maar het is weer typisch als je die turkse boys, oostblokkers en ander (vreemd) gespuis ziet rondrijden in een dikke BMW met merkkledij en walgelijk veel geld en er gewoon niks voor doen buiten wat opvang.

Toch best racistisch. Of misschien meer angst voor vreemdelingen. Zou je er ook moeite mee hebben als loverboys blanke Nederlandse heren waren, in plaats van gekleurde medemensen, of mensen die er Oost Europees uitzien? Die zijn er ook nl en die noemen we gewoon pooier ipv loverboy.

Loverboys / pooiers hebben geen nut. Het zijn parasieten.

Wel ben ik het eens met je idee dat de overheid de rol kan overnemen van loverboys. Niet als pooier, maar door allerlei wettelijke ellende en regeltjes te schrappen mbt prostitutie. En het een normale bedrijfstak te maken. Voor zover mogelijk :rolleyes: . En aan parasietenbestrijding doen, bijv door 'pluk-ze' wetgeving. En uitvoering!

Big30

22 oktober 2006, 10:22

’Risicomeiden’ wapenen zich tegen misbruik door loverboys

EINDHOVEN Eindhoven krijgt als eerste gemeente in zuid-Nederland een gespreksgroep voor ’risicomeiden’. Welzijn Eindhoven en Stichting Neos hebben de groep Girlz Only opgezet om kwetsbare meisjes te beschermen tegen loverboys en misbruik.
De instellingen worden volgens woordvoerders nog steeds geconfronteerd met meiden die slachtoffer zijn geworden van loverboys of die aangezet worden tot drugs dealen of het afsluiten van hoge leningen voor hun vriend.

Thema’s die behandeld worden zijn onder andere seksualiteit, weerbaarheid, grenzen aangeven en het zelfbeeld.

De bijeenkomsten zijn zowel voor meiden die al contact hebben met een loverboy als voor meisjes die een risico lopen. Er is telkens een cyclus van zes bijeenkomsten.

De groep is bedoeld voor meisjes van twaalf tot twintig jaar oud. Ze kunnen zich het hele jaar door aanmelden, maar deelname kan ook via school, politie of welzijnsorganisatie.

De meiden die meedoen aan Girlz Only komen iedere woensdagmiddag bij elkaar in jongerencentrum Dynamo.

Bron website ED

Willem2

1 november 2006, 15:08

Bron : HLN.be

Het Leuvense parket heeft dinsdag celstraffen tot 9 jaar geëist tegen 20 mensen die betrokken waren bij mensensmokkel en prostitutie. Het ging onder meer om uitbaters van prostitutiebars. De hoofdbeklaagden waren Joegoslaven en Albanezen die de bars hadden voorzien van meisjes.

Die meisjes werden onder valse voorwendsels naar België gelokt en hier gedwongen zich te prostitueren. Daarbij maakten de smokkelaars gebruik van valse identiteitspapieren en ze schrokken er niet voor terug geweld of dreigementen te gebruiken. Dat gebeurde zowel tegen hun slachtoffers als tegen mensen die tijdens het gerechtelijk onderzoek te veel hun mond open deden. (belga)

Stiffmaster

10 november 2006, 17:50

EINDHOVEN - Jongens en mannen die jonge meisjes tot prostitutie dwingen, mogen met naam en foto aan het publiek bekend worden gemaakt. Lijsttrekker André Rouvoet van de ChristenUnie zegt dat vrijdagavond op Omroep Brabant Radio.

http://www.nu.nl/news/882725/2000/Rouvoet_wil_loverboy_aan_schandpaal.html

Willem2

13 november 2006, 09:11

Bron : De Morgen .be

De strijd tegen het terrorisme zorgt ervoor dat politiediensten steeds minder aandacht besteden aan vrouwenhandel. Dat zeggen zowel de Luikse procureur-generaal Cédric Visart de Bocarmé en Payokeoprichtster Patsy Sörensen aan De Morgen.

"De regering vraagt ons om meer aandacht te besteden aan het terrorisme. De aandacht voor vrouwenhandel verzwakt daardoor", zegt de procureur-generaal, die benadrukt dat het aantal politiemensen nu eenmaal beperkt is. De Bocarmé is hét aanspreekpunt voor het onderzoek naar mensenhandel in ons land. De strijd tegen vrouwenhandel lijdt volgens de procureur-generaal verder ook onder de verbreding van het begrip mensenhandel tot mensensmokkelaars en huisjesmelkers.

Sörensen en De Bocarmé doen hun uitspraken naar aanleiding van het overlijden van Dirk Trioen. De bekende spijtoptant in het dossier van 'de bende van de Miljardair' werd vrijdag dood aangetroffen in zijn woning. Trioen, die sinds zijn bekentenissen een rusteloos leven leidde, overleed aan een overdosis medicatie.
(Eigen berichtgeving 06:00)

Willem2

16 november 2006, 16:08

Bron : AD.nl

Marloes (20) uit Hellevoetsluis mag al een jaar geleden ontsnapt zijn uit de greep van een loverboy, de angst zit er nog altijd goed in.

Terwijl het zo anders begon. Overladen met complimenten en cadeautjes werd ze, weet ze nog als de dag van gisteren. ,,Thuis kreeg ik gewone aandacht, maar de belangstelling die Djon voor me had, was zo anders, zo veel méér. Ik voelde me bij hem zijn koninginnetje.’’

Ze was 16 toen ze verkering kregen. Marloes zweefde. Ze had niet door dat ze steeds meer in de macht van Djon kwam. ,,Het was het beste, zei hij op een dag, dat we bij zijn moeder in Rotterdam zouden gaan wonen Dat was niet wat ik wilde: een huisje voor ons tweetjes. M’n ouders waren erop tegen dat ik op m’n 16de het huis uitging, maar hun mening deed er niet toe voor mij. Ik luisterde naar Djon, ik wilde bij hem zijn, want dan voelde ik me fantastisch. Omdat het met m’n ouders niet boterde, stelde Djon voor dat we een tijdje maar geen contact moesten opnemen. Hij had groot gelijk, dacht ik. En ach, wat maakte het uit: ik had Djon toch?’’

Na verloop van tijd voelde de Hellevoetse zich toch wel opgesloten in het huis. Ze merkt gaandeweg ook een andere stemming bij haar vriend. ,,Op een dag, toen ik me niet lekker voelde en geen seks met hem wilde, sloeg hij me. En we deden het toch. Hij betuigde later spijt. Ik vergaf hem. Ik wist ook wel hoe lief hij was, dit moest een vergissing zijn geweest.’’

Zachtjesaan vereenzaamde Marloes. Met Djons moeder praatte ze nauwelijks, Djon zelf deed ook steeds korter af. En toen was daar opeens Peter, een vriend van Djon. Hij deed lief tegen haar, schonk haar veelvuldig in en later vond Marloes zich terug zonder kleding in een bed. Ze biechtte het op tegen Djon, verwachtte dat hij boos zou worden, maar kreeg in plaats daarvan te horen dat ze het ’heel goed had gedaan’. Later kwamen steeds vaker vrienden over de vloer en ze kwamen allemaal voor hetzelfde: Djon spoorde Marloes aan het met hen te doen, dat was ook goed voor de financiën, de zaken liepen niet echt lekker.

,,Ondertussen voelde ik me steeds smeriger worden. Ik wilde wel voor Djon werken, maar niet op deze manier. Ik zei hem dat ook. Hij werd woedend. Ik was ondankbaar, wat had hij wel niet voor me overgehad? Ik deugde niet, was een slecht mens. En ik geloofde hem. En deed het toch maar weer, voor óns.’’

Het ging zo door totdat Marloes zich op een dag terugzag in de spiegel. Het lieve meisje was veranderd in een prostituee. Ze pakte toen ze alleen was de telefoon, belde haar ouders en smeekte of zij haar op wilden halen. ,,Ik heb alles achtergelaten toen ik mijn vader in de straat zag. Ben in de auto gesprongen en we reden heel hard weg. Ik heb vervolgens dagenlang alleen maar gehuild.’’

Vandaag bespreken deskundigen in Rotterdam op een studiedag het onderwerp jeugdprostitutie en de rol daarin van loverboys.

Hollandmale

16 november 2006, 19:38

Later kwamen steeds vaker vrienden over de vloer en ze kwamen allemaal voor hetzelfde. Het ging zo door totdat Marloes zich op een dag terugzag in de spiegel. Het lieve meisje was veranderd in een prostituee.Als het zelfs meisjes in het kansrijke NL overkomt, hoeveel meisjes in 'n kansarm land overkomt het dan :heul:
En ongetwijfeld zitten daar ook meisjes tussen, die we recentelijk nog hebben bezocht :huch:.
Dat wijzelf de vrienden zijn die allemaal voor hetzelfde over de vloer komen,
is 'n realiteit waar we liever niet aan herinnerd worden :frown:.

thesickboy

17 november 2006, 07:57

Dit is een thema waar iedere weldenkende ijsbeer wel eens over nadenkt (of het toch zou moeten doen)
Het is een voorbeeld bij uitstek van de dualiteit waarmee je als ijsbeer voortdurend wordt geconfronteerd bij de uitoefening van je hobby.
Iedereen weet waarvoor de dames het doen (geld, voor alle duidelijkheid), iedereen weet waarvoor de heren het doen (sex, maar dit was wel duidelijk).
Toch wentelen we ons graag in het romantische gevoel en voelen we ons thuis in deze sfeer (vooral in saunaclubs) van ‘jongens onder elkaar’, het gevoel waar een groot deel van deze site mijn inziens op draait.
Wat hier nog eens toe bijdraagt is het gegeven dat wanneer mensen op een degelijke manier samen komen en samen een intiem uur doorbrengen er toch een band kan ontstaan die het louter ‘econmische’ overstijgt.

Ik heb het reeds eerder gezegd;
Doen deze verhalen (en eigen ervaringen) je nadenken over waarmee je bezig bent: Absoluut!
Zal het ervoor zorgen dat je ermee stopt: Ik denk het niet!

Sickboy, die ook al eens filosofisch uit de hoek durft te komen

Willem2

18 november 2006, 01:55

Bron : De Volkskrant.nl

BRUSSEL - Het Europees parlement heeft woensdag een aanbeveling van Scandinavische en Franse europarlementariërs verworpen die opriep tot een bordeelverbod in de Europese Unie.

Europarlementariër Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) is opgelucht dat het voorstel is weggestemd. ‘Natuurlijk is iedereen het erover eens dat mensenhandel effectiever moet worden aangepakt. Maar een directe link leggen tussen mensenhandel en prostitutie gaat te ver. Het is te simpel om dus maar alle prostitutie te verbieden. Het is hetzelfde met discussies over softdrugs: daar moet Europa zich niet mee bemoeien.’

De Slovaakse christen-democrate Edith Bauer bepleit wel een Europese hulplijn voor slachtoffers. Verder wil het parlement dat 25 maart wordt uitgeroepen tot ‘Dag tegen de Mensenhandel’.

little diablo

18 november 2006, 14:02

oef gelukkig,anders werd het wandelen wel erg moeilijk. En dan werd alles illegaal,dus een grote puinhoop:confused: We beren weer lekker verder:D

saluti L Diablo

Willem2

28 november 2006, 19:52

(Novum) - Vier verdachten van mensenhandel en het met geweld aanzetten tot prostitutie hebben dinsdag in hoger beroep allen lagere straffen gekregen. Een van hen is vrijgesproken door het gerechtshof in Arnhem. Het viertal werd eerder door de rechtbank in Almelo veroordeeld voor celstraffen tot zes jaar, maar tekende beroep aan. De strafbare feiten zijn gepleegd in Hengelo in de periode van oktober 2000 tot en met januari vorig jaar.
Een 39-jarige man uit Enschede is dinsdag vrijgesproken. Een 28-jarige man uit Heerenveen kwam er in hoger beroep vanaf met vier jaar en drie maanden cel. Ook moet hij een slachtoffer vijfduizend euro betalen. Twee kompanen van het duo, een 29-jarige man uit Hengelo en de 30-jarige man uit Veenhuizen, gaan voor drieënhalf en vier jaar achter de tralies. Ook moeten zij beiden vijfduizend euro aan een slachtoffer betalen.

Willem2

6 december 2006, 12:12

Het is niet strafbaar om illegalen die het land binnen zijn gesmokkeld, te helpen om humanitaire redenen.

BRUSSEL - Voor de Brusselse correctionele rechtbank is woensdag het proces begonnen over een enorme mensensmokkel. De twaalf beklaagden vormden het Belgische onderdeel van een bende die vertakkingen had in Frankrijk, Nederland, Duitsland en Turkije maar voornamelijk in Groot-Brittannië. De bende zou meer dan 100.000 illegalen gesmokkeld hebben, tegen forse prijzen.

Een van de beklaagden, die beschouwd wordt als een van de kopstukken van de bende, liet op de valreep verstek gaan. Zijn advocaat vroeg op de zitting nog om uitstel, maar de rechtbank weigerde.

Volgens het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding (CGKR) beschouwden de smokkelaars hun slachtoffers niet meer als mensen en werden ze op verschillende manieren misbruikt. ,,De betrokkenen omschreven hun slachtoffers als schapen en behandelden hen ook zo'', zei de advocaat. ,,Niet alleen werden enorm hoge sommen gevraagd voor het transport, vrouwen liepen ook nog eens het risico seksueel misbruikt te worden. Er zijn ook aanwijzingen dat een aantal illegalen in de prostitutie zijn terechtgekomen. Vrouwen die erop stonden hun eer te bewaren, moesten extra betalen.''

Niet alleen daarvoor vroegen de smokkelaars extra geld. Ook voor transporten met kinderen moesten hogere sommen worden betaald, aldus de advocaat van het CGKR. ,,Zo bood een vrouw 15.000 pond voor het transport van haarzelf en haar twee kinderen, maar de organisatie vond dat te weinig 'omdat kinderen belangrijker en meer geld waard zijn'. Kinderen kregen bij transporten ook vaak slaapmiddelen toegediend zodat ze geen lawaai zouden maken.''

Het CGKR vraagt 1.500 euro schadevergoeding. In de loop van woensdag vordert het openbaar ministerie de straffen tegen de verschillende beklaagden. Donderdag komt de verdediging dan aan het woord

Mauriceyep

10 december 2006, 13:37

Vanavond, zondag 10 december, nederland 3, 23.00 : sex traffic :heul:

Hollandmale

12 december 2006, 07:13

Vanavond, zondag 10 december, nederland 3, 23.00 : sex traffic :heul:Zondag 17 december volgt deel 2, zelfde zender, zelfde tijd. De film is overigens eerder uitgezonden in mei en augustus, vooral voor nieuwe beertjes aan te bevelen. W2's politierapport in de AG-rubriek bewijst dat de film gebaseerd is op de werkelijkheid :heul:

torig

16 december 2006, 23:46

Denk dat het belangrijk is jezelf niet voor te liegen. Er zijn meisjes genoeg te vinden waarvan je zeker kan zijn dat ze NIET gedwongen worden. De vraag is eerder economisch: zijn we bereid hun (hogere) tarieven erbij te nemen als het ergens anders in een gemoedelijkere, huiselijkere sfeer kan, én goedkoper?

Ik wandelde vroeger heel actief & ben daar sinds kort weer mee begonnen. Echter kom ik gewoon meestal niet snel klaar en neem ik graag de tijd.
"The girl next-door"types daaraan besteed ik geen geld als jonge twintiger want die kan ik zelf wel krijgen (maar een relatie opbouwen zegt me voorlopig niks, mede ook doordat door mijn carrière daar maar bitter weinig tijd voor overblijft & ik een heel nare ervaring achter de rug heb)
Als ik er geld voor over heb dan moet ze er toch als een topmodel gaan uitzien ; een meisje dat ik gewoonweg niet tegenkom en hoogstwaarschijnlijk niet zou kunnen houden (nog willen houden) :D
Ergo: dit heeft als gevolg dat in België deze uitspattingen mij toch al gauw 200 à 400 EUR/u kosten, zo'n 2 à 3x per week & ongeveer om de 2 weken...
Wel voornamelijk tijdens de winter, want tijdens de zomer heb ik een andere kostelijke hobby die voorrang krijgt.

Toen ik dus over het FKKgebeuren hoorde was ik sterk geïnteresseerd, voornamelijk omdat de bedragen hallucinant laag lijken. 250 à 400EUR voor een hele middag vertier en drank en eten in een blijkbaar ontspannen en gezellige sfeer (mits oogkleppen, wordt me nu duidelijk), tegenover wat ik er soms aan spendeer...

Ik ben nog steeds wel geinteresseerd, maar na het doornemen van dit topic zit ik toch met gewetensvragen.

Mag ik een oogje toeknijpen voor het schrijnend leed van deze dames om mijn uitspattingen goedkoper te maken "en méér waar voor mijn geld te krijgen", terwijl ik zeker ben dat de dames die ik regelmatig bezoek niet gedwongen worden & er een zekere vriendschapsband mee ontstaan is?

Langs de andere kant is mijn "vriendschapsband" met bepaalde dames nu zo goed dat er op 1u tijd soms maar 20min plezier gemaakt wordt, waardoor ik dan niet klaarkom, en geheid diezelfde week nog terugga...
Soms geniet ik echter van de "bevooroordeelde" status en mag het dan al eens een keertje gratis (buitenshuis, zeg maar) of betaal ik een uur en zit ik 2u binnen (met een leuke lange babbel dan wel...). Het is een beetje geven en nemen geworden, langs twee kanten.

Ik begin toch te denken dat losstaand van het feit hoe goed je de FKK-dame ook wel behandeld en wat voor fijne klant je wel kan zijn, je meewerkt aan het probleem door ergens te gaan waar je twijfelt aan de praktijken die gebruikt worden om de dames in kwestie "te overtuigen".
De redenering dat de dame het "vele malen beter heeft dan thuis" gaat volgens mij ook zwaar mank. Zou ze als verkoopster in een kledingzaak ook niet vele malen beter verdienen dan thuis, meer in haar eigenwaarde gelaten worden en misschien minder met drugs of andere zaken in aanraking komen?

Nu ja, niks is zo zwart-wit. Rest er nog het probleem van de hoge schulden aflossen aan de maffioso (wat met een karig loontje niet zal opschieten), de illegalenstatus, het niet beheersen van een landstaal (wat werk vinden uberhaupt al onmogelijk maakt, zeker in combinatie met de illegale verblijfsstatus...)

Enige conclusie die ik hieruit kan trekken is dat ik, indien ik eens beslis een FKKclub te bezoeken -en de kans wordt met de dag groter, of ik was hier niet ingeschreven- OOK boter op mijn hoofd heb.

De vraag wordt dan: in hoeverre speel ik het "smerige spelletje" mee?
Het lijkt me minder erg de dame in kwestie te bezoeken en net te zijn maar dan wel zo fair te zijn geen te hoge eisen te stellen -zoals FT voor een magere 25EUR extra- maar ik zal me met zo'n mening niet populair maken vrees ik...

Ik veroordeel en beoordeel niemand ; alleen is dit de enige conclusie waar ik na hard nadenken toe kan komen voor mezelf.
Een waar dilemma, na het lezen van zovele positieve recensies, want ik wil de sfeer wel opsnuiven én 't idee niet in mijn uitspattingen te hoeven snoeien maar geld te besparen is aanlokkelijk....

Willem2

9 januari 2007, 18:12

Bron : AD.nl

ZEIST - Jeugdinrichting De Lindenhorst in Zeist heeft de onbegeleid verloven voor meisjes opgeschort omdat loverboys de jeugdinstelling op de korrel hebben.

In december verdween de 17-jarige Janna Kuper tijdens een verlof. ,,De loverboys hebben ons ontdekt,’’ zegt Peter Verkade, hoofd van de jeugdinstelling voor meisjes die door de rechter onder toezicht zijn gesteld. ,,Meisjes die hier verblijven, maar ook medewerksters worden gevolgd en aangesproken door jongens.’’

Een meisje sloeg onlangs alarm met de gsm die De Lindenhorst meegeeft op onbegeleid verlof. Zij werd toen opgehaald. Een ander meisje dat door de jongens werd aangesproken wist op haar fiets terug te komen bij De Lindenhorst.

Verkade heeft overlegd met de zeden- en jeugdpolitie over de aanpak. ,,Maar het probleem is zo groot. Die loverboys hebben een ’diploma’ om precies het geschikte meisje te kiezen.’’

Volgens politiewoordvoerster Kort is het probleem bekent bij de politie. ,,Aangiftes van strafbare feiten zijn nog niet binnen. Maar we houden de signalen wel in de gaten.’’ Kort waarschuwt dat de conclusie van loverboys ook weer niet te snel getrokken moet worden. ,,Er lopen ook gewone vriendjes rond van die meiden, die de ouders wellicht niet zien zitten, maar die niets met vrouwenhandel te maken hebben.’’

De Lindenhorst aan de Verlengde Slotlaan in Zeist, is onderdeel van Justitiële Jeugdinrichting De Heuvelrug. Tot 2005 was het een gesloten inrichting. In juli 2005 werd een van de drieafdelingen open. ,,Ik weet niet hoe, maar ze zijn erachter gekomen,’’ zegt Verkade.

Er verblijven 54 meisjes tussen de 12 en 18 jaar. Zij hebben vaak een achtergrond van mishandeling en misbruik en kampen bovendien met gedragsproblemen. Kwetsbare kinderen die vatbaar zijn voor invloeden van buiten.

Voor hun eigen veiligheid worden zij door de rechter onder toezicht gesteld. Een behandeling in de Lindenhorst duurt ongeveer anderhalf jaar. De meisjes hebben geen strafbaar feit gepleegd.

Op de open afdeling kunnen de kinderen met verlof. Eerst met begeleiding en later zelfstandig.

Janna Kuper verbleef vanaf afgelopen juli in De Lindenhorst. In de zomermaanden keerde zij twee keer na een verlof niet op tijd terug. Haar verloven werden toen weer begeleid. In september mocht ze weer zelfstandig eropuit. 20 december, op haar 17e verjaardag, ging ze zelfstandig een dagje uit. Twee dagen later zou ze naar haar ouders gaan. Sindsdien is er niets meer van haar vernomen.

De ouders, die in Amsterdam wonen, zijn bang dat ze in handen van een loverboy is gevallen. Verkade weet het niet zeker. ,,Janna had al drie jaar verkering met een jongen,’’ zegt hij. ,,Ik denk dat we wel vaker meisjes kwijt zijn geraakt aan loverboys, maar 100 procent zeker weet je dat nooit.’’

Janna’s verdwijning was reden voor Verkade om bij ieder verlof een begeleider mee te sturen. Alleen bij hoge uitzondering mogen meisjes onbegeleid het terrein af.

Willem2

16 januari 2007, 12:59

Nederlanders halen kinderen uit Indiase bordelen

RIJSWIJK - De organisatie People's Trust Nederland (PTN) die strijdt tegen kinderprostitutie in India, heeft onlangs voor de 1500e keer een meisje bevrijd uit een bordeel. Dat meldde een woordvoerster dinsdag.

Medewerkers van de organisatie gaan met verborgen camera's langs bordeelhouders om meisjes op te sporen. In de meeste gevallen doet de politie kort daarna een inval.

Volgens PTN worden de kinderen ontvoerd uit Nepalese bergdorpen en voor circa 400 euro verkocht aan Indiase bordelen waar ze dag en nacht, zeven dagen per week klanten moeten afwerken. Mede door toedoen van PTN zou de politie de afgelopen jaren ruim 250 mensenhandelaren hebben gearresteerd.

Handelaren

Voorzitter Dirk van de Wijngaard richtte People's Trust Nederland in 1990 op. Hij denkt dat de handelaren jaarlijks honderden minderjarige meisjes weglokken om ze te verkopen aan sekshuizen. Mensenrechtenorganisaties schatten het aantal minderjarige prostituees in de grote Indiase steden op 400.000.

Sommige meisjes zijn pas zeven jaar. De misbruikte meisjes kunnen, als ze zijn bevrijd, terecht in speciale opvanghuizen in Kathmandu (Nepal), New Delhi en Bombay. "Na verloop van tijd hebben ze de mogelijkheid om dankzij goed onderwijs en gerichte beroepsopleidingen, zelf een nieuw leven te beginnen", aldus Van de Wijngaard.

Bron : Nu.nl

Willem2

24 januari 2007, 17:10

Bron L Spits.nl

ROME (ANP) - In Italië zijn woensdag zeker 784 mensen opgepakt tijdens een grootschalige politieoperatie tegen mensensmokkelaars. Aan de actie zijn maandenlange voorbereidingen voorafgegaan, aldus de krant la Repubblica op zijn website.

De operatie richtte zich tegen mensensmokkelaars die mensen uit Oost-Europa of Afrika in Italië laten werken in de prostitutie of in andere sectoren waar zwart werk wordt verricht. Minister van Binnenlandse Zaken Giuliano Amato noemde mensenhandel een ,,schandelijke misdaad'' die het geweten van de burgers schokt.

Willem2

25 januari 2007, 21:20

zie ook : http://www.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/01/23/sex.workers/index.html

PHNOM PENH, Cambodia (CNN) -- At an age when most children might be preparing for their first day of school, Srey, 6, already has undergone trauma that is almost unspeakable.

She was sold to a brothel by her parents when she was 5. It is not known how much her family got for Srey, but other girls talk of being sold for $100; one was sold for $10.

Before she was rescued, Srey endured months of abuse at the hands of pimps and sex tourists. (Watch where freed girl is found upon reunion with reporter )

Passed from man to man, often drugged to make her compliant, Srey was a commodity at the heart of a massive, multimillion-dollar sex industry in Phnom Penh, Cambodia.

"It is huge," said Mu Sochua, a former minister of women's and veteran's affairs who is an anti-sex trade activist.

The precise scale of Cambodia's sex trade is difficult to quantify. International organizations -- such as UNICEF, ECPAT and Save the Children -- say that anywhere from from 50,000 to 100,000 women and children are involved. An estimated 30 percent of the sex workers in Phnom Penh are under the age of 18, according to the United Nations. The actual figure may be much higher, activists say.

Global sex industry
Around the world, more than 1 million children are exploited in the global commercial sex trade each year, according to the U.S. State Department. The State Department believes Cambodia is a key transit and destination point in this trade.

"Trafficking for sexual exploitation also occurs within Cambodia's borders, from rural areas to the country's capital, Phnom Penh, and other secondary cities in the country," the State Department wrote in a 2006 report. "The Government of Cambodia does not fully comply with the minimum standards for the elimination of trafficking; however, it is making significant efforts to do so."

Sochua said that with millions of Cambodians struggling to live on less than 50 cents a day, many women turn to the sex industry. Poverty is also often what drives parents to sell their child or themselves on the streets.

"Always a child is left behind, often a girl, who is preyed on by traffickers," Sochua added.

An unlikely savior
Srey was rescued from the life of a sex slave by Somaly Mam, a former prostitute who runs shelters for the victims of Cambodia's sex trade. Somaly has rescued 53 children, so far. Many of them have profound psychological trauma. Some clearly are mentally ill. (Watch how one woman has saved dozens of children from brothels )

"A lot of them, when they arrive, have psychological problems ... very big problems. ... And they never have love by the people, by their parents," Somaly said.

One girl at Somaly's shelter appears especially disturbed. She was rescued after being imprisoned for two years in a cage, where she was repeatedly raped.

She needs psychiatric care, but there is none available. Somaly says she does her best to give this girl love and support, but that it's not easy with so many other needy children around.

Somaly herself suffered terrible ordeals when she worked the streets, including seeing her best friend murdered. She is determined to build something positive out of so much despair.

Her work has caught the attention of world leaders, celebrities and religious figures. Her office in Phnom Penh is adorned with photos of her meeting Pope John Paul II and messages of support from governments and charities.

Despite the attention, Somaly said the situation on the street is not getting better. Gang rapes of prostitutes are becoming more common, she said, and many of the attackers don't use condoms. Instead, they share a plastic bag.

"Poor women, they have been raped by eight, 10, 20, 25 men ... they hit them. They receive a lot of violence," she said.

HIV-AIDS also remains a persistent, though declining, problem among Cambodia's female sex workers.

About 20 percent of Cambodia's female sex workers are HIV-positive, according to Cambodia's Ministry of Health. This compares with the 39 percent of sex workers who tested positive in 1996, according to the Health Ministry.

To help sex workers transition to a more normal life, Somaly is hoping to expand her refuge in the countryside outside Phnom Penh, where former sex workers attend school and learn skills like weaving and sewing.

Asked what the future holds for Srey, Somaly stroked the girl's hair and paused.

Srey is HIV-positive, she said.

In such a poor country, without decent hospitals or medical care, Srey's future is bleak. Somaly just hopes she can make this girl's life bearable for as long as it lasts.

Willem2

8 februari 2007, 08:32

Bron : HLN.be

woensdag 07 februari 2007

De federale gerechtelijke politie van Tongeren heeft in het prostitutiemilieu een netwerk van mensenhandelaars in kaart gebracht. Een veertiger uit Dilsen-Stokkem zit in de cel omdat hij buitenlandse meisjes ronselde en plaatste in bars.

Drie bartuitbaters uit Dilsen en Bekkevoort zijn aangehouden omdat ze prostituees zouden uitbuiten als ‘schijnzelfstandigen’.

Via toevoerlijnen in het Antwerpse zou de veertiger uit Dilsen-Stokkem buitenlandse meisjes werven en vervoeren naar bars in Dilsen, Maasmechelen en Bekkevoort.

Tijdens die bijverdienste is de gepensioneerde veertiger begin deze maand betrapt. Hij bracht een Nigeriaans meisje naar een bordeel. De vrouw had geen identiteitspapieren op zak. Enkele tientallen meisjes uit Afrika en Oost-Europa zouden via hem in een bar zijn geplaatst. Door hun kwetsbare situatie - een leven in de illegaliteit - waren ze een makkelijke prooi voor de mensenhandelaars.

‘Zelfstandig bedrijfsleider’

De meisjes moesten een tijdje werken in een bar. De uitbaters worden ervan verdacht om de buitenlandse meisjes volledig uit te persen. Niet alleen door de prostitutie zelf, maar ook door hen het statuut van ‘zelfstandig bedrijfsleider’ te geven. Een achterpoort om de tewerkstellingsregels te omzeilen. Want door dat statuut moeten ze minder sociale lasten betalen op de meisjes. Bovendien kunnen ze op die manier ook niet EU-burgers tewerkstellen, en zijn ze dus niet meer illegaal aan de slag in de bar.

Naar de ‘schijnzelfstandigheid’ van de meisjes en andere zware sociaal-rechtelijke inbreuken is de sociale inspectie een onderzoek gestart.

De barhouders maakten grote winsten met de buitenlandse meisjes. Die opbrengsten zouden ze hebben geïnvesteerd in de aankoop van huizen en luxewagens. Op die manier probeerden ze het illegale kapitaal wit te wassen. De federale politie kwam ook die praktijken op het spoor.

De Tongerse onderzoeksrechter heeft vier verdachten aangehouden. De veertiger uit Dilsen-Stokkem, een baruitbater uit Dilsen en twee pooiers uit Bekkevoort zitten in de gevangenis.

Bredero

8 februari 2007, 09:23

Bron : HLN.be

De Tongerse onderzoeksrechter heeft vier verdachten aangehouden. De veertiger uit Dilsen-Stokkem, een baruitbater uit Dilsen en twee pooiers uit Bekkevoort zitten in de gevangenis.

Bekkevoort. Oord met zeer veel bars. En niet steeds van een even zuiver allooi naar mijn mening. Zoals nog maar eens blijkt.

Willem2

9 februari 2007, 01:40

Bron : HLN.be

De correctionele rechtbank van Tongeren heeft een 59-jarige Nederlandse uitbater van een bar in het Noord-Limburgse Bocholt bij verstek veroordeeld tot een celstraf van één jaar en een boete van 2.500 euro voor het aanzetten tot ontucht en prostitutie en voor het houden van een huis van ontucht. De rechter ontzette de Nederlander ook voor een periode van tien jaar uit zijn rechten en legde hem een verbod op om de eerstkomende drie jaar een drankgelegenheid uit te baten. De Nederlander liep in het verleden al een veroordeling op wegens mensensmokkel van vrouwen met het oog op prostitutie.

De feiten waarvoor de uitbater vandaag veroordeeld werd, speelden zich af in de periode oktober-november 2003 in zijn bar in Bocholt. Bij een inval troffen agenten er meerdere vrouwen van lichte zeden aan. De man verhuurde ook kamers waar de liefde werd bedreven. (belga/hln)

Willem2

9 februari 2007, 17:00

Bron : nu.nl

ROTTERDAM - De Nederlandse en Duitse politie hebben woensdag twaalf verdachten van vrouwenhandel opgepakt. Justitie vermoedt dat de verdachten vrouwen gedwongen hebben tot prostitutie en hen daarbij zowel lichamelijk als psychisch hebben mishandeld.

Dat liet het landelijk parket van het Openbaar Ministerie (OM) vrijdag weten.

Justitie heeft tot nu toe negentig geëxploiteerde vrouwen in beeld. Die zijn vermoedelijk in Duitsland, Nederland, Polen, Roemenië, Bulgarije en Ierland slachtoffer van deze bende geworden.

Elf van de twaalf verdachten hebben de Turkse nationaliteit. Zes verdachten werden in Nederland aangehouden. De politie doorzocht zeven woningen in Amsterdam, Vinkeveen en Assendelft. De twee hoofdverdachten zijn een 36-jarige en 41-jarige man.

Arrestatieteam

Een Nederlands arrestatieteam verleende in Duitsland bijstand bij de aanhouding van vier verdachten die met de auto op hoge snelheid onderweg waren naar het vliegveld, mogelijk om te vluchten naar Turkije. Duitsland levert de verdachten die in Duitsland zijn aangehouden binnenkort uit aan Nederland.

Prostitutie

De slachtoffers werden volgens het OM uitgebuit en waren volstrekt afhankelijk van de handelaren. Zij werden tewerkgesteld in de prostitutiegebieden van Amsterdam, Utrecht en Alkmaar. Daar moesten ze zich twaalf uur per dag, veelal onder mensonterende omstandigheden, beschikbaar stellen aan klanten, liet een woordvoerder van het OM weten. Bodyguards van de organisatie bewaakten de vrouwen.

Miljoenen

De mensenhandelaren beschikken volgens justitie over onroerend goed ter waarde van miljoenen euro's in Duitsland en Turkije.

Rechercheurs zijn donderdag naar Turkije gereisd om samen met de Turkse justitie beslag te leggen op het vermogen van de vrouwenhandelaren.

In verband met deze zaak geldt sinds woensdag verscherpt toezicht. Vrouwen die aangeven slachtoffer van mensenhandel te zijn, krijgen opvang aangeboden. Ook benadert de politie de komende tijd actief prostituees in verband met het onderzoek. Een Litouwse vrouw is inmiddels opgevangen bij de hulpverlening.

Anvers

10 februari 2007, 18:36

De Nationale Recherche van Nederland heeft woensdagavond dertien leden van een internationaal opererende Turkse bende gearresteerd. De leden zouden zeker honderd vrouwen hebben gedwongen tot prostitutie.

De arrestaties vonden plaats in Amsterdam, Vinkenveen, Assendelft en op verschillende locaties in Duitsland. Onder hen waren twee broers, die het Openbaar Ministerie ziet als de leiders van de criminele organisatie.

Vier verdachten zijn klemgereden op de snelweg bij Keulen door een arrestatieteam. Het Openbaar Ministerie vermoedt dat ze op weg waren naar een vliegveld om te vluchten naar Turkije.

Opvang
De Nationale Recherche heeft zicht gekregen op meer dan negentig geëxploiteerde vrouwen uit Nederland, Polen, Roemenië, Duitsland, Bulgarije en Ierland. Ze werden gedwongen te werken op onder meer de Amsterdamse Wallen en het Utrechtse Zandpad.
In verband met de zaak houdt de politie scherp toezicht in bekende prostitutiegebieden. Vrouwen die aangeven slachtoffer van mensenhandel te zijn, krijgen opvang aangeboden.

Ook benadert de politie actief prostituees in verband met het onderzoek. Een Litouwse vrouw is inmiddels opgevangen door hulpverleners. Zij doet mogelijk aangifte tegen de mensenhandelaren.

Bordeelverbod
Per september 2000 is het bordeelverbod uit het wetboek van strafrecht geschrapt en vervangen door een nieuwe wet. Betaalde seks en het gelegenheid daarvoor bieden wordt dan wettelijk toegestaan, mits dit vrijwillig en tussen volwassenen gebeurd.

De opheffing van het bordeelverbod zou ertoe moeten leiden dat het werk uit de schimmige en criminele sfeer komt en dat vrouwen onafhankelijk worden van hun bazen.

Vrouwen die illegaal in Nederland zijn lopen echter een groter risico te worden uitgebuit. Ze durven vaak uit angst voor uitzetting geen aangifte te doen van vrouwenhandel en gedwongen prostitutie.

Bron: NOS Journaal

Anvers

10 februari 2007, 18:41

Ik vrees eigenlijk dat dit netwerk niet enkel beperkt is tot Utrecht, Amsterdam en Alkmaar, maar dat dit ook uitgebreid is naar Antwerpen. :o

Hoe kan je anders verklaren dat je een groot gedeelte van de dames in Antwerpen steeds samenziet met mannen van vooral Marokkaanse en Turkse origine? :confused:

Dit kan geen toeval zijn. :mad:

wico

Willem2

11 februari 2007, 02:53

http://www.ijsberenforum.nl/forum/showpost.php?p=29472&postcount=201

Daar is hetzelfde bericht.

Je kan het bovenstaande van Anvers niet zo concluderen. En het is niet alleen een zaak van Turken en Marokkanen.

Willem2

Nogmaals dit nieuws maar nu van het Openbaar Ministerie. Zie ook www.om.nl

Internationaal netwerk van vrouwenhandelaren aangepakt

9 februari 2007

In een onderzoek van de Nationale Recherche naar een omvangrijk netwerk van internationaal opererende Turkse vrouwenhandelaren zijn woensdag in Nederland en Duitsland 12 verdachten aangehouden.

In Amsterdam, Vinkenveen en Assendelft doorzochten rechercheurs in de nacht van woensdag op donderdag zeven woningen van verdachten. De Duitse politie heeft drie adressen doorzocht in Ludwigshafen en Mannheim.

Inmiddels is een Litouwse vrouw opgevangen door hulpverleners. Zij zal mogelijk aangifte doen tegen de mensenhandelaren. In de bekende prostitutiegebieden van Amsterdam, Alkmaar en Utrecht wordt sinds woensdagavond verscherpt toezicht gehouden door controleurs. Vrouwen die aangeven slachtoffer te zijn van mensenhandel wordt opvang aangeboden. Prostituees zullen de komende tijd door de politie actief worden benaderd.

Vier verdachten zijn woensdagavond in Duitsland in de omgeving van Keulen aangehouden toen zij met snelheden tot boven de 180 km/u onderweg waren naar een vliegveld om vermoedelijk uit te wijken naar Turkije. Zij werden in nauwe samenwerking met de Duitse politie onderschept door een Nederlands arrestatieteam. Van de twee hoofdverdachten, twee Turkse broers van 36 en 41 jaar, zijn woensdagavond in Mannheim de moeder en hun zuster aangehouden.

De zes verdachten die in Nederland zijn aangehouden hebben allen de Turkse nationaliteit. Rechercheurs van de Nationale Recherche zijn gisteren afgereisd naar Turkije om in samenwerking met de Turkse autoriteiten beslag te leggen op het vermogen van de mensenhandelaren.

Het criminele netwerk van mensenhandelaren maakt zich vermoedelijk schuldig aan gedwongen prostitutie, een zeer ernstige vorm van mensenhandel. Het onderzoek heeft aan het licht gebracht dat verhandelde vrouwen, fysiek en psychisch zijn mishandeld, werden uitgebuit en volstrekt afhankelijk waren van de handelaren. Ze werden bovendien bewaakt door bodyguards van de organisatie.

De vrouwen werden tewerkgesteld in de bekende prostitutiegebieden in Amsterdam, Alkmaar en Utrecht, waar zij zich 12 uur per dag in soms mensonterende omstandigheden gedwongen beschikbaar stelden voor klanten. In het onderzoek heeft de Nationale Recherche zicht gekregen op meer dan 90 geëxploiteerde vrouwen uit Nederland, Polen, Roemenië, Duitsland, Bulgarije en Ierland.

De Turkse misdaadorganisatie wast de opbrengsten uit de mensenhandel vermoedelijk wit via stromannen. De mensenhandelaren beschikken over onroerend goed in Duitsland en Turkije met een waarde van miljoenen euro’s.

De Nationale Recherche werkt nauw samen met de Koninklijke Marechaussee en de Sociale Inlichtingen en Opsporingsdienst (SIOD). Het belangrijkste doel van het strafrechtelijk onderzoek is de opsporing en vervolging van de criminele leiders, de ontmanteling van hun organisatie en de ontneming van door misdaad verkregen vermogens.

Slachtoffers van de mensenhandelaren krijgen bijzondere aandacht en worden begeleid door hulpverleners. Het verzamelen van bewijzen tegen mensenhandelaren wordt doorgaans bemoeilijkt omdat de slachtoffers zeer terughoudend zijn om aangifte te doen tegen hun uitbuiters. Het vergt daarom langere tijd en andere opsporingsmethoden om bewijs te verzamelen.

De aanpak van mensenhandel is een landelijke prioriteit waar politie en openbaar ministerie permanent aandacht aan geven. De bestrijding maakt zichtbaar dat uitbuiting en misbruik van mensen in de (legale) seksindustrie niet worden getolereerd. Daarbij wordt nadrukkelijk de samenwerking gezocht met het bestuur.

De in Duitsland aangehouden verdachten worden binnenkort overgeleverd aan Nederland. De andere verdachten zijn vandaag voorgeleid aan de rechter-commissaris in Groningen.

Voor informatie: Wim de Bruin

Willem2

14 februari 2007, 14:39

Bron : BN De Stem.nl

Woensdag 14 februari 2007 - ALKMAAR - Er is geen plaats om de slachtoffers van de vorige week opgepakte bende vrouwenhandelaren op te vangen. Ook als maar een kwart van de slachtoffers zich meldt is er geen plaats, zegt de adjunct-directeur van de Stichting tegen Vrouwenhandel (STV), Maria de Cock.
De Cock is door de politie gewaarschuwd dat er binnenkort mogelijk een piek in de aanmeldingen komt, vanwege de opgerolde bende, die veertig vrouwen onder dwang aan het werk had gezet in de rosse buurten van Alkmaar, Amsterdam en Utrecht. Volgens het landelijk parket van het openbaar ministerie (OM) is tot nu toe voor een slachtoffer uit Litouwen opvang geregeld. Maar de politie speurt al sinds woensdag naar andere slachtoffers en wil die ertoe bewegen hulp te zoeken.

STV, die voor alle slachtoffers van vrouwenhandel in het land opvang regelt, kan nu al amper opvang vinden. "We kunnen met moeite twee of drie vrouwen per week plaatsen", zegt De Cock. "De opvang zit vol en dit is geen populaire groep; de vrouwen spreken vaak geen Nederlands, zijn getraumatiseerd en bang en ze hebben een verstoord dag- en nachtritme." Het aantal aanmeldingen bij de STV stijgt al jaren.

Azrael

16 februari 2007, 14:08

Justitie eist 4,5 jaar in zaak loverboys

Bron: TCTubantia

ALMELO - In de zaak tegen drie loverboys uit Hengelo heeft justitie 4,5 jaar geëist tegen de hoofdverdachte Frans A.(25). Twee medeverdachten, Faruk (25) en Bülent (28), zagen respectievelijk drie en twee jaar tegen zich geëist.
De drie worden er van verdacht zes vrouwen uit de omgeving Hengelo en Nijverdal aangezet te hebben tot prostitutie. Justitie omschrijft hoofdverdachte Frans A. als een schoolvoorbeeld van een loverboy.

Big30

16 februari 2007, 16:35

Roemeense vrouwenhandelaren gepakt

De Nationale Recherche heeft vier
Roemenen aangehouden op verdenking van
vrouwenhandel.De drie mannen en een
vrouw hebben Roemeense vrouwen aan het
werk gezet in de rosse buurten van Den
Haag,Amsterdam en Alkmaar.

De handel werd vorig jaar ontdekt toen
een aantal vrouwen werd aangehouden met
een vals paspoort.Die zouden ze onder
meer gebruikt hebben om zich bij de
Kamer van Koophandel in te schrijven
als prostituee.De verdachten eisten een
groot deel van hun inkomsten op.

Vorige week werden twaalf Turkse
vrouwenhandelaren opgepakt,maar die
zaak staat los van deze.

Bron: teletekst.nl

Roemeense vrouwen-handelaren aangehouden
Amsterdam - De Nationale Recherche heeft in Amsterdam en Assendelft vier Roemenen aangehouden die verdacht worden van vrouwenhandel. Het viertal, drie mannen en een vrouw, stelde Roemeense vrouwen tewerk in de raamprostitutie in Amsterdam, Alkmaar en Den Haag. De vrouwenhandel kwam aan het licht toen vorig jaar in het Wallengebied en Den Haag bleek dat Roemeense vrouwen met valse Hongaarse paspoorten werkzaam waren in de prostitutie. Dit heeft het Landelijk Parket vrijdag bekend gemaakt.

De vrouwen gebruikten de paspoorten voor het huren van kamers in een bordeel en inschrijvingen als zelfstandig prostituee bij de Kamer van Koophandel.

De vrouwen verklaarden dat zij tegen betaling naar Nederland waren gereisd, voorzien werden van een vals Hongaars paspoort en in de prostitutie terechtkwamen. In Amsterdam brachten de verdachten de vrouwen onder bij zogenoemde huisjesmelkers, die door onderverhuur huisvesting regelden.

De vrouwen moesten per dag minimaal 250 euro van hun inkomsten af staan aan de verdachten. Door deze verplichting bleven de vrouwen afhankelijk van de handelaren.

In de woningen van de verdachten trof de Nationale Recherche 10 Roemeense vrouwen aan. Zij zijn gehoord en heengezonden. Bovendien is beslag gelegd op een viertal Hongaarse paspoorten.

Bron : Blik op het nieuws.nl

Willem2

18 februari 2007, 15:49

Bron : PZC.nl

DEN BOSCH - Een 28-jarige man uit Eindhoven wordt ervan verdacht twee Poolse vrouwen te hebben gekocht voor 1000 euro om hen in de prostitutie te laten werken. Gisteren stond hij daarvoor terecht voor de rechtbank in Den Bosch.
Ook een 30-jarige Pool die de vrouwen zou hebben verkocht stond voor de rechter, evenals een 43-jarige Eindhovenaar die de vrouwen thuis zou hebben opgesloten.

Azrael

26 februari 2007, 10:34

Bron: Het Volk

BRUSSEL. - Slachtoffers mensenhandel zijn niet meer de misleide meisjes die in de prostitutie zijn gedwongen.

http://www.hetvolk.be/Assets/Images_Upload/140306-prostitutie.jpg

In 2006 had Pag-Asa, één van de drie onthaalcentra voor slachtoffers mensenhandel, voor het eerst meer slachtoffers van economische uitbuiting dan van seksuele uitbuiting, maar dat betekent volgens de directrice Heidi De Pauw niet dat er minder slachtoffers zijn, wel dat ze niet meer tot bij hen geraken.

,,Dat komt omdat het profiel van het slachtoffer van mensenhandel veranderd is. Het beeld van het onwetende meisje dat misleid wordt en in de prostitutie gedwongen wordt, staat ver af van de realiteit', zegt De Pauw. ,,Er zijn nog wel slachtoffers 'pur sang', die echt van niets weten, maar de meeste vrouwen weten wel dat ze in de seksuele dienstensector zullen terechtkomen, maar niet in welke abominabele omstandigheden ze moeten werken. Ook de pooiers zijn veranderd. Ze leggen het veel verstandiger aan boord en zorgen dat de meisjes er ook iets aan verdienen en gebruiken minder geweld. Daardoor wordt het een win-winsituatie. Het gevolg is dat ze zichzelf niet als slachtoffer zien en zich medeplichtig voelen. En dat ze dus minder bereid zijn om klacht tegen hun uitbuiter in te dienen.''

Volgens De Pauw is het probleem ook dat de prostitutie minder zichtbaar is geworden. ,,Het gebeurt meer via het internet, escorte, ondergronds. De administratieve politie dwarsboomt vaak het werk van lange adem van de gerechtelijke politie cel mensenhandel. Zij proberen het vertrouwen van de meisjes te winnen door regelmatig met hen te praten in de hoop dat het meisje na verloop van tijd toch beslist om uit het milieu te stappen en verklaringen tegen haar uitbuiter af te leggen. Maar als de administratieve politie regelmatig de straat schoonveegt, schaadt dat het vertrouwen. De meisjes zullen de politie dan zien als iemand die hen wegstuurt.

Hollandmale

26 februari 2007, 11:58

, de meeste vrouwen weten wel dat ze in de seksuele dienstensector zullen terechtkomen, maar niet in welke abominabele omstandigheden ze moeten werken. Ook de pooiers zijn veranderd. Ze.....zorgen dat de meisjes er ook iets aan verdienen en gebruiken minder geweld. Daardoor wordt het een win-winsituatie. Het gevolg is dat ze zichzelf niet als slachtoffer zien en zich medeplichtig voelen. En dat ze dus minder bereid zijn om klacht tegen hun uitbuiter in te dienen.''.....kennen ijsberen vanuit de Duitse saunaclubs en/of Antwerpse ramen.
Maar dat vrouwen 'n flink deel van hun geld moeten afgeven, blijft 'n feit :mad:.

rplover

26 februari 2007, 13:37

Bron: Het Volk

BRUSSEL. - Slachtoffers mensenhandel zijn niet meer de misleide meisjes die in de prostitutie zijn gedwongen.
,,Dat komt omdat het profiel van het slachtoffer van mensenhandel veranderd is. Het beeld van het onwetende meisje dat misleid wordt en in de prostitutie gedwongen wordt, staat ver af van de realiteit', zegt De Pauw. ,,Er zijn nog wel slachtoffers 'pur sang', die echt van niets weten, maar de meeste vrouwen weten wel dat ze in de seksuele dienstensector zullen terechtkomen, maar niet in welke abominabele omstandigheden ze moeten werken. Ook de pooiers zijn veranderd. Ze leggen het veel verstandiger aan boord en zorgen dat de meisjes er ook iets aan verdienen en gebruiken minder geweld. Daardoor wordt het een win-winsituatie. Het gevolg is dat ze zichzelf niet als slachtoffer zien en zich medeplichtig voelen. En dat ze dus minder bereid zijn om klacht tegen hun uitbuiter in te dienen.''
Tijd voor een kleine bijdrage, want er zijn er die precies de mensenhandel proberen te minimaliseren, en dat een krant als deze deze titel zonder schroom durft neer te pennen, dat vraagt om een reactie.
We schrijven 1980, 28 december. In een klein dorpje in Siberië ziet Anna het levenslicht. Vader is mijnwerker, moeder blijft thuis. Het arme gezin komt net rond. Het is er de ganse tijd ijzig koud. Vader is een harde noeste werker, de probeert de kost voor zijn gezin te winnen.
Hun huisje, een stenen misbaksel, ramen en deuren mankeren, over water en electriciteit praten we geeneens.
Een modaal gezinnetje in het verre Rusland dus. Voor het nodige eten en drank moet moeder 150 km verderop naar het eerste stadje. Een trip van drie dagen, heen en terug, met de kleine Anna op haar rug.
Armoede troef.
Jaren verstrijken.
We schrijven intussen 1995. Vader is ziek, de longen zijn kapot, en kan niet meer voor een inkomen voor zijn gezin zorgen.
Anna is intussen veertien, en een levenslustige tiener, maar mist iedere vorm van opvoeding, luxe.
Ze heeft nog nooit een bad of douche gezien.
Na zijn slepende ziekte overlijdt papa wanneer Anna 15 is. We schrijven 1996.
Mams heeft geen inkomen meer, laat staan geld om aan haar drankverslaving te voldoen, waar ze door de ellende ook nog ingetuimeld is.
Anna kan het niet meer aan, het is pompen of verzuipen voor haar, en trekt naar het stadje, om daar haar geluk te beproeven.
Daar gaat ze dagenlang op zoek naar onderdak en werk. Vruchteloos.
Tot ze een man ontmoet, die lief voor haar is, en haar wel aan een job zal helpen, zodat Anna in haar levensonderhoud en dat van haar mama kan voldoen. Anna is nog steeds maar 15.
Vooraleer Anna het goed en wel beseft zit ze op het vliegtuig, richting Spanje.
Daar wordt ze geslagen, gedrogeerd, en in de prostitutie tewerkgesteld.
Anna is een prachtvrouw, haar paspoort vermeld de volgende gegevens:
grootte: 1.70m, haarkeur, blond, leeftijd 18.
Een vals paspoort dus. Dat kost geld, dat was haar niet verteld.
Anna moet die kosten terugbetalen aan die 'lieve' man, die haar nu wel slaat, verkracht en drogeert. Kostprijs: 20.000 euro.
Dit is een vast bedrag, buiten de wekelijkse afdracht aan haar vriend. Kostprijs: 1.000 euro per week.
Het leven gaat verder, Anna kan ternauwernood enkele honderden euro per maand overmaken aan haar mama, maar ruimschoots voldoende om in mams haar drankbehoeften te voldoen.
Na 3 jaar heeft Anna uiteindelijk haar schuld afgelost, en kan ze voor de eerste keer terug naar Siberië. Anna is nu echt 18, haar paspoort vermeldt 21.
Haar 'vriend' weet haar wel wonen, dus hij verwacht haar terug na 1 maand, anders.... (en dat is te grof voor woorden).
Anna zorgt voor een officieel paspoort ditmaal, onder haar echte naam, en reist een maand terug naar Spanje, met een toeristenvisum.
Eindelijk is de ellende uitgeklaard, denkt ze bij zichzelf.
Sex met haar bezieler hoeft helemaal niet meer, hij stelt zich tevreden met 1.000 euro per week.
Als Anna hard genoeg werkt, houdt ze voldoende over om een goed leven op te bouwen.
Anna is nu 18, haar paspoort vermeldt 18.
Het enige probleem, ze heeft enkel een toeristenvisum, en zal binnen 3 maanden terug moeten. Neen hoor, een huwelijk wordt geregeld, in Duitsland. Met een Duitse man, zodat Anna voorgoed in Europa kan verblijven.
Kostprijs: 40.000 euro, bovenop haar wekelijks af te dragen bedrag.
We schrijven intussen Duitsland, de buurt van Frankfurt, 3 maanden later.
Anna is intussen gehuwd, heeft de nodige papieren om in Duitsland te blijven. En werkt van 's morgens vroeg tot 's nachts. het is heel erg hard.
En ze houdt ternauwernood enkelen honderden euro per week voor zichzelf.
Twee jaar later. Anna is nu volledig schuldenvrij, laat ons zeggen, haar huwelijk is betaald.
Maar ze zit nog steeds met haar bezieler, waar ze wekelijks haar duizend euro moet aan aflossen.
Deze bezieler, dat weet ze nu van andere meisjes, die ook voor hem werken, is de slechtste nog niet.
Hij wil niet neuken, hij geeft hen geen pak rammel, enkel indien ze hun 1.000 euro niet afdragen per maand, dan zwaait er wat.
Maar eindelijk kan Anna nu sparen voor zichzelf, voor een toekomst.
Met mama gaat het intussen zeer slecht, mama heeft ook kanker en zal korteling sterven. Leverkanker, kapotgezopen, van de doffe ellende die haar leven te beurt is gevallen.
Anna heeft niemand meer, maar verdient nu wel goenoeg om een leven in Europa op te bouwen.
Zolang ze in de prostitutie werken kan, zal ze 1000 euro afdragen aan haar bezieler.
Ik ontmoette Anna in 2005 in Omsk, Rusland, en dit is een fractie uit ons gesprek, ik laat haar volledig zelf aan het woord.
“Ik werd geslagen, vernederd. Ik leefde tesamen met 15 andere meisjes in een huis in Spanje, ver weg buiten de stad. We werden gebracht naar de bar, en 's nachts afgehaald.
Nadat we thuis werden gedropt werden we verplicht Tequila te drinken, coke te snuiven,ook kregen we injecties toegediend, tot we totaal van de kaart en van de wereld waren. Daarna werden we tot in de vroege uurtjes gebruikt, misbruikt, verkracht, vernederd en geslagen. Condooms, dat was niet nodig. De perverse heren die daar kwamen betaalden immers grof geld aan onze vriend.
Ooit heb ik een meisje, een goede vriendin, de keel zien oversnijden, terwijl drie mannen sex met haar hadden, zij vanboven, eentje vanachter, de derde man moest ze pijpen, terwijl een gemaskerde man haar zonder verblozen keelde. Ze bloedde dood als een varken. En wij werden verplicht de rotzooi op te kuisen, en indien we niet deden wat ons gevraagd werd, hing ons hetzelfde lot boven ons hoofd...
... Ik ben geen vrouw meer, gevoelens voor mannen kan ik niet meer opbrengen. Voor mij telt enkel het geld. Hoe lief ze ook zijn, ik denk niet dat ik ooit nog een man kan vertrouwen.
Ik kots, walg als ik aan sex denk. En toch laat ik alle dagen vijf tot tien mannen over me heen gaan, enkel voor het geld. Ik heb geen andere keuze meer. Ik ben getekend voor mijn leven, en dit is het enige dat ik kan.
Nu volg ik wel een avondcursus, en ooit, als ik voldoende geld heb gespaard, begin ik mijn eigen zaak...”

Besluit: het feit dat de pooiers anders handelen, ja, inderdaad, heel anders, ze gaan over lijken, en strijken bovendien 1000 euro per week per dame op. De 'bezieler' van Anna heeft momenteel 200 dames van Rusland voor zich werken, verspreid in Duitsland, Nederland, België, Spanje, Griekenland, Israël, VAE, ....
Het is zeer duidelijk uit mijn verhaaltje dat het een win-win situatie is, niet?

Noot: geen enkel woord uit dit verhaal is verzonnen, gelogen, geen enkel feit is overdreven.
Anna is ook haar echte naam, maar niet degene waarmee ze door het leven gaat als hoertje.
Ik heb nu nog contact met Anna, en het gaat haar, rekening houdend met de gegeven omstandigheden, redelijk goed. Dit in tegenstelling tot 10 andere meisjes waarmee ze destijds in Spanje heeft samengewerkt, die kunnen hun verhaal niet meer navertellen.
Stof tot nadenken voor de mensen die denken dat deze dames niet misleid worden, en dat ze wel weten waarin ze terechtkomen.

rplover

thesickboy

26 februari 2007, 13:56

blauwebeer

26 februari 2007, 14:00

Sickboy, die de slechte gewoonte heeft om echt alles in twijfel te trekken...
... heeft Thesickboy dan nog andere gewoontes ook? :teuflisch

Krimson, die koekjes van eigen deeg wel lekker vindt :wink:

Azrael

26 februari 2007, 14:01

Tijd voor een kleine bijdrage,

......................................

Stof tot nadenken voor de mensen die denken dat deze dames niet misleid worden, en dat ze wel weten waarin ze terechtkomen.
rplover

Ok, dat is inderdaad stof om over na te denken. Ik ben het ook zeker met je eens dat dit soort zaken nog steeds veelvuldig (en absoluut te vaak) voorkomt. Maar wat kun je er aan doen? Ik zou het niet weten. :confused:

thesickboy

26 februari 2007, 14:02

... heeft Thesickboy dan nog andere gewoontes ook? :teuflisch

Veel gewoontes, jammer genoeg alleen maar slechte.....
Ik hoop er volgende week veel in de praktijk te brengen.:thefinger

:baeh:

rplover

26 februari 2007, 14:14

Ik voel een nieuwe soap aankomen, CUUP 'revisited'....:teuflisch

Zonder gekheid: Hartverscheurend verhaal, beetje een mix ts Matroesjka's, Hostel en de X1-verhalen.

Nu écht zonder gekheid: Indien echt gebeurd, verbijsterend...

Sickboy, die de slechte gewoonte heeft om echt alles in twijfel te trekken... Sickboy. Waar verhaal. Zo waar ik hier voor mijn computer zit.
Ik ga er geen soap van maken, ik ben al twee jaar er een boek over aan 't schrijven, en het geraakt maar niet af.
Dus ik ga jullie niet lastigvallen met een nieuwe soap à la CUUP, dat bespaar ik jullie :D
Maar dit is maar een reactie, omdat tegenwoordig precies de pooiers afgeschilderd worden als 'lieve, vriendelijke heerschappen, die ook maar hun brood ermee verdienen', en omdat we wel eens te licht willen omspringen met de ellende van de Dames.
Dames waarvoor ik het diepste respect toon, omdat ze, ja ook door mij, mede kapot gemaakt worden, vernederd worden en veel meer van dat moois.
Daarom dat ik ook steeds probeer hen te respecteren, hen te begrijpen, en dat ik soms wat teveel met hen omga, met het gekende gevolg, er in verzeild geraken, terwijl je enkel wil helpen...

@Azrael: ik weet het, we kunne er weinig aan doen, tenzij respect opbrengen voor al dat moois, en hen te behandelen als prinsesjes, en verder hopen dat de overheid kan helpen (lees: verder een illusie dus)

groetjes,

rplover

thesickboy

26 februari 2007, 14:25

Beste rp,

Ik zal het waarheidsgehalte van je verhaal niet verder in twijfel trekken. Ik heb mijn zegje gedaan.

Succes met het boek!

MiniME

26 februari 2007, 18:30

Tsja, ik vrees dat rplover zijn verhaal een hoog waarheidsgehalte heeft. Veel ijsberen kennen vergelijkbare voorbeelden, gelukkig vaak wat minder heftig, soms zelfs nog heftiger dan geschreven door rplover.

Zoals al eerder eens geschreven op dit forum zit er achter meer dan 50% van de dames in sommige clubs wel een drama verhaal. Soms kortstondig voor een paar maanden, soms voor een aantal jaar, met grote (fictief opgebouwde) schulden waar ze nooit meer vanaf komen en dus continu in de ban blijven van hun "vriend".

Het persbericht geeft denk ik goed aan dat het door de handigheidjes van die mannen steeds moeilijker wordt om te bewijzen dat het onvrijwllig is wat de dames doen. In de individuele gesprekken met sommige dames merk je dat als ijsbeer ook direct: "ach, zo slecht is het toch niet, ik hoef nog maar 10.000 euro af te lossen en dan komt alles goed!"

Goed, ieder mag er het zijne van denken, ben blij dat rplover ons weer eens wakker heeft willen schudden!

Mauriceyep

26 februari 2007, 18:45

Een oost-europese dame, die nog altijd in GT bejubeld wordt, heeft mij vertelt dat ze wekelijks 1000 euro moet afdragen aan haar pooier, maar hij is best ok want als ze die 1000 euro een keer niet weet af te dragen doordat ze een mindere week heeft, dan mag ze dat de week erna inhalen. Dat vond ze nogal schappelijk, goed is dus erg relatief in dit wereldje.

Twee weken geleden met een andere oost-europese dame in Oedt gesproken die vanaf haar 15e dit werk doet, inmiddels meerderjarig is, maar de reden waarom ze dit werk doet is onveranderd: thuis wacht een familie op geld. Waar eindigt de cyclus?

Als je al die vrolijk, glimlachende meisjes in GT en Oedt ziet, dan kan je gaan denken dat dit soort verhalen daar niet voorkomen. Het zijn toch nette clubs, waar de meiden hun centjes verdienen en die vervolgens zelf opmaken? Zeker als je er geen oor voor hebt zou je dit als de waarheid kunnen zien.

Het verhaal van rp lover is stevig, maar de elementen klinken bekend.

Mauriceyep

26 februari 2007, 19:21

TT Man

26 februari 2007, 19:30

... Ik ben geen vrouw meer, gevoelens voor mannen kan ik niet meer opbrengen. Voor mij telt enkel het geld. Hoe lief ze ook zijn, ik denk niet dat ik ooit nog een man kan vertrouwen.
Ik kots, walg als ik aan sex denk. En toch laat ik alle dagen vijf tot tien mannen over me heen gaan, enkel voor het geld. Ik heb geen andere keuze meer. Ik ben getekend voor mijn leven, en dit is het enige dat ik kan. rplover

Behandelen als prinsesjes? Maken wij het daarmee goed dan? Is dat een rechtvaardiging?

Ik zeg niet dat we ze slecht moeten behandelen (heb en zal ik ook nooit doen). Maar je kunt daar geen rechtvaardiging in vinden voor het gedrag van een ijsbeer.

Het is en blijft een dubbel gevoel. Maar woensdag ben ik toch (voor het eerst) in Freudenberg. Dubbele moraal? Jazeker...

rplover

26 februari 2007, 19:41

Neen, daarmee maken we het niet goed, dat geef ik grif toe.
Maar waarmee wel?

Ik prefereer hen goed te behandelen, met hen eens te praten in plaats van er sex mee te hebben, in plaats van hen hoeren te beschouwen, dat wou ik enkel daarmee zeggen.
Ik heb al menig hoertje (met respect alweer) betaald voor gewoon gezellig samen te zijn, te lachen, te tetteren, in plaats van die altijd verplichte wip.
Maar ook dat maakt niks goed, dat besef ik ook wel.
Alleen blijft de vraag... is wegblijven dan de oplossing?

groetjes,

rplover

Women Lover

26 februari 2007, 20:49

Alleen blijft de vraag... is wegblijven dan de oplossing?

groetjes,

rplover

Nee, wegblijven is niet de oplossing, ook al is onze aanwezigheid wel de oorzaak!! Een cirkel die nooit doorbroken zal worden, behalve door enkele personen.

rplover

26 februari 2007, 21:24

Ik geef grif toe dat wij mede de oorzaak zijn van vrouwenhandel.
Maar dan stel ik me de volgende vraag: wat indien we allen wegblijven?
Stel u dus voor dat de clubs leeg zijn, en de ramen ook.
Logisch gevolg: er zal veel meer terug achter gesloten deuren gebeuren, de vettigste en perverste zaken eerst, zo eentje als Anna me heeft verteld.
Want dit is ook de realiteit, dit gebeurt nog meer dan wij ons kunnen indenken.
En zijn we dan een stap vooruit? Njet, ik geloof er niet in.
En daarmee praat ik mezelf als hoerenloper niet goed, maar neem de kleine hoerenlopers, zoals we allen zijn (neem dat maar van me aan) weg, en al die vrouwen komen terecht in privépartijtjes, vettige sexfuiven, waar SM niet een hobby is, maar een ernstige zaak met lichamelijke misbruiken, verminking en soms zelfs met dodelijke afloop. Ik kan je verhaaltjes vertellen van Dames in Israel, Griekenland, Spanje, waarbij er nadien geen sprake meer was van de Dames in kwestie. Gebruikt, verkracht, verminkt en vermoord, voor het plezier van enkele rijke vetzakken, die hun sexuele driften botvieren op Dames, tot ze hun laatste adem uitblazen.
Op kinderen van 15 en jonger. Vrouwen die nu - dat hoop ik althans - tenminste nog in een club of achter de ramen terechtkomen. Veel beter zijn ze misschien niet af, maar ik hoop toch van wel.
We verschuiven het probleem, en maken het alleen erger.
Want de inkomsten wegnemen van de pooiers kan je gewoonweg niet.
Het is een keiharde business.
Wegblijven is dan misschien een optie om te overwegen, maar gaat het dan niet van kwaad naar erger.
Nu zien we nog iets van de Meiden, nu kunnen we nog met hen praten.
En dan? Dan komen de ministers, hooggeplaatste ambtenaren, ... en die hebben hopen poen om hun grootste percersiteiten waar te maken.
Neen, je hoort me niet beweren dat dat niet gebeurt nu. Zeker niet, maar als er geen clubs, privehuizen, ramen, saunaclubs en dergelijk meer zijn, wordt het aanbod Dames veel groter.
Ik heb al met mijn eigen ogen vetzakkerijen gezien,en verhalen gehoord die ik nooit voor waarheid kon aannemen, maar wel de droeve realiteit zijn, zaken die ik nooit meer wil zien, en ik ben er van overtuigd dat ons wegblijven dit alleen maar in de hand werkt.
Waarmee ik mezelf niet wil goedpraten, als ijsbeer/wandelaar help ik prostitutie/vrouwenhandel in stand houden, dat besef ik maar al te goed.
Het is dus inderdaad kiezen tussen kwaad en erger, maar dan liever voor het kwade, waar we nog enigzins een overzicht op hebben.
Ik weet het, ik ben een naief man, maar ik geloof nog steeds in een betere wereld, en als we kunnen helpen hun leven een beetje aangenamer te maken, dan ben ik een gelukkig (naieve) man.

groetjes,

rplover

Ace2

26 februari 2007, 22:59

......Ooit heb ik een meisje, een goede vriendin, de keel zien oversnijden, terwijl drie mannen sex met haar hadden, zij vanboven, eentje vanachter, de derde man moest ze pijpen, terwijl een gemaskerde man haar zonder verblozen keelde. Ze bloedde dood als een varken. En wij werden verplicht de rotzooi op te kuisen, en indien we niet deden wat ons gevraagd werd, hing ons hetzelfde lot boven ons hoofd...
rplover

Het is goed dat een dergelijke (walgelijke) passage op het forum wordt gezet. Dan weten wij gelijk weer in wat voor wereld wij ook al weer ijsberen. De vraag die wij nu wel moeten stellen is: is dit een probleem veroorzaakt door de pooiers (dat is immers deze rubriek) of zijn de klanten (wij?) het probleem?

Gustomass

27 februari 2007, 00:10

Ontdek-het-pooier-hufter-netwerk:

1. De dame werkt 6 dagen per week, 10 uur per dag;
2. Ze is getrouwd (of beweert dit te zijn), veelal sinds het moment dat ze in het vak zit;
3. Geplande vakanties worden steeds verschoven en zijn kort van duur;
4. Ze werkt ook als ze enigszins ziek is;
5. Ze wordt opgehaald en gebracht naar de club, veelal samen met andere meiden;
6. Ze maakt een steeds vermoeidere indruk;
7. Kennis van Engels en Duits is beperkt;
8. Ze werkt volgens een strak schema;
9. Er is sprake van GT-amnesie

Ik wil aan mijn eerder gepubliceerde "ontdek-het-pooier-hufter-netwerk" nog iets toevoegen:

10. de dame heeft een kind (klopt in 8 van de 10 gevallen)
11. De dame geeft aan op een bepaald moment te gaan stoppen met het werk en dit moment verschuift in de tijd
12 Vakanties vinden veelal na exact 3 maanden plaats, zeker het eerste jaar niet langer dan 1 week

Je ontmoet een geweldig lief meisje dat geen woord verstaanbaar spreekt.
Je mag er geweldige tijden mee meemaken.
Ze beweert vanaf dag één dat ze geen hoer is, sorry haar letterlijke woorden, maar dat ze hoognodig een bedrag bij elkaar moet verdienen. Enkele tienduizenden euro's blijkbaar.
Op de vraag, maar hoe kom je aan het adres van deze club antwoord ze; Van het internet. Niks mis mee.
Je beleeft geweldige tijden en het genot is wederzijds.
Je plant je bezoeken zodanig dat je haar iedere keer mag treffen. Heel gemakkelijk eigenlijk voor mij en voor haar. Elke keer 10 dagen op één rij in de club, waar ze overnacht, dat is goedkoper en dan heeft ze 4 dagen vrij. Je bent in een geweldige roes en je hebt .........niks in de gaten. Is zij daar 10 dagen en nachten op een rij, stel je eens voor.....S' nachts slapen op de matrassen waar overdag de ene na de andere sexpartij heeft plaats gevonden. In de hele club geen mogelijkheid om je terug te trekken. Aanwezig zijn van 11 uur in de morgen tot 1 uur na middernacht. In de morgen op een woeste manier uit je slaap te worden gewekt.
Je hebt het pas laat in de gaten en áls het kwartje dan valt sla je jezelf voor het hoofd...Hoe heb ik dat kunnen missen...... Heel gewoon, je bent in een roes en de dame helpt je daarbij. Je bent een goede vaste klant van haar en dat is fijn voor jouw en voor haar. Levert een hoop aandacht en een hoop geld op.
Dan wordt het te close. Dan beginnen de tekenen te komen dat je meisje niet meer dezelfde is als die je enkele maanden geleden hebt ontmoet. Er ontpopt zich een heel andere persoonlijkheid die niet meer past in jouw beleving van in den beginne....zo ken ik je niet...
Op het oog op een minder mooie manier wordt je af gepoeierd. Jammer, het is voorbij. Nou ja jammer......Ze blijkt gewoon net als die andere 8 van de 10 niet uit vrije wil hier te werken. Geen dame, hoe mooi en hoe blond ook, gaat 10 dagen op een rij in een club bivakkeren om daar te werken in de sexindustrie.
Vaak geeft ze aan, vandaag ben ik moe , heb geen zin om te werken , laten we lekker samen wat tijd doorbrengen. Geen probleem, je wilt haar werken niet in de weg staan, maar als ze erom vraagt, ben je blij dat je haar een stukje verzachting van de pijn mag geven. Doet ons beiden goed, daarover bestaat geen twijfel.
Dan komt toch de man met de hakbijl. Was het haar vriendje, of was het de man die zo behulpzaam was haar onderdak te bieden en er toevallig nog wat voor in de terug wilde hebben, nou ja wat, bleek nu ineens heel veel te zijn, was het de clubleiding die haar aangaf, meisje zo krijg jij je centjes(en die voor je vriendje nooit bij elkaar) was het een goede vriendin die haar aangeeft, he, ben jij tevreden met 100 euro voor een dik uur, terwijl ikzelf wel eens van mannen 400 euro heb ontvangen voor een half uurtje. Ja, .....Gustomass...dass passiert, nicht jeden Tag aber es kommt vor....
Ja zal wel, ik ben van gisteren....wel als ze het vaak genoeg vertelt,gaat ze het zelf nog geloven ook nog. Zoniet het meisje in kwestie, die had slechts een klein zetje nodig en gelooft dit soort kul al voordat haar "vriendin" haar zin heeft afgemaakt.
Stel je maar eens voor in welke een geestdodende situatie deze dames zitten.
Miscchien keihard gesteld, maar die meisjes die hun avontuur niet meer kunnen navertellen, dat is heel erg....maar degenen die geslagen worden met handen en geestelijk, met name geestelijk kapot gemaakt worden en die dag in dag uit verder moeten "leven" die zijn ook niet te benijden.
Kortom, je moet er niet aan denken wat er over is van het meisje dat je lange tijd geleden mocht ontmoeten. Helemaal niks meer, lichamelijk valt het gelukkig nogal mee maar qua karakter en qua persoonlijkheid een totaal ander personage.
Hoewel het haar en haar kind nog het meeste treft, wil ik toch stellen dat DIT ALLES VERSCRHIKKELIJK VEEL PIJN DOET, TEMEER DAAR JE HELEMAAL MACHTELOOOS STAAT.
Dan heb je respect getoond, heb je fijne tijden met zo een dame meegemaakt en mogen beleven, loopt het toch nog zo af.
Het leven van een ijsbeer doet heel veel fijn maar af en toe ook heel veel pijn.
Ik wil op deze plaats dit meisje, maar zonder meer alle meisjes die ditzelfde lot treffen heel veel sterkte wensen. Ikzelf zal me altijd blijven inzetten om er in de tijd die ik met ze mag zijn iets moois van te maken, iets moois naast de overhandiging van het geld, waar het hen uiteindelijk toch echt als enige om te doen is. Hard, maar het is zo.
Ik heb de hoop dat de dames in kwestie in hun hart onze hulp en bijstand zullen accepteren en waarderen. Ik weet dat ze dat doen.
Dat hoeven ze echt niet te laten blijken als ze het in hun hart maar uitspreken, dat is voor mijzelf al genoeg, de rest volgt van zelf wel.
Ik heb geprobeerd dit relaas niet al te zwaar door emoties te laten beinvloeden, want dat getuigt niet van een man zijn, maar af en toe zou ik willen geen man te zijn en werkelijk te kunnen schrijven wat je wilt en wat je voelt.

Wat is het een geweldige uitvinding zo een forum en wat is het jammer dat onze dames er in 98 van d e100 gevallen een verkeerde indruk van hebben omdat hun "vriendjes"die wel iemand kennen die 7 woordjes nederlands kent, alle recensies afscannen en doorsluist naar betreffende dames en hun "vriendjes" Nou ga je gang en succes met je vertaling, uuuhhh met je interpretatie van dit stuk zou ik zeggen....

Gusto nada mass.

TT Man

27 februari 2007, 09:39

Alleen blijft de vraag... is wegblijven dan de oplossing?
rplover

Nee dat is geen oplossing. Dit is een probleem wat niet op te lossen is. Als wij wegblijven staan er weer anderen in de rij.

Ik probeer de DVP te kiezen die nog enigzins redelijk met haar vak kan omgaan. De 'duidelijke gevallen' (niet altijd te zien of te merken) vermijd ik. Dat is mijn surrogaat 'oplossing'.

Azrael

27 februari 2007, 09:48

in plaats van die altijd verplichte wip.
Maar ook dat maakt niks goed, dat besef ik ook wel.
Alleen blijft de vraag... is wegblijven dan de oplossing?

groetjes,

rplover

Nee, als wij wegblijven staan er wel weer anderen op de stoep om 'onze plekken' in te nemen. Het is een probleem binnen deze wereld waar wij als 'normale' ijsbeer weinig aan kunnen doen, behalve luisteren naar de dames en hen met alle mogelijke respect te behandelen. Ikzelf kon en kan er niet meer mee omgaan en ik weet van meerdere personen die redelijk met zichzelf in de knoop kwamen door dit wereldje.. Ik zou het werkelijk niet weten, wat te doen....:confused:

Saruman

27 februari 2007, 20:03

We hebben allemaal boter op ons hoofd.

Denk hier maar eens over na.
Queenies opent haar deuren, en er werken bijna uitsluitend Belgische en Nederlandse dames. Die dames wonen hier, hebben vaak een gezin, en werken in de saunaclub. Velen zijn rond de 30 of zelfs al iets ouder. MILFs dus.

Wat zeggen de ijsbeertjes?
BWEEEK. Die Queenies wordt maar niks. Dan is het aanbod in Duitsland toch veel beter. Veel jongere en mooie meiden. Ik blijf nog wel even naar DLD rijden, en misschien kom ik over een half jaartje terug als ik berichten opvang dat het `aanbod` is verbeterd.

Kortom, jonge meiden worden in deze sector gedwongen omdat wij dat vragen. Als we alleen maar natuurgeile huisvrouwen zouden willen neuken, dan daalt de vraag naar jonge meiden. Maar dat willen we niet, we willen juist die jonge meiden.

HELLO Wake up call. Denken jullie dat die jonge meiden op jullie zitten te wachten? Nee dus. Iets of iemand moet hen hiervoor `gemotiveerd` hebben.

En voordat je op mij gaat schieten: Saruman verkiest ook jonge meiden boven MILFs. Ik hoop dat een gedeelte van mijn centjes die ik aan het meisje betaal dan uiteindelijk toch terecht komt bij haar kind of familie. Misschien kan het in dat verre land toch een beetje deugd doen dat dochterlief af en toe geld opstuurt. En misschien verdient dochterlief wel meer dan papalief. Ik hoop alleen maar dat dochterlief niet meemaakt wat RPL`s Anna heeft meegemaakt. Maar dat kan ik niet controleren.

En ja, af en toe is een goed uitziende, hopelijk vrijwillig werkende, Belgische of Nederlandse MILF wellicht ook leuk. En vaak kan je er nadien nog gezellig mee kletsen aan de toog.

Saruman

Willem2

28 februari 2007, 12:28

Bron : De Volkskrant.nl

DEN HAAG - De hoogste baas van het OM wil de netwerken van mensenhandelaren hard aanpakken.

De gemiddelde straf voor mensenhandel was in 2006 slechts een jaar en zeven maanden. Dat blijkt uit een inventarisatie van rechterlijke uitspraken, op verzoek van de Volkskrant. Het Openbaar Ministerie vermoedt dat rechters structureel lager straffen voor mensenhandel dan wordt geëist, en gaat dit onderzoeken.

‘Een jaar en zeven maanden celstraf voor mensenhandel is niet veel, laat ik daar open over zijn’, zegt de baas van het OM, Harm Brouwer. ‘Daarom gaan we onderzoeken hoe de straffen in 2005 en 2006 zich verhouden tot onze eisen. Als daarin een discrepantie zit, zullen we in ieder geval in onze requisitoiren meer overtuiging aan de dag moeten leggen.’

De maximumstraf voor mensenhandel is zes jaar, maar dat kan oplopen als het delict wordt gepleegd in combinatie met andere strafbare feiten. Voor verhoging van de strafmaat is het te vroeg, aldus Brouwer. ‘Daar ben ik nog niet aan toe. Laten we dit eerst uitzoeken.’

Vorig jaar maakte het OM bekend dat bestrijding van mensenhandel prioriteit krijgt. Deze maand werd een Roemeens netwerk in Den Haag opgerold en arresteerde de politie twaalf verdachten van een Turkse organisatie die vrouwen dwong tot prostitutie in Alkmaar, Amsterdam en Utrecht. Die werkten onder mensonterende omstandigheden.

Het aantal slachtoffers van mensenhandel stijgt snel, tot ongeveer 570 in 2006. Dat blijkt uit cijfers die binnenkort worden gepubliceerd.

‘We hebben een fors probleem. Dat rechtvaardigt de prioriteit die we hieraan geven. Dat zie je terug in de recente arrestaties.’

Met vrouwenhandel kun je veel geld verdienen, het is moeilijk te bewijzen en de straffen zijn relatief laag. Klopt dat?

‘Het is inderdaad niet eenvoudig te bestrijden, want het speelt zich af in het verborgene en slachtoffers zijn niet snel bereid aangifte te doen. Ze zijn afhankelijk van mensen voor wie ze werken en ze zijn bang voor represailles. Dat vergt extra inspanningen van de politie en het kan problemen opleveren met de bewijsvoering. Maar we worden er steeds beter in.’

Zijn de slachtoffers van die Turkse organisatie wel bereid om aangifte te doen?

‘Er hebben zich weinig slachtoffers gemeld, maar dat zullen ze alsnog doen als we verder zijn met deze zaak. Aangiften zijn niet per se nodig, omdat we lang hebben gerechercheerd. Er zijn telefoons getapt en er is veel geobserveerd. We hebben naar onze mening voldoende bewijs in handen. Dat hebben we verzameld op een unieke manier, in samenwerking met andere instanties.’

Met wie heeft het OM in deze zaak samengewerkt?

‘We hebben, met anderen, een nieuwe methode ontwikkeld: de ketenbrede, integrale aanpak. Op iedere drempel die een vreemdeling moet nemen om het land in te komen, proberen we informatie te vergaren. Bij de grens zijn de douane en de marechaussee extra alert, de Sociale Inlichtingen en Opsporingsdienst treedt op tegen illegaal werk, gemeenten achterhalen waar de vrouwen wonen, de IND controleert op identiteiten, et cetera. Het OM stuurt de diensten aan en we overleggen geregeld.

Bijzonder is dat het onderzoek wetenschappelijk wordt begeleid en geëvalueerd. We gaan gemeenten adviseren over een bestuursrechtelijke aanpak. Je kunt daders opsluiten, maar als je ook hun vergunning afpakt, bereik je een duurzaam effect.’

Doen gemeenten voldoende om mensenhandel aan te pakken?

‘Het is ontoelaatbaar dat in onze samenleving moderne slavernij plaatsvindt, dat vrouwen worden uitgebuit en mishandeld. Vaak gaat het om grote netwerken, met mensenhandelaren, souteneurs, gewelddadige bodyguards, snorders, witwassers en stromannen. Zulke netwerken moeten we keihard aanpakken. Gemeentebesturen, goede uitzonderingen als Amsterdam en Groningen daargelaten, kunnen meer doen om dit te bestrijden.’

Willem2

28 februari 2007, 16:50

Bron : HBLN.be

28/02 Zeven Hongaren overgedragen aan Antwerps parket

Tijdens de grootscheepse FIPA-politieactie in Limburg werd in de nacht van dinsdag op woensdag de federale gerechtelijke politie van Hasselt om bijstand gevraagd op een parking langs de E313 in Tessenderlo.
Daar werden namelijk in een voertuig zeven personen van Hongaarse afkomst aangetroffen. Het ging om twee mannen en vijf vrouwen.

De politie vermoedde dat de twee mannen zich bezighielden met mensenhandel en prostitutie. De Hongaren waren op weg naar Antwerpen. Eerst werden de zeven personen overgebracht naar de federale politie in Hasselt. Later werden ze overgedragen aan het parket in Antwerpen.

Tijdens de politieactie werden ruim drieduizend voertuigen gecontroleerd aan alle op- en afritten van de E313 en E314 en aan de provinciegrenzen.

Big30

1 maart 2007, 15:48

In Rotterdam werken meer illegale dan legale prostituees.Iedere dag zijn zo'n
450 prostituees in de illegale sector actief,in de legale sector zijn dat er 400.Dat blijkt uit onderzoek van het Verwey-Jonker Instituut.

De Nationale Recherche denkt dat ook in de rest van Nederland meer illegale dan
legale prostituees werken. De gemeente Rotterdam neemt maatregelen om illegale prostitutie tegen te gaan door de slachtoffers eerder en beter te helpen.

Prostitutie is illegaal wanneer iemand onder dwang moet werken, minderjarig of
illegaal is,of wanneer een seksbedrijf geen vergunning heeft.

Bron teletekst.nl

Willem2

4 maart 2007, 17:56

Bron : Trouw.nl

Het Japanse leger heeft in de Tweede Wereldoorlog géén vrouwen gedwongen tot prostitutie. Dat beweert premier Shinzo Abe.
„Er is geen bewijs dat sprake was van dwang, zoals aanvankelijk gesuggereerd”, zei Abe donderdag na een vergadering van 120 rechtse parlementariërs van zijn Liberaal-Democratische Partij.

Ook LDP-voorzitter Nariaki Nakayama bestrijdt dat vrouwen werden gedwongen. Volgens waren de bordelen in particuliere handen, zoals universiteiten ook wel kantines laten uitbaten door particulieren. „Waar vraag is, bloeien zaken op”, verduidelijkt hij.

Serieuze historici twijfelen niet aan de militaire dwangprostitutie in de door Japan bezette landen. In 1992 dook een officieel Japans document op dat bewees dat de regering bordelen opzette. Tienduizenden, wellicht 200.000 vrouwen, zijn gedwongen tot seks. Soms nauwelijks geslachtsrijpe meisjes moesten tientallen soldaten per dag ’bedienen’.

Pas de laatste jaren durven inmiddels bejaarde slachtoffers verslag te doen van hun beproevingen. Ook oud-soldaten met wroeging hebben bekend. Onder de groeiende druk verontschuldigde Japan zich in 1993, bij monde van een regeringswoordvoerder – waarvoor en aan wie precies, dat bleef vaag. Een officieel onderzoek is steeds geweigerd. Wel stortte Japan geld in het particuliere ’Aziatische Vrouwenfonds’ (dat deze maand ophoudt te bestaan). De meeste oud-slavinnen weigerden daar een ’fooi’ te vragen: ze eisen officiële erkenning en compensatie van de regering.

De kwestie was vorige week ook inzet van een hoorzitting in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden. Slachtoffers deden er hun relaas. Een resolutie die Japan oproept tot erkenning, is in de maak. Maar in Tokio waait een nationalistische wind. Abe’s regering, die in september is aangetreden, wil Japans (oorlogs)verleden in ere houden.

Vier vrouwen voor honderden soldaten
De meeste seksslavinnen waren Chinese en Koreaanse vrouwen. Maar ook de Nederlandse Jan Ruff-O’Herne (84) trof dat lot. „We willen gerechtigheid”, zei ze in Trouw in 2000. Als 19-jarige stopten Japanners haar op Java in een bordeel. „Ik ben drie maanden lang dag en nacht verkracht.”

„Ze schreeuwden, maar het kon ons niet schelen of de vrouwen leefden of stierven”, bekent ex-soldaat Yasuji Kaneko (87) aan persbureau AP. „Het leger baatte de bordelen uit. Soms vier of vijf vrouwen op honderden soldaten.”