waarom geen FKK Clubs in NL

[Befke]

In het draadje van Chanel bij Privé in Eindhoven liet FG zich onder andere het volgende ontvallen:


...
Waarbij het luxe uurtje dus op € 167,50 komt of hoe de dames rekenen is uiteraard dan wel zonder een luxe kamer, want dan betaal je een nog luxere prijs. Bedrag is wel incl kamergeld van € 50.

Ter vergelijking een uurtje met een dame met bovenstaande service in GT/PHG/YY kost je € 50 entree + €75 voor de dame is € 125. Je krijgt dan uiteraard wel een grotere club waar je de hele dag kunt vertoeven met onbeperkt drank incl. bier, lunch met zalm en champagne, 's-middags gebak/taartjes, avondeten/BBQ en pizza laat op de avond en uiteraard de uitstekende saunafaciliteiten, zwembad etc.. etc....


...

Ik ben er dan ook van overtuigd dat de privéhuis-constructie zoals we die in Nederland kennen geen toekomst heeft. ...

FG,

Ik weet dat nog zo net niet.
Toegegeven - met een paar 100 euro op zak en een halve dag de tijd is een bezoek aan een saunaclub een niet te evenaren belevenis. Voorbeelden te over en uitvoerig beschreven op tinterweb, om te beginnen op ons onvolprezen forum.

Er zijn echter meer dan voldoende redenen om (zeker in het Limburgse) de traditionele clubs niet weg te cijferen - voor een uurtje pret met een leuke dame met uitstekende service kun je bij ons op meerdere plaatsen voor omstreeks 100 euro terecht.
Niet iedereen wenst 'elke keer' een hele of een halve dag te besteden.

In tegenstelling tot jou geloof ik dat goede clubs volgens de 'oude' formule, met topmeiden en een transparante prijs en goede prijs/kwaliteit-relatie een prima bestaansreden hebben. Ze zijn er en ze zullen er voorlopig ook wel blijven.
Niet iedereen wil elke keer in hetzelfde restaurant eten toch? De ene keer eten we bij Beluga en een andere keer bij de Quattro Mori en een frietje op de markt kan soms ook lekker wezen. Allemaal anders, allemaal met hun eigen merites.

Slechte saunaclubs, slechte FKK's, beroerde privéhuizen: ze zullen mijn klandizie moeten missen en die van velen met mij. De goeden - van welke aard dan ook - bedienen elk hun specifieke segment en zullen blijven.

[Big30]

Dat het prive huis concept in NL geen toekomst heeft lijkt me niet waar.

Die zullen er echt wel blijven, kwestie van vraag en aanbod. Niet een ieder zal ook dicht in de buurt van de clubs in Duitsland wonen en alleen daarom al zullen de Duitse clubs geen alternatief zijn.

Wel heeft Forza helemaal gelijk als hij opmerkt dat in veel clubs in NL je voor een uur tegenwoordig vaak meer dan 150 Euro kwijt bent, terwijl je voor dezelfde service in D maar 75 Euro kwijt bent en dan ook nog eens met de entree van 50 Euro erbij gebruik kunt maken van alle faciliteiten die een Sauna Club biedt.

Als je niet te ver van de grens woont, 's avonds tijd hebt is het dus veel aantrekkelijker naar PHG/Gt/YY te rijden dan een club in NL te bezoeken.
Zelfs als je de benzine kosten mee rekent is dus een bezoek aan D goedkoper en daarbij krijg je op de koop toe ook nog eens de mogelijkheid van vele faciliteiten gebruik te maken.
Een bezoek hoeft ook niet de hele dag te duren hoewel dat natuurlijk zeker als er bekende IJsbeertjes aanwezig zijn een extra dimensie geeft.

Voor een snel half-uurtje tussendoor is D uiteraard geen alternatief. Omgekeerd zijn prive huizen weer geen alternatief als je een dag met alles er op en er aan in een Saunaclub/FKK door wilt brengen.

:wink: :wink:

[neukie]

Dat het prive huis concept in NL geen toekomst heeft lijkt me niet waar.

Die zullen er echt wel blijven, kwestie van vraag en aanbod. Niet een ieder zal ook dicht in de buurt van de clubs in Duitsland wonen en alleen daarom al zullen de Duitse clubs geen alternatief zijn.

Voor een snel half-uurtje tussendoor is D uiteraard geen alternatief.

:wink: :wink:

Als ik wat ontspanning nodig heb,maar ook weinig tijd heb. zijn de kleine clubs in zuid-Limburg top. Naar tiffa of aspa in Limburg rijd ik 15-20 min. De prijs is om de 100 voor een uur en het hele program. Ik ben zo naar 2 uur terug. Middags-pauze-neuken.
Dat is ook in duitsland easy mogelijk met topservice. OOk das half uurtje.

Als je totaal relax en rust nodig hebt dan ga in het yy in Roermond of in de LR in Kaarst. Deze clubs zijn zeer rustig met een top-wellness. Algemeen: in de duitse clubs hoe gt/phg/lr hebt je minstens een halve dag nodig. Ook wat meer money.

greets
neukie :wink:

[buttlover]

Ik was een zeer regelmatige bezoeker van priveclubs in de randstad (vooral Den Haag). Sinds ik de sauna clubs heb ontdekt is het verhaal voor mij gewoonweg simpel : sporadisch zal je mij nog richting een privehuis zien gaan, een saunaclub is betaalbaarder, vrijer, lekkerder, spannender.

Ik moet er wel wat voor rijden,maar het genot wat je daar ondervindt is gewoon weg 10x beter, helaas maar waar voor de privehuizen. Moet zeggen dat de kwaliteit van de dames van de privehuizen ook achteruitgehold is, des te meer reden om daar wat minder te komen :wink:

[sjaakie35]

Er zijn natuurlijk ook heel veel mannen die niet graag door andere mannen gezien willen worden en die om die reden naar een privehuis of priveontvangst gaan. Ze zijn bang om bekenden tegen tekomen, of ze kiezen voor klein maar fijn in plaats van groot en druk. Met name de persoonlijke ontvangst en de volledige aandacht die je krijgt in een priveontvangst trekt mij toch aan. Het is huiselijker. Dat neemt niet weg dat een dagje saunaclubben ook heel erg:zauberkis leuk is, als je voldoende tijd hebt. Als je alleen een uurtje wil relaxen is toch een privehuis goedkoper en je kunt zonder entree te betalen even binnenwippen om te kijken wie er is....:lostit:
veel plezier, waar je ook gaat! groet Sjaakie

[MiniME]

Is het in de (Limburgse) privehuizen ook gebruikelijk dat de dames TZ en PZC aanbieden? In de regio waar ik woon is dat eerder uitzondering dan regel, en als het al gebeurt zijn het 40+ dames die op einde van hun loopbaan zitten......oops, nu krijg ik rplover natuurlijk weer op mij dak! :eek:

[Big30]

Is het in de (Limburgse) privehuizen ook gebruikelijk dat de dames TZ en PZC aanbieden? In de regio waar ik woon is dat eerder uitzondering dan regel, en als het al gebeurt zijn het 40+ dames die op einde van hun loopbaan zitten......oops, nu krijg ik rplover natuurlijk weer op mij dak! :eek:

Voor Limburg kan ik niet spreken (OK, YY maar das een ander verhaal natuurlijk ;) ), maar in het Oost-Brabantse zijn de door jouw genoemde diensten bepaald niet ongebruikelijk en worden ook verleend door begin 20 dames.

Er hangt wel een prijskaartje aan, voor 30m zal dat typisch varieeren tussen de 25 Euro en 50 Euro.
Bij een typische 30m prijs van 30m van 50-65 Euro is het niet moeilijk uit te rekenen wat de totaal schade dan is :D.
-> 75-115 Euro ... .

Ik reis morgen met het voorspelde mooie weer dus maar weer eens af :p!

Betaal 35 Euro entree, krijg een super lunch, heerlijke BBQ, rond 22u een glas sekt, lig 's middags op een ligstoel wat bij te bruinen, neem wat espresso's, cola's, in de avond wat cocktails en zal ook nog wel een uurtje de kamer opgaan.

De totaal schade voor zo'n dag is dus vergelijkbaar met een luxe half uurtje in een club in NL.

:wink: :wink:
Big30

[rplover]

Is het in de (Limburgse) privehuizen ook gebruikelijk dat de dames TZ en PZC aanbieden? In de regio waar ik woon is dat eerder uitzondering dan regel, en als het al gebeurt zijn het 40+ dames die op einde van hun loopbaan zitten......oops, nu krijg ik rplover natuurlijk weer op mij dak! :eek:
Voor die 40+? Of voor het PZC? :D
Bwah, we kennen allen de risico's toch,en we zijn volwassen genoeg (40+) om te weten wat we kunnen doen en laten. Ik trek ook niet consequent het rubbertje tot over mijn oren, ik zondig ook (en wel erg veel de laatste tijd), en ben niet te beroerd dat dan ook openlijk toe te geven.

On topic dan maar: voor ieder wat wils he, een saunaclub geeft me een ganse dag plezier (en het moet heus niet in D zijn, NL heeft ook een topsaunaclub), en voor als ik minder tijd heb, ken ik nog wel wat adresjes, zij het het skw, of priveadressen. Je kan gewoon het ene niet vergelijken met het andere, en dat heeft heus niets met service of kwaliteit van de Meiden die er werken te maken.
Dus vergelijken is totaal uit den boze, het skw zit vol Meiden die goed verdienen, er zijn genoeg Meiden die prive goed hun brood verdienen, en in de saunaclubs ook. Kwestie van persoonlijke smaak en goesting.Over kleuren en smaken valt eigenlijk niet te twisten.
@Minime: over PZC wel uiteraard ;)

rplover - nog steedsin de ban van......

[MiniME]

Dank voor de info heren. Blijkbaar is in het zuiden (en daar reken ik Brabant dan maar even voor het gemak bij :D) het aanbod beter dan in Midden en Noord NL (los van de prijs dan). Hier heb je ondermeer het Zandpad, waar natuurlijk veel dames zitten die veel geld verdienen, maar dat zegt niets over of de klant wel waar naar zijn geld krijgt. Ik rijdt liever 2x160km naar Duitsland dan 50 euro hier om de hoek uit te geven aan een dame die qua nivo (dan bedoel ik uitstraling, service, passie, inzet, etc.) nog niet op 20% van de dames in Duitsland zit. Goed, dit topic is al heel vaak besproken hier, iedereen zijn smaak, maar ik baal er van dat ik niet in Limburg woon! :cool:

[Big30]

Ach en zo zijn er ook Zandpad fans die liever 200km rijden om daar te genieten dan het kortere alternatief dat in Duitsland voor handen is te gebruiken ;)!

Met de 20 % die je noemt ben ik het niet eens overigens dat is volgens mij exact 27.4 % :D ;) :p! (Dit is een grapje :eek: :p!)

Wees blij dat je niet in Limburg woont of vlak bij de grens, je zou nog vaker dan nu in D komen en te vaak is ook niet leuk!

:wink: :wink:

[Befke]

Is het in de (Limburgse) privehuizen ook gebruikelijk dat de dames TZ en PZC aanbieden? In de regio waar ik woon is dat eerder uitzondering dan regel, en als het al gebeurt zijn het 40+ dames die op einde van hun loopbaan zitten......oops, nu krijg ik rplover natuurlijk weer op mij dak! :eek:

In Aspasia (95 €/uur) en bij Tiff (100 €/uur) is dat (TZ/PZC) standaard.

[Rex]

Eigenlijk is het heel simpel, de Duitse clubs spannen de kroon als het gaat om aanbod en kwaliteit van de dames, de prijzen en de faciliteiten die er geboden worden.

Voor mij persoonlijk is er 1 nadeel en dat is dat ik meer dan 400 km moet rijden om er te komen.
Voordeel is dan weer wel dat ik er niet (meer) 3 keer in de week zit....................

Maar soms ben ik zo geil en wil ik om een uur of 8 of 9 's avonds nog wel ff lekker neuken en ja om dan 400 km te rijden, gaat dan wat ver.
Dus dan maar dichter bij huis een privéclub opzoeken is dan het devies.

[Befke]

Eigenlijk is het heel simpel, de Duitse clubs spannen de kroon als het gaat om aanbod en kwaliteit van de dames, de prijzen en de faciliteiten die er geboden worden. ...

Sweeping statement, Rex, en verdient in zijn algemeenheid nuancering.

De Duitse clubs in het algemeen bieden doorgaans uitstekende faciliteiten (echter: Ome Bernd bijvoorbeeld kan voor wat betreft de kwaliteit van de locatie en facilteiten niet tippen aan een groot aantal mij bekende Nederlandse clubs).

De Duitse Gross-klubs in NRW hebben een heel uitgebreid aanbod aan dames om de dag mee door te brengen - het aanbod in de mij bekende privéclubs en -huizen kan daar (getalsmatig) op geen stukken na aan tippen.

Het verloop van de dames in de Duitse clubs (club-hoppen) is in mijn ervaring en als ik de berichten hier en elders op de fora mag geloven dusdanig dat (afgezien van een paar volhouders) het heel moeilijk is om een vrouw waar je eens een goede ervaring mee hebt gehad, een tweede keer te treffen. Uitzondering hier: alweer Ome Bernd.
In een aantal mij bekende Nederlandse klubs is dat verloop veel lager. Dat lage verloop heeft voordelen voor een oude man zoals ik - ik kan bijzondere ervaringen nog eens toetsen en herbeleven... Ik vermoed dat het hoge verloop voor de jongeren onder ons prettig is - ze kunnen immers in korte tijd met veel verschillende kanjers het bed delen.


Zoveel mensen, zoveel zinnen. Een opmerking als: "De Duitse clubs spannen de kroon" is in dier voege betekenisloos.
Mijn eigen ervaringen in Nederlandse clubs en privéhuizen, afgezet tegen mijn ervaringen in het Duitse Clubleven, zijn wisselend, maar voor mijn eigen wandelgedrag licht in het voordeel van het Nederlandse, zeker voor wat betreft de kwaliteit van de dienstverlening.
Afgezien van de vrouwen bij Ome Bernd heb ik bij mijn bezoeken in Duitsland (Babylon, LR, GT, BSC, Samya) hoofdzakelijk middelmatige service ontmoet. Belangrijke uitzondering hier was weer een ex-hof dame bij Samya.

Ik houd van de afwisseling, ik kom graag - wanneer ik er de tijd en het geld voor vrij kan en wil maken - een dagje in één van de Duitse clubs. Ik merk dat ik me dan het meeste thuis voel in de kleinere clubs. En in die clubs waar na drie maanden in ieder geval een interessant deel van de bezetting nog aanwezig is.
En er zijn mijns inziens een heleboel vrouwen in mij bekende Nederlandse privéhuizen/clubs waar heel veel in Duitse grossklubs werkzame madammekes nog heel veel van kunnen leren waar het de service betreft.

Your mileage may vary, as they say. Voor elck wat wils.

Den Befke :D

[Rex]

Sweeping statement, Rex, en verdient in zijn algemeenheid nuancering.

De Duitse clubs in het algemeen bieden doorgaans uitstekende faciliteiten (echter: Ome Bernd bijvoorbeeld kan voor wat betreft de kwaliteit van de locatie en facilteiten niet tippen aan een groot aantal mij bekende Nederlandse clubs).

De Duitse Gross-klubs in NRW hebben een heel uitgebreid aanbod aan dames om de dag mee door te brengen - het aanbod in de mij bekende privéclubs en -huizen kan daar (getalsmatig) op geen stukken na aan tippen.

Zoveel mensen, zoveel zinnen. Een opmerking als: "De Duitse clubs spannen de kroon" is in dier voege betekenisloos.

Onzin Befke, het is gewoon een feit dat de Duitse clubs beter zijn dan de Nederlandse clubs, einde discussie!!!!!!!
En geef dan eens voorbeelden van die Nederlandse clubs !!!

Zie hieronder zelf maar wat je eerder hebt gepost, dan is jou kritiek betekenisloos en slaat dus als een tang op een varken. (NERGENS OP DUS!!!)



Toegegeven - met een paar 100 euro op zak en een halve dag de tijd is een bezoek aan een saunaclub een niet te evenaren belevenis. Voorbeelden te over en uitvoerig beschreven op tinterweb, om te beginnen op ons onvolprezen forum.

[Befke]

Op je wenken bediend: Aspasia en Tiffany's om er twee bij mij in de buurt te noemen.

Het tweede citaat geeft al aan wat ik eerder zei: gegeven voldoende tijd en pecunia kun je bij een aantal Duitse cluns ook heel erg goed uit de voeten. Ik heb bij Ome Bernd uitstekende ervaringen.

En ik praat geen onzin. Rex. En je hoeft ook niet tegen de mensen hier te schreeuwen... Verschil van mening. Meer niet. Debat, weet je wel?

Ik scheer gewoon niet alle Duitse clubs over één kam. Jij wel de Nederlandse en daar reageer ik op.
Ik heb in de afgelopen 27 jaar ervaringen te over gehad (en beschreven) waar menig meisje in een Duitse club alleen maar van kan dromen. Anderen hebben dergelijke ervaringen elders opgedaan. Er is geen enkele reden om het feit dat jij geen goede ervaringen hebt gehad in Nederland als maatstaf te nemen en dan maar gelijk het gehele Nederlandse clubbedrijf af te branden.
De kans op een miskleun is in Duitsland net zo groot als hier.

[rplover]

...het is gewoon een feit dat de Duitse clubs beter zijn dan de Nederlandse clubs, einde discussie!!!!!!!
En geef dan eens voorbeelden van die Nederlandse clubs !!!

Dat is mijns inziens redelijk straffe taal, Rex....
...ik kan begrijpen dat jij de Duitse clubs beter vindt dan de Nederlandse, maar ik ben een andere mening toegedaan.
En gelukkig maar, als iedereen zo kortzichtig was, dan moest er maar 1 club zijn, konden alle raambuurten en privehuizen, escorts en andere gelijk dicht.
Of hoe kortzichtig kan je toch zijn, he Rex. Geloven dat wat jij het beste vindt ook het beste is, dat vind ik (zonder je te willen kwetsen) op zijn minst bekrompen en een kortzichtig.

Ik zal je eens een voorbeeld geven van een Nederlandse club, heel erg simpel, YY. Bij mij zeer goed, maar ik kan begrijpen dat sommigen GT, PHG,... prefereren, om er maar enkele te noemen. Heb ik trouwens totaal geen moeite mee, maar ik ga hier niet bij hoog en laag beweren dat YY beter is dan eender welke club.
Ieder heeft wel zijn favoriete club/buurt, en laat dat nu net het persoonlijke en subjectieve zijn, en dat maakt ieder van ons uniek, en ook iedere club of buurt of wat dan ook is uniek en anders, en dat is toch net het mooie eraan.

Vanaf je einde discussie roept en tiert, Rex, is deze site ook totaal overbodig, kunnen we beter allen je telefoonnummer vragen en uw opperbeste raad opvolgen.

groetjes

rplover - in de ban van YY:D

[Rob10]

Onzin Befke, het is gewoon een feit dat de Duitse clubs beter zijn dan de Nederlandse clubs, einde discussie!!!!!!!
En geef dan eens voorbeelden van die Nederlandse clubs !!!



Op dit moment vind ik YY beter dan de andere Duitse clubs in de buurt van de Nederlandse grens. En ik kan het weten, ik was vandaag in GT en YY en GT had geen sfeer vandaag. YY komt pas recentelijk wat :hah: omhoog, is uiteraard niet altijd zo geweest.

[Befke]

YY (en Palace in Kerkrade) heb ik in mijn overwegingen over de Nederlandse clubs buiten beschouwing gelaten omdat die naar Duits model zijn opgezet en worden gerund.
Rex had het over de Nederlandse privéclubs, als ik het goed begrepen beh.

[pietpotent44]

Ik ben er (ook) van overtuigd dat het Nederlandse privehuis-model
uiteindelijk niet opgewassen is tegen de opkomst van FKK clubs naar Duits model in Nederland.
Dat zal echt niet van de ene op de andere dag gebeuren, maar op de
lange termijn kunnen ze gewoon de concurrentie op meerdere vlakken niet meer aan.

Ik ben al in best veel privehuizen en saunaclubs geweest, ik denk dat op dit moment het gemiddelde voor een (standaard)uur in een privehuis zo rond de 120 euro ligt. In FKK's is dat normaal gesproken 75 euro. Je hebt natuurlijk idd wel een entreeprijs van 50 euro, maar die is eenmalig en voor heel de dag
en je krijgt daar eten, drinken en sauna's voor etc.
Het is dus voor een klant al snel goedkoper. Betaalbaar dus, en grote(re) keuze uit dames.
Maar ook voor de dames is het prijs-concept aantrekkelijker, omdat ze in een traditioneel privehuis van die, zeg 120 euro, er zelf ongeveer 60 of 70 overhouden (de rest is voor het privehuis). In een FKK (vlg Duits model) houden ze dus 75 over (want alles gaat naar de dame zelf). En er komen over t algemeen meer bezoekers in een FKK club dan in een privehuis. Meer (mogelijke) klandizie dus voor de dames.

En je kan dus in een FKK de hele dag 'spass machen' terwijl je in ene privehuis normaal na een uur alweer buiten staat.

Het enige waarvoor ik nu nog naar een privehuis zou gaan, is voor 1 hele speciale dame, en misschien idd voor de afstand.
Maar ik denk dat dat slechts een kwestie van tijd is. Als er echt veel FKK clubs in Nederland komen (en dan vooral in bijv. de Randstad, gewoon verder Nederland in, verder van Duitsland vandaan), is het ver gedaan met de privehuizen lijkt me. Ik zou in elk geval niet weten waarom ik dan nog naar een privehuis zou gaan...

[TT Man]

In een FKK (vlg Duits model) houden ze dus 75 over (want alles gaat naar de dame zelf).

Dream on....

Het is appels met peren vergelijken. Het Duitse concept (FKK en saunaclub) zal niet zo snel in Nederland te realiseren zijn en al zeker niet binnen de huidige regelgeving. In ieder geval niet op grootschalige basis zoals de privehuizen. YY is de enige en grote uitzondering. Maar of er een YY in Rotterdam (ik roep maar wat) mogelijk is? Ik betwijfel het.

We blijven voorlopig dus maar lekker naar Germany tuffen.

[MiniME]

............Maar ook voor de dames is het prijs-concept aantrekkelijker, omdat ze in een traditioneel privehuis van die, zeg 120 euro, er zelf ongeveer 60 of 70 overhouden (de rest is voor het privehuis). In een FKK (vlg Duits model) houden ze dus 75 over (want alles gaat naar de dame zelf). En er komen over t algemeen meer bezoekers in een FKK club dan in een privehuis. Meer (mogelijke) klandizie dus voor de dames.
...

Tsja, en laat nu 90% van de dames in de Duitse clubs nu juist MINDER zelf overhouden dan de dames in een privéclub NL! :green_smi

En waarom is het servicenivo (zk, pzc, ft, mmt, passie, inzet, etc) van de dames in YY gemiddeld(!) gezien minder dan in PHG/GT/Freude/Bernds/etc? Niet dus omdat ze minder er aan over houden dus (zie vorige zin). :green_smi

Goed, ik zal maar weer dekking gaan zoeken............maar dat is dus de reden dat een YY in bv Rotterdam of Utrecht er helaas niet gaat komen, hoe jammer ook, want ik zou gelijk veel (reis)tijd en (benzine)geld uitsparen zo!

[paul22]

Tsja, en laat nu 90% van de dames in de Duitse clubs nu juist MINDER zelf overhouden dan de dames in een privéclub NL! :green_smi !

Maar die (vrije)dame die MiniME blijkbaar in de priveclub ziet werken houd dus MEER over in de saunaclub.



En waarom is het servicenivo (zk, pzc, ft, mmt, passie, inzet, etc) van de dames in YY gemiddeld(!) gezien minder dan in PHG/GT/Freude/Bernds/etc? Niet dus omdat ze minder er aan over houden dus (zie vorige zin). :green_smi


Of ik heb altijd geluk in YY of MiniME is er lang niet meer geweest:confused:

PS MiniME houd naar mijn mening ook onvoldoende rekening met de Stamklantbonus, dat verklaart volgens mij ook een deel het door hem ervaren serviceverschil tussen Freude en GT.

[MiniME]

Zinvolle toevoegingen Paul :o

De vrije dames in de Duitse clubs verdienen uiteraard erg veel zelf. Maar dan moeten ze wel weer een hoog service nivo hebben, en gelukkig zijn die er ook, dat zijn dan ook de toppers in deze clubs. En laten deze (vrije) dames nu ook vaak lang in dezelfde club werken en dan geld ook nog eens de stamklantbonus, helemaal super dus.

Bij de minder vrije dames is het verloop een stuk groter en is er dus ook weinig sprake van een stamklantbonus en toch is de service vrij vaak goed. Helaas is het in GT (nu zo'n 300 kamerbezoeken de afgelopen jaren) dus erg lastig om elke keer met dezelfde dame te gaan (toppers als Svetlana e.d. uitgezonderd). Dan zou GT bij mij dus hoger moeten scoren dan Freude (slechts 100 kamerbezoeken), maar het is andersom (qua dames dan). Rara hoe kan dat.............???

PS: in YY ben ik 4 keer geweest, schitterende club, beter dan GT/PHG qua entourage, catering, etc, maar 2 keer ben ik onverrichter zaken huiswaarts gekeerd (ik bedoel GT-waarts) en 2 keer een redelijk goede kamersessie gehad.

[pietpotent44]

Tsja, en laat nu 90% van de dames in de Duitse clubs nu juist MINDER zelf overhouden dan de dames in een privéclub NL! :green_smi

Hoezo dat dan? Als zij alles zelf mogen houden (en dat is zo bij mijn weten) dan houden ze toch meer over dan in een privehuis waar ze de bijna de helft aan het huis moeten afgeven?



En waarom is het servicenivo (zk, pzc, ft, mmt, passie, inzet, etc) van de dames in YY gemiddeld(!) gezien minder dan in PHG/GT/Freude/Bernds/etc?
Niet dus omdat ze minder er aan over houden dus (zie vorige zin). :green_smi

Ik heb geen idee.. Ben 2 keer in YY geweest en 2 keer met geen enkele dame mee naar een kamer geweest. Ik vond de vrouwen die ik gezien heb, gewoon veel minder aantrekkelijk dan bijv. in PHG.
Prijzen-concept is vrijwel hetzelfde.



Goed, ik zal maar weer dekking gaan zoeken............maar dat is dus de reden dat een YY in bv Rotterdam of Utrecht er helaas niet gaat komen, hoe jammer ook, want ik zou gelijk veel (reis)tijd en (benzine)geld uitsparen zo!
Ik zou niet weten waarom niet. Misschien lijkt dat nu nog ondenkbaar, maar ik ben ervan overtuigd dat er een enorme markt voor is in (bijv.) de Randstad.
Als er een keer een ondernemer met geld en ballen komt die het probeert
dan moeten privehuizen wel echt iets (meer) gaan doen. Ik zie nu al dat privehuizen in bijv, Rotterdam het een stuk moeilijker hebben dan pakweg 5 jaar geleden. Tegen een echte Duitse FKK kunnen ze toch niet op. Ik denk dat het gewoon een kwestie van tijd is.

[MiniME]

Hoezo dat dan? Als zij alles zelf mogen houden (en dat is zo bij mijn weten) dan houden ze toch meer over dan in een privehuis waar ze de bijna de helft aan het huis moeten afgeven?

Tsja, hier is al erg veel over geschreven op dit forum, maar goed, als jij denkt (of wilt) dat de dames alles zelf mogen houden in de Duitse clubs, dan ok, helaas is de harde werkelijkheid anders. Mogelijk kunnen andere ijsberen hier nog wat over roepen, anders wordt het zo'n MMM (MiniME Monoloog :cool:).

[rplover]

Tsja, hier is al erg veel over geschreven op dit forum, maar goed, als jij denkt (of wilt) dat de dames alles zelf mogen houden in de Duitse clubs, dan ok, helaas is de harde werkelijkheid anders. Mogelijk kunnen andere ijsberen hier nog wat over roepen, anders wordt het zo'n MMM (MiniME Monoloog :cool:).
Helaas voor jou en de Meiden, pietpotent44. Er zijn hier al ellenlange discussies gevoerd hierover, het is niet al rozengeur en maneschijn voor de Meiden.
Lees de topics er maar eens op na, de Meiden houden meestal niet alles voor zichzelf. Integendeel, veel van onze genotsverschafstertjes hebben het helemaal niet zo goed als wij soms willen geloven. Dat is de keerzijde van de medaille, pietpotent44, het paradijs is tegelijk de hel voor veel Meiden:o. Dat leer je nog wel als je lang genoeg leest hier, af en toe komt dit wel aan de oppervlakte.

Dit maar effe om MMM bij te springen, ik wil op dit topic zeker niet weer een keer de boel opruien, daar zijn al genoeg andere topics over lopende (of slapende, maar ze zijn er wel;))

groetjes

rplover - in de ban van

[paul22]

Ik ben er (ook) van overtuigd dat het Nederlandse privehuis-model
uiteindelijk niet opgewassen is tegen de opkomst van FKK clubs naar Duits model in Nederland.


In Duitsland bestaan de FKK/Sauna-clubs al ettelijke jaren en hebben een duidelijke groei meegemaakt. Maar de rest verdwijnt niet!!! Er werken ook maar enkele procenten van alle P6-Dames in deze clubs. (is ook niet elke Dame geschikt voor!)

Je heb ook uitstekende privehuizen in Duitsland ,denk maar eens aan het TP (bij Köln). Maar je hebt ook afzuip-tenten , escort , SS , en Bordelen als het Pascha ( ook Köln).

Het blijkt allemaal naast elkaar te bestaan, en er is maar een relatief kleine groep wandelaars die van de FKK/Sauna-clubs gebruik maken. Ook al weten ze van het bestaan ze kunnen/willen/durven niet.

Wat betreft de inkomsten, hoeven de Dames in de FKK/Sauna-clubs ,geen geld af te geven aan de Club (behalve entreegeld).
De Heren/pooiers waar ze wel geld aan moeten geven zijn veelal niet in de Club maar ze bestaan wel, overigens ook bij Dames in Nederlandse Priveclubs kun je ze aantreffen.

[paul22]

Dan zou GT bij mij dus hoger moeten scoren dan Freude (slechts 100 kamerbezoeken), maar het is andersom (qua dames dan). Rara hoe kan dat.............???



Als je in GT niet minimaal 2 x maand komt ,geld de Stamklantbonus niet. Dat je er in 2004 elke dag was is niet belangrijk:p

Deze bonus (althans gedeeltelijk) werkt ook als de CDL weet dat je er regelmatig komt (bv van collega).;)


PS ,op het RF wordt regelmatig iets geschreven over Freude. En dat wijst niet op een struktureel beter service-aanbod dan GT. Ik geloof natuurlijk dat je jouw persoonlijke ervaring juist weergeeft. Ik werk toch veel met vaste Dames (voor mij topservice) en daarvan zitten er ook in YY. Maar ik heb zelf in Juli YY zonder kamerbezoek verlaten, komt ook voor:wink: .

[Babbel]

Bij de privéhuizen betalen de dames de helft van hun inkomsten aan de kamerhuur :eek: .
Bij de saunaclubs betalen dames een dagvergoeding/weekvergoeding die vaak niet boven de entreeprijs uitgaat.
Wat dames daarna nog betalen is een heel ander verhaal.
Een saunaclub is vaak voor heren die wat meer tijd hebben om te relaxen maar ook om hun keuze te maken. Bij de meeste privéhuizen stellen de dames zich voor en dien je meteen een keuze te maken.

[pietpotent44]

In Duitsland bestaan de FKK/Sauna-clubs al ettelijke jaren en hebben een duidelijke groei meegemaakt. Maar de rest verdwijnt niet!!! Er werken ook maar enkele procenten van alle P6-Dames in deze clubs. (is ook niet elke Dame geschikt voor!)


In de regio waar ik woon (Brabant) heb / had je in Zundert / tegen Belgie aan veel clubs, luxe dure clubs, privehuizen en 'sauna'clubs maar dan niet naar Duits model.
Bijna al deze clubs zijn de afgelopen jaren verdwenen, of gaan wellicht nog verdwijnen. De clubs die (nog) niet wegzijn, vragen steeds hogere prijzen,
om de wegebbende klandizie te compenseren. Sommige hebben al beperkte(re) openingstijden gekregen. Al deze clubs hebben het de afgelopen jaren flink zwaarder gekregen. Maar dat vind ik ook niet vreemd.
De bekendste saunaclub in Zundert vroeg (ca. 2 jaar geleden toen ik er voor t laatst was) al iets van 180 euro voor een uur! Dat is nu misschien al wel 200ofzo. Dat is meer dan 2 keer zoveel als in een echte FKK club, en je krijgt er absoluut niet meer voor.
En het bekendste privehuis van Made vraagt nu al 140 euro voor een uur, terwijl dit 2 a 3 jaar geleden nog 125 was. Is in dezelfde regio, zelfde verhaal. De eigenaresse gaf zelf toe dat ze tegen de prijzen van de FKK's niet (meer) kan concurreren. Ze teren nog op een bepaalde vaste klantenkring, maar die wordt ook steeds kleiner.

Ik weet niet wat er in Duitse privehuizen gevraagd wordt, maar in Nederland
worden de traditionele clubs gewoon te duur, zeker als je voor minder geldt vaak nog meer krijgt in een echte FKK club.
Zelfs in mijn favoriete privehuis in Rotterdam zie je dat de prijzen onder druk staan. Ze stunten nu met acties voor halve kamerprijzen voor trio's enz. of wanneer iemand jarig is etc. Ze hebben daar al jaren de prijzen niet meer verhoogd omdat ze zich bewust zijn dat dat klanten kan gaan kosten.
Ook zij hebben het veel zwaarder gekregen dan ca. 5 jaar geleden, toen liep het als een trein daar, nu moeten ze alles uit de kast halen om klanten (opnieuw) binnen te krijgen. Wat ze trouwens wel goed doen vind ik.

[TT Man]

De Heren/pooiers waar ze wel geld aan moeten geven zijn veelal niet in de Club

Ik zie ze dan toch veel te vaak...

[Randy]

Als er een keer een ondernemer met geld en ballen komt die het probeert
dan moeten privehuizen wel echt iets (meer) gaan doen. Ik zie nu al dat privehuizen in bijv, Rotterdam het een stuk moeilijker hebben dan pakweg 5 jaar geleden. Tegen een echte Duitse FKK kunnen ze toch niet op. Ik denk dat het gewoon een kwestie van tijd is.

Ik heb ooit wel eens, niet serieus (want ik investeer al veel te veel in de dames :D ) gedacht over het openen van een Duits-model saunaclub in NL.

Problemen waar je tegen aan loopt in NL:

vergunning gemeente. Er zijn weinig gemeentes in NL die staan te springen om een FKK of saunaclub binnen hun grenzen. Een mogelijkheid zou zijn een bestaande club te verbouwen tot FKK/Saunaclub, maar daar moet het pand wel voor geschikt zijn, en de gemeente moet het nog steeds goedkeuren.
Pand plus grond is stuk duurder dan in DLD, dus langere terugverdientijd. Of hogere entree heffen?
investeringen zijn groter dan in een 'gewoon' privéhuis. (Sauna's, douches, catering, drank.)
problemen met fiscus. Je moet helse moeite (blijven) doen om aan te tonen dat de dames zelfstandig werken, anders moet je ze in loondienst nemen met alle extra kosten en problemen van dien. In DLD is dit blijkbaar makkelijker te regelen.
problemen met NL dames, die vaak niet vergelijkbare service willen geven als in de Duitse clubs. Hun goed recht, maar als clubeigenaar zit je daar niet op te wachten als je wilt concurreren met DLD clubs.
problemen met criminele elementen. 't Zou me niet verbazen dat je als clubeigenaar 'protectiegeld' oid mag betalen, zeker als je in hun territorium zit te concurreren. Plus de problemen die evt gedwongen dames en hun 'vriendjes' met zich meebrengen.Badda Bing heeft 't geprobeerd, en in het begin werkte dat aardig, mede omdat veel dames uit de Duitse clubs een tijdje daar gingen werken. Nu zijn de recensies minder positief.

Dus ja, het is niet onmogelijk, maar in de praktijk toch lastig om het concept van A tot Z te (blijven) neerzetten.

[MiniME]

Goede analyse Randy, die had ik een tijdje terug ook al gemaakt (maar dan wat serieuzer, omdat als er een goede business case te bouwen is, financiering ook nooit een probleem is).

In aanvulling op de door jou genoemde 6 punten nog het volgende:

- als je dus met lokale dames niet het gewenste servicenivo kunt bereiken, heb je dus buitenlandse dames nodig; op dit moment is het vanuit de oost-europese EU landen wat makkelijker (geen TWV meer nodig) maar er gelden wat andere regels in Duitsland dan in NL als het gaat om wat voor soort werk je dan mag doen.

Als je ze niet in loondienst wil (en dat wil je niet!) moeten ze dus als zelfstandige aan de slag, ook dat is weer anders, zeker in deze beroepsgroep; als de dames van buiten de EU komen is het voor NL haast onmogelijk om aan het werk te gaan (op een toeristen visum) en voor een MVV (zodat je langer dan 3 maanden kan blijven) zul je ook niet snel in aanmerking komen als je precies vertelt wat je plannen zijn. In Duitsland is het zo dat je op een 3-maands visum WEL als zelfstandige aan de slag mag op deze manier, een belangrijk verschil dus!

- onderschat vooral niet het nivo van service van de club zelf, en hoe arbeidsintensief dat is: als je goed kijkt zie je in GT bijvoorbeeld wel 10 man (m/v) personeel lopen om de boel draaiend (en schoon!) te houden, prima natuurlijk, maar je denkt toch niet dat deze mensen netjes in loondienst werken en onder de horeca CAO vallen!? in GT zijn dit veelal ook goedkope (oost europese) krachten, wat je in NL al snel veel meer geld zou kosten

- een andere kosten post is natuurlijk de catering; uiteraard wordt dit goedkoop ingekocht (vandaar dat er geen BBQ meer is in GT, die werd te duur) en dat kan in NL uiteraard ook; er zijn echter voorbeelden bekent in Duitsland waar de eigenaren van de cateraar dezelfde zijn als die van de saunaclub! dit voordeel hoef ik hier denk ik niemand verder uit te leggen!

- dan de inkomsten: de 50 euro entree zal uiteraard belast zijn als omzet, maar denk niet dat heel duidelijk is hoeveel klanten er per dag komen en een kassa systeem met registratie is er niet; in NL zou dit misschien ook wel kunnen, en ook in Duitsland zal de fiscus wel eens steekproeven doen om te kijken of je de correcte omzet aangeeft, dus dit kan alleen een flink verschil geven als je in NL verplicht bent een kasregistratie bij te houden!

- tot slot (en geloof me, dit is de killer!): veel eigenaren van sauna clubs hebben nog andere "inkomstenbronnen", onder andere uit "marge op diensten van de dames" (niet via de club, maar via andere routes uiteraard) en hebben zo dus een dubbele geldstroom, EN via de club een mooie manier om deze (en andere dubieuze) geldstromen wit te makenl

Kortom, mijn conclusie na wat research was: het concept uit Duitsland copieren naar NL is nauwelijks winstgevend te krijgen als je voor 100% de officiele wegen bewandelt. Dan kom je gelijk ook op het punt van Randy, dat je waarschijnlijk te maken krijgt met een wereld waar je niet mee te maken wilt hebben. Vind het dan ook knap van de 2 clubs in NL die het wel geprobeerd hebben (waarvan BB het helaas niet is geworden denk ik, en YY nog het dichtst in de buurt komt, maar helaas ook letterlijk in de buurt van de Duitse clubs ligt). Zelf zou ik er onder genoemde omstandigheden dus niet aan beginnen of in investeren.

[Mauriceyep]

Tsja, hier is al erg veel over geschreven op dit forum, maar goed, als jij denkt (of wilt) dat de dames alles zelf mogen houden in de Duitse clubs, dan ok, helaas is de harde werkelijkheid anders. Mogelijk kunnen andere ijsberen hier nog wat over roepen, anders wordt het zo'n MMM (MiniME Monoloog :cool:).

Tja, ik val mijn broer graag bij, maar ja, volgens mij is alles al geschreven?
Ik kan wel op gaan schrijven dat de dames iedere week voor minstens 1000 euro aan schoenen moeten kopen bij hun vaste turkse schoenenverkopertje, maar ja, jullie hebben je ogen ook open (al die prachtige schoenen, dat valt wel op).
Ik kan ook opschrijven dat ze zoveel heimwee hebben naar hun familie, dat ze (geheel toevallig) na exact 3 maanden terug keren naar hun land van herkomst, om vervolgens er na 2 dagen achter te komen dat ze hun vriendje toch wel heel erg missen en snel weer terug willen naar Duitsland.
Verder kan ik nog van alles opschrijven over de onhandigheid van die meiden op deze jonge, kwetsbare leeftijd, ze struiken over allerlei dingen, waardoor ze allerhande blauwe plekken oplopen.
Tot slot zou ik nogmaals uit kunnen gaan diepen, waarom de dames die het niet maken in Duitsland, de overstap maken naar YY ....... nee laat ik dat allemaal maar niet doen ;)


Verder ben ik er van overtuigd dat onderstaand stukje van MiniMe, de kern is waarom er zoveel saunaclubs zijn:
- tot slot (en geloof me, dit is de killer!): veel eigenaren van sauna clubs hebben nog andere "inkomstenbronnen", onder andere uit "marge op diensten van de dames" (niet via de club, maar via andere routes uiteraard) en hebben zo dus een dubbele geldstroom, EN via de club een mooie manier om deze (en andere dubieuze) geldstromen wit te makenl

[Stiffmaster]

Je kent het oude gezegde Mauriceyep "Spreken is zilver maar zwijgen is goud" ;) ;) dus doe maar niet :wink: :wink:


Tot slot zou ik nogmaals uit kunnen gaan diepen, waarom de dames die het niet maken in Duitsland, de overstap maken naar YY ....... nee laat ik dat allemaal maar niet doen ;)

[Forza...germania]

- dan de inkomsten: de 50 euro entree zal uiteraard belast zijn als omzet, maar denk niet dat heel duidelijk is hoeveel klanten er per dag komen en een kassa systeem met registratie is er niet; in NL zou dit misschien ook wel kunnen, en ook in Duitsland zal de fiscus wel eens steekproeven doen om te kijken of je de correcte omzet aangeeft, dus dit kan alleen een flink verschil geven als je in NL verplicht bent een kasregistratie bij te houden!


Volledigheid van de opbrengstenverantwoording is in de Frankfurtse FKK iets makelijker te controleren door de Duitse fiscus. Alle bezoekers (man en vrouw) krijgen namelijk een doorlopend genummerd bandje om de pols.

Als interne controlemaatregel zorgt Duitse fiscus voor distributie van deze bandjes van en naar betrouwbare leverancier en FKk Club en stelt d.m.v. (incognito) WTP vast dat alle bezoekers ook daadwerkelijk een bandje om hebben. Volledigheid van de geboekte omzet is in een mum van tijd vast te stellen.

In NRW zal het wel zo niet werken........

[paul22]

- onderschat vooral niet het nivo van service van de club zelf, en hoe arbeidsintensief dat is: als je goed kijkt zie je in GT bijvoorbeeld wel 10 man (m/v) personeel lopen om de boel draaiend (en schoon!) te houden, prima natuurlijk, maar je denkt toch niet dat deze mensen netjes in loondienst werken

Persoonlijk denk ik dat deze mensen wel degelijk netjes in loondienst werken (de Polen voor mininumloon). Zou fataal zijn in een bedrijf dat zo regelmatig gecontroleerd wordt om het niet te doen. En overdrijven is ook een kunst. Zeker GT is een florerend bedrijf, 300 bezoekers per dag (exclusief dames) is 450.000 euro inkomstgeld /maand. Zelfs 20 fulltime personeelsleden a 2000/maand betekenen dat de personeelskosten kleiner zijn dan 10% van je omzet!


-
- tot slot (en geloof me, dit is de killer!): veel eigenaren van sauna clubs hebben nog andere "inkomstenbronnen", onder andere uit "marge op diensten van de dames" (niet via de club, maar via andere routes uiteraard) en hebben zo dus een dubbele geldstroom, EN via de club een mooie manier om deze (en andere dubieuze) geldstromen wit te makenl



Ik weet het niet, om geld wit te maken moet je dan dus ook een grotere omzet boeken. Maar GT is ook een goudmijn zonder deze extra inkomsten!

Desondanks zou ik nooit in deze branche investeren.Daarvoor is mijn leven me te lief :rofl:

[MikeNederhorst]

Hallo weet iemand waarom het geweldige concept van FKK clubs in NL maar heel weinig voorkomt. Bestaan er juridische problemen hier tegen ? Ik weet dat er 2 clubs zijn, maar zo een concept moet in de randstad toch heel goed lopen kunnen. Geef me eens een paar tips.

[Mauriceyep]

Geef me eens een paar tips.

Ja hallo, jij bent een fraaie vent: wij mogen het voorwerk doen en jij gaat het zeker uitvoeren:D

[pietpotent44]

Goeie vraag, dat heb ik me ook al vaak afgevraagd :rolleyes:.

Er bestaat al wel een discussie over dit onderwerp op dit forum, namelijk hier:
http://www.ijsberenforum.nl/forum/showthread.php?t=7533&page=2&highlight=randstad

Daar worden als argumenten o.a. genoemd dat de gemeente er niet blij mee zou zijn, zaken regelen met de fiscus, evt. dure investeringen. En dat een saunaclub verweven zou kunnen raken met criminaliteit / geld witwassen.

Maar al die zaken / problemen gelden in principe ook voor een privehuis en/of een sex/nachtclub. Ik zie vanuit oogpunt van officiele instanties niet echt een groot verschil tussen een sauna / fkk club en een klassiek privehuis of sexclub, ik bedoel, voor de gemeente zal het gewoon een club zijn waar sex bedreven wordt, net zoals in elke andere sexclub. En wat betreft de fiscus, aantonen dat dames zelfstandig werken, dat geldt nu ook precies al zo voor elke ander privehuis / sexclub. Een privehuis zou wel hooguit nog kunnen zeggen dat ze een kamerverhuurbedrijf zijn ipv een sex bedrijf.
Wat criminaliteit betreft, ook dit is niet anders voor welke sexclub dan ook.
(Kijk maar naar wat in Yab Yum gebeurd is). De seks industrie heeft nou eenmaal een associatie met criminaliteit, zwart geld, en geld witwassen. (Al zal het op veel plekken natuurlijk best netjes gebeuren.)

Ik denk dat het grootste / echte argument dat overblijft is dat de meeste Nederlandse dames inderdaad niet die 'Duitse' service willen verlenen (laat staan tegen de Duitse prijzen) die de gemiddelde ijsbeer wel verwacht.
Volgens Duits concept doen de meeste dames bijv. pijpen zonder condoom (vaak zelfs zonder meerprijs), soms zelfs tot het einde (spuiten in de mond), sommigen doen anaal. etc.
Er zit gewoon een groot menaliteitsverschil tussen Nederlandse dames en oostblok dames. De Oostblok dames zijn gewoon tot veel meer bereid, zijn waarschijnlijk ook wat meer 'gehard' / minder verwend. Dat is echt een mentaliteits / cultuur verschil, dat kun je niet zomaar even veranderen.
Vergeet ook niet dat de levensstandaard in bijvoorbeeld Bulgarije en Roemenie (waar veel dames vandaan komen) veel lager ligt dan hier in Nederland. Voor hun is 75 euro voor een uur echt heel veel geld (voor mij trouwens ook :rofl:). Veel Nederlandse vrouwen zouden daarvoor hun neus ophalen.

Toch beseffen vele (Nederlandse) dames helaas niet dat je toch per saldo in een saunaclub meer verdient dan in een gemiddeld privehuis :rolleyes:.
Ik denk dat momenteel de gemiddelde prijs van een uur in een privehuis ligt op zo'n 125 euro per uur ongeveer. Maar daarvan is maar ca. 60-70 euro per uur voor de dame (de rest is voor het huis / de club).
In een saunaclub mag de dame het volledige bedrag houden, ofwel (minimaal) 75 euro per uur. (En ja, er bestaan helaas pooiers, en belasting etc. maar nogmaals, dat geldt niet alleen voor saunaclubs).

Wat mij overigens ook altijd opvalt, is dat veel dames die in Nederland in de
seks-industrie werken, gewoon niet eens op de hoogte zijn van het bestaan van saunaclubs (naar Duits concept) en het concept op zich. Sterker nog, veel ondernemers in de seksindustrie weten het niet eens. En ook veel bezoekers van clubs zijn niet of nauwelijks op de hoogte van wat er allemaal bestaat aan saunaclubs / services / prijzen etc. Dat verbaast mij wel. Dankzij dit forum worden mensen gelukkig wel steeds wijzer :smile2:

Je zal als ondernemer van een eventuele saunaclub in bijv. de Randstad dus wellicht geen andere keuze hebben dan Oostblok-vrouwen aan te trekken in je club die wel deze gewenste service geven, zonder meerprijs / verrassingen.
In Belgie hebben ze het ook geprobeerd (club Ritz / Relax), en in eerste instantie eigenlijk ook met succes (steeds meer bezoekers, goede verdiensten voor de dames), maar helaas kwam hier uiteindelijk door 'criminele activiteiten' toch een einde aan deze mooie club.

Toch denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat dergelijke clubs in bijv. de Randstad komen. Ik zie geen onoverkombare belemmeringen door instanties als gemeente of fiscus. Niet meer in elk geval dan momenteel de privehuizen en sex/ nachtclubs hebben.
Misschien is het concept voor doorsnee Nederland gewoon nog erg nieuw, bestaat nu in Nederland pakweg 3 jaar (In Duitsland bestaat het saunaclub concept al meer dan 15 jaar!). Privehuizen en sexclubs, peepshows, ramen etc. bestaat al heeeeeel lang in Nederland. Dus misschien is het ook wel gewoon onbekendheid.

Just my 2 cents...

[Clan]

En toch zijn wij behulpzame beertjes hoor :smile2:;)
Begin met een slordige 3 tot 4 miljoen euro te sparen.... en tegen dat je die bij mekaar hebt, geven we je graag de volgende tip :D

:wink:

Tja, zoiets zal het toch wel zijn.
Eigenlijk kunnen we met zijn allen ook wel een bedrag bij elkaar leggen om die 3 Miljoen op te hoesten. Echter blijf ik dan graag in Duitsland, die Nederlandse vrouwen zijn inderdaad erg verwend geraakt.

VV koste zo'n 3 Miljoen en die had nogal wat connecties, maar moet je zien wat dit forum allemaal aan connecties heeft:D Binnen no time de drukstbezette club van nrw. Geef de dames ook nogeens wat extra faciliteiten en je droomclub is geboren.
Na ongeveer een jaar heb je je investering grotendeels alweer terug. En ik ben wel weer toe aan een andere baan:wink:

[Goedemorgenallemaal]

En toch zijn wij behulpzame beertjes hoor :smile2:;)
Begin met een slordige 3 tot 4 miljoen euro te sparen.... en tegen dat je die bij mekaar hebt, geven we je graag de volgende tip :D

:wink:
Nou ik zie wel een oplossing, ikkeek net even naar de ledenlijst, meer dan 8000.
€ 500,00 is niet zoveel op wat we aan wandelen (incl brandstof e.d.) uitgeven.
Allemaal lappen en dan een gek vinden die:
- met de gemeente wil gaan stoiene
- met de belastingdienst wil gaan stoeien
- die aardig met de nieuwe buren overweg kan
- met boevekoppen weet om te gaan
en vooral
- dames weet te inspireren om ons op een vriendlijke manier te behagen

Weet je wat, we maken er € 525,00 van zodat er ook een goede keuken in komt en een fatsoenlijke kok aangetrokken wordt....

Zie het als een investering in plezier, en niet meteen voor € 500,00 vrijkaarten.

[Clan]

Ik zat meer aan 200 man te denken a 10.000;)
Is nog te overzien, trouwens, op het moment dat het om geld gaat haken er maar al te veel af.
Bijdrage van mijn kant wordt gedaan indien noodzakelijk, :cool:

[paul22]

vergeet het maar !!!

de exploitant moet de belastingafdrachten voor de Dames gaan regelen !!

zie
http://www.ad.nl/denhaag/2226777/Seksbazen_willen_geen_staatpooiers_zijn.html

[Randy]

vergeet het maar !!!

de exploitant moet de belastingafdrachten voor de Dames gaan regelen !!

zie
http://www.ad.nl/denhaag/2226777/Seksbazen_willen_geen_staatpooiers_zijn.html

Zoals wel vaker :rolleyes: zijn de media niet altijd even juist en/of volledig.

Op http://www.opting-in.info/index.php staat het hele verhaal:

(citaat) :

Zoals ongetwijfeld bekend is geworden, is het voor clubs, privehuizen, massagesalon, escortbedrijven en andere dergelijke ondernemingen op korte termijn alleen nog maar mogelijk om de uitbetalingen aan de sekswerkers volgens twee manieren te voldoen.


De sekswerker is volledig in loondienst.
Opting-in MethodeWanneer u toestemming heeft van de belastingdienst en voldoet aan de eisen van het voorwaardenpakket kunnen de uitbetalingen van de sekswerkers verlopen dan via de opting-in regeling.

(einde citaat, vetgedrukt door mij)

Dit geldt dus als een exploitant het geld van de klant krijgt, en daar een deel van aan de sekswerker geeft. Niet als een DVP geld van de klant krijgt, en bijv de exploitant een vergoeding geeft voor de faciliteiten.

Niets staat op die site over hoe het in een saunaclub gaat. Ik ben dan ook benieuwd hoe de BD omgaat met Badda Bing en Yin Yang.

[Goedemorgenallemaal]

Niets staat op die site over hoe het in een saunaclub gaat. Ik ben dan ook benieuwd hoe de BD omgaat met Badda Bing en Yin Yang.

Voor zover ik iets weet van belastingen zal er sprake zijn van kamerhuur waarover BTW moet worden afgedragen. Grote vraag is natuurlijk onder welk tarief dat gaat vallen. Overnachtingen vallen onder het lage tarief, dus ook als je een hotelkame voor een uurtje gaat huren met een escort. Of ze dat nu ook zo gaan zien is de vraag. Het zou zelfs zo maar kunnen dat het in de ene regio anders geregeld wordt dan in de andere want binnen de wet hebben de belastinginspecteurs een vrij grote autonomie als het gaat om het maken van afspraken.

INteressanter wordt de vraag hoe het nu moet gaan met clubs waar je aan de bar met de barman of exploitant, of met een apart loket moet gaan afrekenen, voor je "naar boven"mag.
Ik denk dat die clubs ertoe over moeten gaan dat de dame zelfstandig afrekent. De belastingdienst zal dan gaan controleren of het niet via de dames alsnog in de zakken van de exploitant komt....
Steekproefsgewijs lijkt me...:D

Er werken zooooveel mensen bij de belastingdienst, het lijkt me stug dat we geen leden hebben onder werknemers daarvan. En anders vast wel wat doorgewinterde fiscalisten...

[paul22]

zal er sprake zijn van kamerhuur waarover BTW moet worden afgedragen. ...

Nou ,niets aan de hand dus voor YY. :rolleyes:

Maar de belastingdienst wil geld zien over het inkomen van de dames ,en dat is hiermee dus allerminst bereikt. Weet niet of dit het einde van het verhaal is.

[Goedemorgenallemaal]

Tja, de dames moeten dat zowiezo doen.....
Het grote nadeel is natuurlijk voor de exploitant, die gewoon een boekhouder gaat worden. Ik kan me voorstellen dat ie daar geen zin in heeft. ames zullen er wellicht ook moeite mee hebben omdat ze misschien geen zicht hebben op de rekensommen van de exploitant, of omdat de exploitant voor het extra werk de huurprijs verhoogt.
Maar om eerlijk te zijn, het verhaal van meneer van de SEB zoals dat in de krant is verschenen (geen idee of ie goed geciteerd is natuurlijk) maakt me nog niket duidelijk wat de nadelen voor de dames zelf zijn. En zijn stelling dat de dames sinds opheffing van het verbod als zelfstandig ondernemer beschouwd worden is niet helemaal waar, ze kunnen OF als zelfstandig ondernemer optreden, OF in loondienst zijn bij een exploitant. Lijkt me niet de aangewezen manier maar goed.

Heeft er al eens iemand aan een uitzendbureau voor dames gedacht?
Of misschien een pay-rolling bedrijfje voor zelfstandige dames???
Trouwens, vakbonden als de FNV hebben nu ook voorzieningen voor zelfstandigen, de ZVP-ers. Kun je lid worden en via de vakbond aan pensioenopbouw doen....

[Randy]

...
Het grote nadeel is natuurlijk voor de exploitant, die gewoon een boekhouder gaat worden. Ik kan me voorstellen dat ie daar geen zin in heeft. Dames zullen er wellicht ook moeite mee hebben omdat ze misschien geen zicht hebben op de rekensommen van de exploitant, of omdat de exploitant voor het extra werk de huurprijs verhoogt.
...


De exploitant heeft geen keuze. Net als elke ondernemer moet ook hij duidelijk maken waar hij zijn inkomsten vandaan haalt.

Als hij de dames niet in dienst heeft, of via opting-in het nodige int en doorgeeft aan de BD, zal hij moeten aantonen dat de dames volledig zelfstandig werken. En dan nog moet hij zijn inkomsten (uit bijv kamerverhuur) opgeven.



Maar om eerlijk te zijn, het verhaal van meneer van de SEB zoals dat in de krant is verschenen (geen idee of ie goed geciteerd is natuurlijk) maakt me nog niket duidelijk wat de nadelen voor de dames zelf zijn.



2 nadelen: als dvps zelfstandig zijn, zijn ze als zodanig geregistreerd. Bijv bij de KvK, wat publiekelijk toegankelijk is, en daarmee ligt hun privacy op straat.

Het andere nadeel is dat veel dames tot nu toe weinig / geen belasting betaalden. Nu moeten ze meer afdragen. Dus: prijzen omhoog, minder klanten, etc.



...
Heeft er al eens iemand aan een uitzendbureau voor dames gedacht?
...


Jawel, dat heet een escortbedrijf :D. Bij een uitzendbureau moet overigens ook loonbelasting en premies ingehouden worden.



Of misschien een pay-rolling bedrijfje voor zelfstandige dames???



Blijven bovengenoemde nadelen als zelfstandige geldig...

[seksenfun]

Het andere nadeel is dat veel dames tot nu toe weinig / geen belasting betaalden. Nu moeten ze meer afdragen. Dus: prijzen omhoog, minder klanten, etc.



Nederland komt op het eerste gezicht toch wel in gevaar wat prostitutie betreft. Specifiek naar de saunaclubs toe is het zo dat één van de grote redenen dat er geen saunaclubs in België komen net is omdat het totaalprijskaartje te duur zou uitvallen met al die belastingsbijdragen en RSZ-bijdragen.
Nederland gaat nu dus een beetje de zienswijze van België volgen.

Wordt zeker nog vervolgd. Misschien was de inval in YY een voorbode gisteren? Normaal komt daar de politie slecht 1 keer per jaar. Nu is het nog niet zo lang geleden.

[Randy]

Voor zover ik iets weet van belastingen zal er sprake zijn van kamerhuur waarover BTW moet worden afgedragen. Grote vraag is natuurlijk onder welk tarief dat gaat vallen. Overnachtingen vallen onder het lage tarief, dus ook als je een hotelkame voor een uurtje gaat huren met een escort.
...


Zo'n grote vraag is dat niet, in vergelijking met de belasting op inkomsten, zowel van zelfstandige DVP als exploitant, dat zal voor hun zwaarder wegen. Tevens mag de betaalde BTW teruggevraagd worden, behalve door de consument (jij en ik, dus).

De BD zou ook het standpunt kunnen innemen dat kamerverhuur, net als verhuur van bijv kantoor- en andere werkruimte, onder het hoge BTW tarief valt.

Ben overigens geen fiscalist of werkzaam bij de BD. ;)

[MiniME]

Laten we even aannemen dat het financieel en fiscaal rond te maken is dit idee, dan nog is de belangrijkste uitdaging om goede kwaliteit dames te krijgen en vast te houden in een dergelijke club. Hoe krijgen we voldoende (Oost Europese) dames binnen van 18 t/m 38 jaar die passievolle sex (incl TZ, PZC, FT, MMT, etc) bieden voor ongeveer hetzelfde prijsnivo als nu in Duitsland?

Inderdaad, dan hebben we dus ook voldoende schoenenverkopers nodig! :rolleyes:

(Randy, ik kan me herinneren dat we hier eerder een thread over hadden, waar we niet alleen aan financiele analyse hadden gemaakt, maar ook een weergave van de problemen die je verder nog tegen komt).

[Randy]

...
(Randy, ik kan me herinneren dat we hier eerder een thread over hadden, waar we niet alleen aan financiele analyse hadden gemaakt, maar ook een weergave van de problemen die je verder nog tegen komt).

Even zoeken levert dit bericht (http://www.ijsberenforum.nl/forum/showpost.php?p=49552&postcount=21) op, maar jij bedoelt iets anders. Nog effe zoeken...

[rplover]

Hoe krijgen we voldoende (Oost Europese) dames binnen van 18 t/m 38 jaar die passievolle sex (incl TZ, PZC, FT, MMT, etc) bieden voor ongeveer hetzelfde prijsnivo als nu in Duitsland?

Inderdaad, dan hebben we dus ook voldoende schoenenverkopers nodig! :rolleyes:

Jij beweert hier dus dat kwalitatieve Meiden die goede service geven ATIJD een schoenenverkoper dienen :green_smi
Mooi toch, kennen jullie dan echt geen Meiden die kwaliteit bieden, maar voor zichzelf werken? :baby2:
Of is dat geen optie voor jullie? Hoe kan je nu passievolle seks hebben met iemand die gepimpt in het vak zit? :heul:
Kan ik met mijn koppie totaal niet bij, die passie is bij mij ver zoek...... ;)

:wink:

[Redbull]

iemand die gepimpt in het vak zit? :heul:
:wink:

http://www.ijsberenforum.nl/forum/showthread.php?t=4536

Graptje hé Pol

[MiniME]

Jij beweert hier dus dat kwalitatieve Meiden die goede service geven ATIJD een schoenenverkoper dienen :green_smi
Mooi toch, kennen jullie dan echt geen Meiden die kwaliteit bieden, maar voor zichzelf werken? :baby2:
Of is dat geen optie voor jullie? Hoe kan je nu passievolle seks hebben met iemand die gepimpt in het vak zit? :heul:
Kan ik met mijn koppie totaal niet bij, die passie is bij mij ver zoek...... ;)

:wink:

Gelukkig zijn er ook goede meiden zonder schoenenverkoper, vaak wat ouder, maar zeker niet verkeerd! Jonge meisjes uit Roemenie, Hongarije, Rusland, etc komen echter niet vanzelf toevallig lang Bruggen gereden nadat ze een verkeerde afslag genomen hebben.

[Randy]

Jij beweert hier dus dat kwalitatieve Meiden die goede service geven ATIJD een schoenenverkoper dienen :green_smi
Mooi toch, kennen jullie dan echt geen Meiden die kwaliteit bieden, maar voor zichzelf werken? :baby2:
Of is dat geen optie voor jullie? Hoe kan je nu passievolle seks hebben met iemand die gepimpt in het vak zit? :heul:
Kan ik met mijn koppie totaal niet bij, die passie is bij mij ver zoek...... ;)

:wink:

Altijd lijkt me overdreven. Maar (te) vaak, daar kan ik inkomen. Is dat in SKW anders dan???

[paul22]

Om van ;



Hoe krijgen we voldoende dames

Inderdaad, dan hebben we dus ook voldoende schoenenverkopers nodig! :.

tot de volgende uitspraak te komen,


Jij beweert hier dus dat kwalitatieve Meiden die goede service geven ATIJD een schoenenverkoper dienen :

moet je RP heten.

PS ,natuurlijk lopen al die jonge Oost-Europese meiden ,zomaar door het SKW en zien hoe leuk en gezellig het is ,en willen er meteen werken.:rofl::rofl: