Bekijk resultaten enquête: Wat vind jij van het strafbaar stellen van klanten van prostituees ?

Aantal stemmers
33. Je mag niet stemmen in deze enquête
  • Daar ben ik in alle gevallen op tegen.

    20 60,61%
  • Als de klant vermoedt dat een vrouw gedwongen wordt, dan strafbaar

    9 27,27%
  • Klanten strafbaar stellen zoals in Scandinavische landen

    0 0%
  • Andere mening

    4 12,12%
Weergegeven resultaten: 1 t/m 18 van 18
  1. #1
    Geregistreerd
    20 juni 2014
    Last Online
    2 augustus 2022 @ 13:41
    Berichten
    134
    Discussies
    32
    Thanks
    11
    Thanked
    269 in 79 posts

    Standaard Strafbaarstelling klant van prostituee POLL

    Beste Beren,

    Om een beeld te krijgen wat de directe 'doelgroep' (dat zijn jullie dus ) vindt van alle discussie rondom het strafbaar stellen, wil ik jullie vragen om het 'Polletje' te beantwoorden dat ik hieronder plaats.

    Wetsvoorstel.

    Wat vind jij van het strafbaar stellen van klanten van prostituees?

    a) Daar ben ik in alle gevallen op tegen.

    b) Als de klant vermoedt dat een vrouw gedwongen wordt, moet hij strafbaar zijn als hij alsnog gebruik maakt van haar diensten.

    c) Klanten strafbaar stellen zoals in Scandinavische landen vind ik een goed idee.

    Hartelijk dank voor jullie medewerking!

    Vriendelijke groet,
    pietSAN
    Laatst gewijzigd door pietSAN; 17 maart 2015 om 11:47

  2. #2
    Geregistreerd
    23 december 2011
    Last Online
    Gisteren @ 19:30
    Berichten
    6.127
    Discussies
    449
    Thanks
    1.588
    Thanked
    3.370 in 1.836 posts

    Standaard

    B alleen de exploitant moet ook strafbaar zijn hij dient de ogen ook open te houden

  3. #3
    Geregistreerd
    24 februari 2009
    Last Online
    25 maart 2024 @ 01:22
    Locatie
    Silicon valley
    Berichten
    8.178
    Discussies
    211
    Thanks
    11.944
    Thanked
    7.985 in 3.266 posts

    Standaard

    Mijn antwoord is a.
    Kleine toelichting:
    1) Ik ken het zweedse model goed. Dat werkt echt voor geen meter.
    2) een overheid die meer dan de helft van mijn salaris inhoud mag voor dat geld ook wel wat doen. Ik verwacht dus dat de overheid er op toeziet dat dames legaal zijn, legaal werken en niet gedwongen worden. Ik kan dat als burger niet doen en heb daar geen tijd voor, geen kennis en expertise in.

    Megaboob
    Bigger is better!
    Plastic is Fantastic!
    I prefer silicone boobs on slim and beautiful womans!
    Read my lips: no more taxes!
    “The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
    Voor de Nederlandse staat: Ik had geen ernstig vermoeden dat de betreffende dame met wie ik betaalsex had word uitgebuit of op enige wijze word gedwongen.

  4. Onderstaande 2 leden hebben Megaboob bedankt voor deze bijdrage:

    masseurke (17 maart 2015),Sjeufke (17 maart 2015)

  5. #4
    Geregistreerd
    31 januari 2008
    Last Online
    15 juni 2019 @ 22:35
    Berichten
    2.106
    Discussies
    31
    Thanks
    3.669
    Thanked
    2.620 in 927 posts

    Standaard

    In principe antwoord B.
    De hamvraag is dan natuurlijk wel: hoe moet de klant vermoeden / weten dat een vrouw gedwongen wordt??
    Dit lijkt me nogal lastig en vaag. Ze heeft geen bordje om haar nek hangen.

    Antwoord C vind ik sowieso niet wenselijk. Los van het feit dat het in Zweden niet het beoogde bewerkstelligt, vind ik dit een absurde vrijheidsbeperking van zowel dvp als klant. Dat moeten we m.i. niet willen. Ik vind het echt draconisch. Een beetje vergelijkbaar met het verbieden van de auto, omdat jaarlijks x dodelijke slachtoffers vallen ten gevolge van autoverkeer.
    "Ohne Spaß kein Fun"

  6. #5
    Geregistreerd
    15 oktober 2006
    Last Online
    1 december 2023 @ 22:07
    Berichten
    466
    Discussies
    6
    Thanks
    1.730
    Thanked
    352 in 193 posts

    Standaard

    Het wetsvoorstel is verschrikkelijk slecht want het zal geen of averechtse uitwerking hebben als het gaat om het bestrijden van uitbuiting en mensenhandel.

    "De opstellers vinden dat het voorstel helpt bij de strijd tegen mensenhandel. Een klant van een dergelijke onder dwang werkende prostitué(e) blijft nu vaak strafrechtelijk buiten schot, terwijl hij wel bijdraagt aan een netwerk van uitbuiting en mensenhandel. "

    Er wordt wel al bij verteld dat deze strafwet alleen bedoeld is voor de ergste misstanden en uitvoerbaarheid van deze wet om diverse redenen nul komma nul gaat worden.

    Indien deze wet doorgevoerd wordt, zal de gewone prostitueebezoeker één ding weten: prostitueebezoek (in zijn algemeen) is dan strafbaar terwijl het dat nu niet is.

    In een situatie waarbij prostitueebezoek niet strafbaar is, kan ik me voorstellen dat er voor klanten een rol(letje) is weggelegd in bestrijden van de misstanden.

    Als prostitueebezoek gecriminaliseerd wordt, zal de gemiddelde hoerenloper een stuk minder snel geneigd zijn misstanden te signaleren, medewerking te verlenen aan opsporing e.d.

    Over de poll: die geeft een keuze uit drie systemen vwb strafbaarheidsstelling van klanten van prostituees.
    Het wetsvoorstel echter gaat over aanvullende strafwetgeving voor de Nederlandse situatie.
    Laatst gewijzigd door Don Rudo; 17 maart 2015 om 13:49 Reden: persoonlijke noot: niet of nauwelijks tot de doelgroep behorend het afgelopen jaar.

  7. #6
    Geregistreerd
    15 oktober 2006
    Last Online
    1 december 2023 @ 22:07
    Berichten
    466
    Discussies
    6
    Thanks
    1.730
    Thanked
    352 in 193 posts

    Standaard

    Nog een ongewenst bij-effect van deze wetgeving indien die wordt doorgevoerd:
    zodra er iemand in een strafrechtelijk onderzoek betrokken raakt op grond van prostitueebezoek waarbij sprake is van dwang e.d. ,
    is ie maatschappelijk al veroordeeld.

    Dat gaat meer zelfmoorden opleveren dan dat er foute pooiers mee worden gepakt.

    Zie http://nos.nl/artikel/2025176-tweede...alkenburg.html voor een analoge situatie.

  8. #7
    Geregistreerd
    16 april 2010
    Last Online
    25 maart 2024 @ 22:00
    Berichten
    6.941
    Discussies
    1881
    Thanks
    102
    Thanked
    3.564 in 1.970 posts

    Standaard

    In feite vraag je dan dat de klant kennis heeft van volgend wetsartikel en de manier waarop justitie dit in voorkomende gevallen interpreteert.

    Als schuldig aan mensenhandel wordt met gevangenisstraf van ten hoogste 12 jaren of geldboete van de vijfde categorie gestraft:

    degene die een ander door dwang, geweld of een andere feitelijkheid of door dreiging met geweld of een andere feitelijkheid, door afpersing, fraude, misleiding, door misbruik van uit feitelijke omstandigheden voortvloeiend overwicht, door misbruik van een kwetsbare positie of door het geven of ontvangen van betalingen of voordelen om de instemming van een persoon te verkrijgen die zeggenschap over die ander heeft, werft, vervoert, overbrengt, huisvest of opneemt, met inbegrip van de wisseling of overdracht van de controle over die ander, met het oogmerk van uitbuiting van die ander.
    Zie ook:
    http://www.fleurvanschaik.nl/wat-is-...-artikel-273f/

    Daar valt ook dit te lezen:
    Ingezonden door een anonieme sekswerker:

    Met verbijstering en verontwaardiging heb ik kennis genomen van de brochure van Soa Aids Nederland.

    Handreiking signalering mensenhandel (pdf)
    via intro
    Handreiking Mensenhandel-Soa Aids

    In deze brochure, geschreven door Marjan Wijers en Marcia Albrecht, wordt medisch personeel met sekswerkers als patiënten opgeroepen om bij verdenking dat hun patiënten slachtoffer zouden kunnen zijn van mensenhandel ook zonder toestemming en/of zonder medeweten van deze patiënten deze verdenkingen te melden bij Comensha en/of de politie.
    http://www.fleurvanschaik.nl/author/fleurtje/

    Het lijkt me dat hier sprake is van een ernstige schending van zowel de vertrouwensrelatie die voorop moet staan als van het medisch beroepsgeheim. Waarmee niet gezegd wil zijn dat je nooit iets zou mogen melden.
    Laatst gewijzigd door Big30; 17 maart 2015 om 20:39

  9. Onderstaande 2 leden hebben Admin bedankt voor deze bijdrage:

    Don Rudo (17 maart 2015),Wentelt Eefje (17 maart 2015)

  10. #8
    Geregistreerd
    23 december 2011
    Last Online
    Gisteren @ 19:30
    Berichten
    6.127
    Discussies
    449
    Thanks
    1.588
    Thanked
    3.370 in 1.836 posts

    Standaard

    om te beginnen betaalde seks op de plaatsen die daar geschikt voor zijn bijvoorbeeld sauna clubs raamprostitutie daar ook de exploitant aansprakelijk stellen een voorbeeld is de aanpak in den haag . in bordelen zoals ik ze noem tref je geen minderjarige aan die controle voert de exploitant al uit

  11. #9
    Geregistreerd
    8 augustus 2009
    Last Online
    4 augustus 2023 @ 15:44
    Locatie
    Hunedoara
    Berichten
    9.963
    Discussies
    713
    Thanks
    5.024
    Thanked
    8.830 in 4.070 posts

    Standaard

    plaatsen waar ik kom werken geen minderjarigen.
    En het is niet aan mij om op uiterlijk iemand op leeftijd te controleren.
    Als ik een lekkere mokkel zie die mij aanstaat , dan ga ik niet vragen of ze meerderjarig is.
    1 kut is sterker dan 10 paarden.

    doe wat je moet doen.

    voor 50 euro kun je,
    je vrouw toch niet lastig vallen

    genoeggezwetsnueersteenkouweklets

  12. #10
    Geregistreerd
    11 oktober 2005
    Last Online
    Gisteren @ 23:17
    Berichten
    3.154
    Discussies
    63
    Thanks
    270
    Thanked
    2.030 in 982 posts

    Standaard

    Geloof me het valt niet te controleren. De duitsers proberen dat al jaren te achterhalen.
    en wat de duitse getrainde politie agenten niet lukt moeten wij gewoon zo weten voor wij
    iemand te woord staan. je zou verwachten dat mensen met een bovengemiddelt I/Q in den haag
    dat zelf ook kunnen verzinnen dat dit niet werkt. Wellicht zou een bordeelbezoek nuttig zijn noem het een declarabel werkbezoek hahaha.. stuur marc verheijen maar dies toch homo weet je iig zeker dattie deze keer niet teveel declareert.

  13. #11
    Geregistreerd
    19 oktober 2011
    Last Online
    20 juni 2016 @ 11:09
    Locatie
    Haarlemmermeer
    Berichten
    899
    Discussies
    21
    Thanks
    672
    Thanked
    821 in 333 posts

    Standaard

    Hier tenminste wel een poll en gestemd.
    En ja ik heb stemgeheim dus zeg niet wat.

    Wat is dit toch een goed forum

  14. #12
    Geregistreerd
    16 april 2010
    Last Online
    25 maart 2024 @ 22:00
    Berichten
    6.941
    Discussies
    1881
    Thanks
    102
    Thanked
    3.564 in 1.970 posts

    Standaard

    Overigens, antwoord b is neem ik aan anders bedoeld dan hier geformuleerd:

    b) Als de klant vermoedt dat een vrouw gedwongen wordt, moet hij strafbaar zijn als hij alsnog gebruik maakt van haar diensten.

    Een klant kan uiteraard alleen gestraft worden als inderdaad blijkt dat de dame gedwongen werkte en men redelijkerwijs er van uit mag gaan dat de klant dit had kunnen weten. Of een dame daadwerkelijk gedwongen werkt wat hiermee ook bedoeld wordt zal door een rechter vastgesteld moeten worden. Dat impliceert meteen dat een klant ook nooit strafbaar kan zijn als hij een dame bezoekt waarvan achteraf blijkt dat ze gedwongen werkte maar waar op grond van geen enkel signaal de klant dit had kunnen weten.

    Het zou zelfs zo kunnen zijn volgens het wetsvoorstel dat de klant veroordeeld kan worden als hij geen vermoeden heeft maar als wordt gevonden dat hij "redelijkerwijs dit vermoeden had moeten hebben" terwijl dit niet noodzakelijkerwijs een veroordeling van degene die de dwang uitoefent inhoudt.
    Laatst gewijzigd door Admin; 18 maart 2015 om 01:49

  15. #13
    Geregistreerd
    15 februari 2013
    Last Online
    Vandaag @ 05:57
    Locatie
    Twente
    Berichten
    7.054
    Discussies
    230
    Thanks
    21.128
    Thanked
    6.152 in 2.935 posts

    Standaard

    Het wettelijk kader voor B is inderdaad extreem belangrijk en zou limitatief vastgelegd moeten worden, anders ontbreekt een noodzakelijke rechtsgrond voor vervolging van de klant.

  16. #14
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 06:18
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.604
    Discussies
    870
    Thanks
    4.682
    Thanked
    9.219 in 5.157 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Wentelt Eefje Bekijk bericht
    Het wettelijk kader voor B is inderdaad extreem belangrijk en zou limitatief vastgelegd moeten worden, anders ontbreekt een noodzakelijke rechtsgrond voor vervolging van de klant.
    Dit is ook wat feitelijk staat in het advies van de Raad voor de rechtspraak:

    Het initiatiefwetsvoorstel dat bezoek aan een prostitué(e) waarvan de klant weet (of redelijkerwijs moet vermoeden) dat deze het slachtoffer is van mensenhandel, strafbaar stelt, is nog niet duidelijk genoeg. Dit schrijft de Raad voor de rechtspraak in een 2015-09 Advies initiatiefwetgeving strafbaarstelling misbruik prostitué(e)s die slachtoffer zijn van mensenhandel.pdfadvies (pdf, 43kB) over het voorstel. De Raad vindt het met name onduidelijk wat binnen het voorstel precies wordt bedoeld met ‘weten’ en ‘redelijkerwijs moeten vermoeden’.

    De opstellers, Tweede Kamerleden Carlitos Segers (CU), Marith Rebel-Volp (PvdA) en Nine Kooiman (SP), vinden dat het voorstel helpt bij de strijd tegen mensenhandel. Een klant van een dergelijke onder dwang werkende prostitué(e) blijft nu vaak strafrechtelijk buiten schot, terwijl hij wel bijdraagt aan een netwerk van uitbuiting en mensenhandel.
    Onduidelijk

    De Raad verwacht dat als het wetsvoorstel wordt ingevoerd, het de eerste jaren onduidelijk zal zijn wat precies met ‘redelijkerwijs moeten vermoeden’ wordt bedoeld. Onder mensenhandel valt bijvoorbeeld uitbuiting door misbruik van een kwetsbare positie. Zo’n kwetsbare positie kan door allerlei factoren worden veroorzaakt: schulden, verslaving, verstandelijke beperking, het niet spreken van de Nederlandse taal, etc. Wanneer een pooier misbruik maakt van zo’n kwetsbare positie, is het volgens de Raad nog maar de vraag of een klant die wist van deze kwetsbare positie zonder meer wordt veroordeeld, zoals met het wetsvoorstel wordt beoogd. Kan de klant bijvoorbeeld worden veroordeeld als de prostituee hem vertelt dit werk te doen om uit de schulden te komen en de klant er achteraf achter komt dat een pooier hier misbruik van maakt?
    Het is een wel heel vreemd voorstel waar de klant niet langer als een medestander in de strijd tegen prostitutie wordt gezien maar juist als iemand die medeschuldig is dus een straf verdient. Stel je bent vaste klant bij een dame en na vele bezoeken word je duidelijk dat het zeer waarschijnlijk is dat een dame wel gedwongen moet werken, of door je goede relatie vertelt ze uiteindelijk hoe ze door iemand gedwongen wordt.
    Het is dan zeer onwaarschijnlijk dat je naar de politie zult gaan of op een andere manier deze dame probeert te helpen, immers je hangt een straf van maximaal 4 jaar boven het hoofd. Dit is het punt wat Don Rudo ook al benoemt.

    De overheid dient voorop te lopen en actief te zijn in de strijd tegen gedwongen en andere misstanden, de klanten die hier ook een belang bij hebben dienen niet gecriminaliseerd te worden maar als bondgenoot te worden gezien.

    Vraag me ook af hoe het zit met degenen die een raam verhuren of club eigenaren. Goed mogelijk dat ook zij na enige tijd duidelijke signalen krijgen van gedwongen. Raken zij dan hun vergunning kwijt als ze aangifte gaan doen? Of raken ze later hun vergunning kwijt als na een rechtszaak blijkt dat een dame die bij hen werkte dit gedwongen deed, zelfs in geval hen geen enkel signaal is opgevallen en geldt dat ook met terugwerkende kracht voor de klanten?
    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  17. Onderstaande leden hebben Big30 bedankt voor deze bijdrage:

    Wentelt Eefje (18 maart 2015)

  18. #15
    Geregistreerd
    3 augustus 2008
    Last Online
    29 juli 2018 @ 11:35
    Berichten
    214
    Discussies
    10
    Thanks
    64
    Thanked
    47 in 27 posts

    Standaard

    Wel gasten ga op plaatsen waar je zeker bent dat de Dame vrijwillig werkt...

  19. #16
    Geregistreerd
    13 oktober 2005
    Last Online
    4 februari 2024 @ 10:04
    Berichten
    4.055
    Discussies
    196
    Thanks
    2.494
    Thanked
    2.371 in 847 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beffer69 Bekijk bericht
    Wel gasten ga op plaatsen waar je zeker bent dat de Dame vrijwillig werkt...
    Dan kunnen ze de meeste duitse clubs wel sluiten....:-(

    Voor al mijn postings geldt de volgende DISCLAIMER

  20. Onderstaande leden hebben MiniME bedankt voor deze bijdrage:

    Sjeufke (22 maart 2015)

  21. #17
    Geregistreerd
    28 mei 2007
    Last Online
    Vandaag @ 08:53
    Berichten
    9.255
    Discussies
    176
    Thanks
    2.912
    Thanked
    4.084 in 2.244 posts

    Standaard

    De opstellers, Tweede Kamerleden Carlitos Segers (CU), Marith Rebel-Volp (PvdA) en Nine Kooiman (SP), vinden dat het voorstel helpt bij de strijd tegen mensenhandel. Een klant van een dergelijke onder dwang werkende prostitué(e) blijft nu vaak strafrechtelijk buiten schot, terwijl hij wel bijdraagt aan een netwerk van uitbuiting en mensenhandel.
    Hier zit natuurlijk wel wat in, immers wij als wandelaars creeren een behoefte. Maar ik ga er van uit dat wij allemaal lieve beren zijn de het beste met de meisjes voor hebben en dus geen behoefte hebben aan gedwongen dames. Dat wil echter niet zeggen dat er daarom geen gedwongen dames komen. Waar vraag is naar dames , daar zullen altijd boevekoppen proberen dames te dwingen om daar ook een graantje van mee te pikken.
    Alles wat legaal is, is vatbaar voor illegale activiteiten. We zien het aan de drank, aan de sigaretten. (Dus ook als we drugs gaan legaliseren zien we nog genoeg, misschien zelfs meer criminaliteit, die boevekoppen die nu geld verdienen met dat spul gaan ook niet op hun achterste zitten rentenieren).
    Maar datzelfde geldt voor onze behoefte aan eten, hele stukken oerwoud worden gekapt, hele dorpen met de grond gelijk gemaakt omdat er voor ons eten palmolie gebruikt wordt. Ja roomboter is beter aar die beesten krijgen weer soja waarvoor hele bossen omgekapt worden en hele dorpen met de grond gelijk gemaakt...
    Nou dan gebruiken we geen melk, dan nemen we alpro.. Maar dat wordt gemaakt van... soja.
    Ik raak van alles kwijt....

    Behalve gewicht

  22. #18
    Geregistreerd
    18 maart 2007
    Last Online
    27 augustus 2021 @ 13:11
    Berichten
    4.613
    Discussies
    192
    Thanks
    5.381
    Thanked
    4.343 in 1.794 posts

    Standaard

    ik begrijp niet dat de mensen hierop antwoorden, hoe kun je nou ene vredesnaam weten dat iemand minderjarig is en het niet tegen haar eigen wil in doet..., er zijn gewoon meisjes dames die 17 zijn en de bezoeker 19....? wat dan strafbaar stellen? vanwege pedofilie? hou toch op deze hele maatschappij is de weg kwijt...als het over seks gaat...

 

 

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Forumsoftware: vBulletin®, versie 4.2.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Image resizer by SevenSkins
Copyright © 2005 - 2017, IJsberenforum
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:14.

  FKK Artemis 468*60