Prostitution: Frauenrecht oder Ausbeutung?

[Willem2]

Nachdem Dorothee Bär ein Sexkauf-Verbot für Deutschland gefordert hat, ist eine kontroverse Diskussion entbrannt. Dabei geht es auch um eine Grundrechtsabwägung.

Im Jahr 2002 wurde das Prostitutionsgesetz durch die rot-grüne Bundesregierung unter Gerhard Schröder (SPD) verabschiedet. Seitdem ist Sex gegen Geld nicht mehr sittenwidrig, sondern ein gewöhnliches Rechtsgeschäft, das eine Leistung und eine Gegenleistung begründet. Die Betroffenen können Lohn einklagen und in Sozialkassen einzahlen.

Eigentlich sollte das die Lage der Prostituierten in Deutschland verbessern - Kritiker sagen, das Gegenteil sei der Fall. Laut der Politikerin Dorothee Bär (CSU) habe sich Deutschland gar zum "Bordell Europas" entwickelt. Prostitution finde nunmehr unter prekären Verhältnissen und gegen den Willen der Frauen statt.

Dem möchte Bär gerne mit einem Sexkauf-Verbot nach schwedischen Vorbild entgegentreten. Ihr Wunsch sei es, sagen zu können: "Man kann Frauen nicht kaufen in unserem Land".

Strafrechtliche Dimension
Die Prostitution selbst ist in Deutschland erlaubt und damit auch nicht strafrechtlich relevant. Strafbar ist hingegen die Ausbeutung von Prostituierten. Jemandem, der gewerbsmäßig ein Bordell betreibt und Prostituierte in persönliche oder wirtschaftliche Abhängigkeit bringt, droht gemäß § 180a StGB eine Freiheitsstrafe von bis zu drei Jahren oder eine Geldstrafe.

Auch die Zuhälterei wird im Strafgesetzbuch unter Strafe gestellt. Dies soll Prostituierte davor schützen in ein ausbeutendes Abhängigkeitsverhältnis von sogenannten Zuhältern zu kommen. Ebenso steht die Prostitution in der Nähe einer Schule unter Strafe, wenn dadurch unter 18-jährige "sittlich gefährdet werden".

Obwohl Zwangsprostitution in Deutschland heute schon strafbar ist, geht die Deutsche Polizeigewerkschaft in Schätzungen von etwa 90 Prozent Zwangsprostituierten aus - überwiegend aus Osteuropa. Grund sei die Kombination aus einer liberalen Gesetzeslage einerseits und dem geringen Verfolgungsdruck andererseits.

Ein generelles Sexkauf-Verbot nach Nordischem Modell hält Reiner Wendt für "nicht zielführend". Es nehme nicht nur dem Anteil derer, die Prostitution aus freiem Willen betreiben "die Geschäftsgrundlage weg", sondern mache auch die Situation der Frauen in Zwangsprostitution "nicht besser". Wendt fordert hingegen neben stärkeren Kontrollen auch mehr Bezugspersonen für Prostituierte, die dabei helfen können, sich der Zwangsprostitution zu entziehen.

..... https://www.zdf.de/nachrichten/panor...echte-100.html

[Flipper]

Zal die man ooit oo internet zitten... die lult maar over bordelen .. haha

[stimpy3]

Ik zag dit artikel vanmiddag langskomen. Teken aan de wand, dat d'r nu ook in duitsland geroepen wordt om de klok terug te draaien en het zweedse model in te voeren waarbij klanten strafbaar zijn.

[Flipper]

Zal die man ooit oo internet zitten... die lult maar over bordelen .. haha dorothee heeft nog nooit van onlyfans gehoort.. onlyfans is de wiet van de prostitutie, de gatewaydrug .. vrouwen noemen het nieuw feminisme en gaan straks allemaal hoeren...

[Flipper]

Stimpy3, die meiden zien vrouwen miljoenen verdienen op onlyfans een grotere reclame voor prostitutie is er niet, wat feminisme gedaan heeft is een wereld vol potentiele hoeren en klanten geceeerd.. Vroeger hadden ze nog controle die hebben ze in 2018 uit handen gegeven.. Die meiden gaan nu naar dubai zwitserland spanje..

[Flipper]

Volgens mij is er een shift naar instagram, waar men knappe vrouwen benadert met een oneerbaar voorstel en zij er dan anoniem op ingaat of niet. Het is iig een trend aan het worden, dwz over een x tijd zal het hier ook zo gaan.. bordelen lijken oldskool te gaan worden..

[mentholbear]

Stimpy3, die meiden zien vrouwen miljoenen verdienen op onlyfans een grotere reclame voor prostitutie is er niet,

Ik ken dat hele OnlyFans gebeuren niet, maar dacht dat het meer als porno was dan als p6 met klanten.

[cameltoe slide]

Dezelfde politici in Duitsland pleiten al jaren voor de invoering van het Scandinavische verbod op seksaankopen.


Iedere keer wordt ervan uitgegaan dat vrouwen geen initiatief hebben om geld te verdienen en hun sociale en economische omstandigheden te verbeteren.


Vanuit het perspectief van deze politici worden vrouwen fundamenteel tegen hun wil tot prostitutie gedwongen en uitgebuit. Wat heeft Duitsland gedaan sinds de invoering van de Prostitutiebeschermingswet in 2017? De prostitutiemarkt was beperkt tot vrouwen die staatsburger zijn van een EU-land.


Er werd niets gedaan tegen de beruchte Albanese clanstructuren van pooiers? Albanezen worden niet belet de EU binnen te komen en er is geen controle op hoe zij hun geld verdienen. Albanië is een potentieel toetredingsland tot de EU.


De politie zou weten dat 90 procent van de (Roemeense?) prostituees tegen hun wil tot prostitutie wordt gedwongen. Waarom wordt er niets gedaan tegen de pooiers (of echtgenoten of partners)? Waarom zou het inkomen van prostituees niet dagelijks op een beschermende rekening moeten worden gestort ten behoeve van de prostituees, zodat het niet rechtstreeks aan pooiers kan worden overgedragen?


Waarom geldt er geen bovengrens voor de kamerprijzen in bordelen, zoals Eros 26 in Duisburg, zodat vrouwen niet worden uitgebuit met kamerprijzen van 200 euro per dag?


Erg makkelijk. Omdat deze politici geen idee hebben van het echte leven. Het is zelfs niet mogelijk om effectieve mechanismen tegen het witwassen van geld in te voeren in Roemenië, Bulgarije en Albanië. Bijzondere landen met bijzondere omstandigheden, waaronder corruptie.


Politici babbelen dus liever over de fundamentele afschaffing van prostitutie. Het is nu al duidelijk dat de prostitutie hierdoor niet zal verdwijnen. Het is ook geen geheim dat prostituees verslaafd raken aan het illegaal verdienen van geld in de prostitutie. Het feit dat we in Duitsland niet genoeg politie hadden om illegale prostitutie tijdens de Corona-beperkingen te stoppen, wordt eenvoudigweg over het hoofd gezien en genegeerd. Het is interessant dat zelfs de kerken en grote politieke kringen de prostitutie niet afgeschaft willen zien.


Wat doen we als onze jonge mannelijke gasten, aan wie we asiel verlenen en die sperma vasthouden, zichzelf bedienen omdat er geen officiële prostituees meer zijn?


In de eerste plaats worden mensen die een dergelijke vraag stellen tot politiek rechts geplaatst en als xenofoob bestempeld. Maar wat er een paar jaar (7?) geleden op oudejaarsavond op het centraal station van Keulen gebeurde, is realiteit en geen fantasie.

Youtube: Massenhafte sexuelle Übergriffe an Sylvester in Köln
https://m.youtube.com/watch?v=FDdDVj...eWx2ZXN0ZXI%3D

[mechelen]

Tja vroeg of laat krijg je dan toestanden zoals in Frankrijk, alles clandestien. En vrouwen kunnen daar geen klacht indienen bij misbruik ,want ze zijn zelf strafbaar...

[Flipper]

nee niet alleen, die wijven hebben allemaal ook instagram, je kunt die gewoon een dm sturen.

[mentholbear]

Tja vroeg of laat krijg je dan toestanden zoals in Frankrijk, alles clandestien. En vrouwen kunnen daar geen klacht indienen bij misbruik ,want ze zijn zelf strafbaar...

Dat voorkomt het Scandinavisch model. Vrouwen mogen het wel aanbieden, mannen mogen het niet afnemen. Dus dames kunnen volgens mij wel een klacht indienen zonder zelf vervolgd te worden.

[Robwandelaar]

Ik zag dit artikel vanmiddag langskomen. Teken aan de wand, dat d'r nu ook in duitsland geroepen wordt om de klok terug te draaien en het zweedse model in te voeren waarbij klanten strafbaar zijn.

Zullen we eens een weddenschapje leggen?
Ik wed dat de legale prostitutie in Duitsland over 10 jaar volledig verdwenen is. Geen clubs meer en laufhausen gesloten of gesloopt. De feministen en woke beweging hebben het namelijk momenteel ook in Duitsland voor het zeggen.
Teken aan de wand is dat je in Duitsland nauwelijks nog nieuwe aanwas aan dvp ziet. Wat er nog zit zijn dvp die er 10 jaar geleden, of langer, ook al zaten.
Ga maar eens kijken in de Geleenstraat in Den Haag. Daar kom je zowat iedere week nieuwe en jonge dvp tegen. Duitsland lijkt dus helemaal niet meer aantrekkelijk te zijn voor dvp om te gaan werken. Allemaal dankzij die kinderachtige nieuwe Duitse wetjes die voor dvp alleen maar averechts werken.
Prostitutie in Duitsland gaat natuurlijk nooit helemaal uitgeroeid worden. Dat verdwijnt in het illegale circuit zoals je dat ook ziet in Scandinavië. Kom maar eens kijken 's avonds rond 22/23 uur wat er gebeurt rondom het Hbf. van Oberhausen. Je kijkt je ogen uit. Illegale dvp te kust en te keur. En vaak van die super jonge dingen. Vaak nog West-Europees ook. En 1 km verder in de rosse buurt staan de ramen vrijwel leeg. En wat er nog zit kan zo het bejaardentehuis in. Dat zijn de laatste legale restjes.

[mentholbear]

Ga maar eens kijken in de Geleenstraat in Den Haag. Daar kom je zowat iedere week nieuwe en jonge dvp tegen. Duitsland lijkt dus helemaal niet meer aantrekkelijk te zijn voor dvp om te gaan werken. Allemaal dankzij die kinderachtige nieuwe Duitse wetjes die voor dvp alleen maar averechts werken.

Tja, om de p6 in te gaan lijkt me al een drempel voor de dames. Om je dan ook nog eens te moeten registreren lijkt me helemaal muur om overheen te komen.

[Shakir]

Ik maak me hier al lang niet meer druk over. Elk jaar staan er wel ergens feministisch heethoofden op de deur van een parlement te bonken (landelijk of EU) om over dat Zweeds model te jengelen, al 20 jaar!
Vervolgens springt de sensationele media daar gretig op en beginnen de wandelaars op fora te blaten over "het einde van een tijdperk", en "binnenkort moeten we naar Thailand", enzomeer.

En wat is tot nu toe het resultaat van hun genderobsessie en moraliserend gedram? In slechts twee EU-landen is dat klote model er daadwerkelijk doorgevoerd (Frankrijk en Ierland). De verscherpte wetgeving in Duitsland zijn al helemaal slechts borrelnootjes voor de feministen. And that's it.
Als je het mij vraagt, vind ik dat maar een beperkte palmares, zeker gezien de oversubsidiëring om overal te kunnen lobbyen.

De recente (en zoveelste poging) om dat Zweeds model er door te rammen op EU-niveau is weer maar eens lekker mislukt, kijk even naar mijn post:
https://www.ijsberenforum.com/forum/...642#post823642

Parlementariër zijn immers niet van gisteren, het merendeel heeft inmiddels al wel begrepen dat die bende feministen alleen ideologisch geïnspireerd zijn en maar in het wildeweg rondkrijsen met "alternative facts" en gebiaste rapporten. (De geldkraan naar European Women's Lobby mag voor mij gerust toegedraaid worden). De geesten beginnen trouwens te rijpen voor een decriminalisatie.

Wat wel kan aangepakt worden is bvb. reclame, dan houden o.a. wandelaarsfora per direct op met te bestaan.

Vervelend is wel dat Duitsland en Spanje al een tijdje in het vizier liggen bij de feministen als volgende doelwit, zeker na hun triomf in Frankrijk. Toch is er nog geen enkele partij in Duitsland die het Zweeds model heeft opgenomen in hun programma (in tegenstelling tot Spanje). Voorlopig nog weinig aan het handje, maar één ding is zeker: de clubs zoals we die tot 5-6 jaar geleden nog kenden komen niet meer terug.

[Willem2]

Uit datzelfde stuk:

Deutsche Polizeigewerkschaft lehnt Nordisches Modell ab
Obwohl Zwangsprostitution in Deutschland heute schon strafbar ist, geht die Deutsche Polizeigewerkschaft in Schätzungen von etwa 90 Prozent Zwangsprostituierten aus - überwiegend aus Osteuropa. Grund sei die Kombination aus einer liberalen Gesetzeslage einerseits und dem geringen Verfolgungsdruck andererseits.

[Shakir]

Die 90% waarmee ook abolitionisten jongleren durf ik te betwisten. Ik ga allang genoeg mee om aan te voelen dat dit percentage niet klopt, zeker niet in legale zaken. In het ondergrondse circuit zal dat cijfer wellicht heel wat hoger zijn, maar daarom hoeven legale zaken niet afgeschaft te worden.

Punt ter discussie is ook hoe men "dwang" precies vastlegt. Het is geweten dat het begrip "mensenhandel" zodanig ruim wordt gedefinieerd dat inderdaad een groot gedeelte daar onder valt (terwijl de meeste dames op voorhand heel goed weten wat ze hier gaan doen).

[WA]

Kan het GVD niet zo gauw meer vinden maar meen dat er afgelopen week in een artikel van de NOS over sexuele uitbuiting (o.a. door ouders !!!) een uitspraak stond waarin een nederlandse politie woordvoerder aangaf dat dwang in de vergunde prostitutie nauwelijks een factor is.

[kempie]

Kan het GVD niet zo gauw meer vinden maar meen dat er afgelopen week in een artikel van de NOS over sexuele uitbuiting (o.a. door ouders !!!) een uitspraak stond waarin een nederlandse politie woordvoerder aangaf dat dwang in de vergunde prostitutie nauwelijks een factor is.

Heb ik ook gelezen.

En ik deel ook Shakirs mening over de prositutie wet in duitsland. In frankrijk en zweden is het zomaar ingevoerd maar daar was het niet al een eeuwigheid een issue dat steeds tersprake kwam over wel of niet toestaan prositutie. Daarom denk ik dat het in duitsland net als NL niet zo snel zal veranderen.

In dit opzicht vindt ik het meer Eng dat er door de EU is geopperd dit voor de hele EU te verbieden. Nu waren NL en Duitsland volgens mij juist tegen verbieden in de hele EU en vinden ze dat dit eigenbeleid moet blijven. Maar stel dat ze hier overstag gaan dan is dat veel ernstiger. Dan zie ik het wel gebeuren dat de EU prositutie in de hele EU verbiedt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Robwandelaar]

Dan zie ik het wel gebeuren dat de EU prositutie in de hele EU verbiedt.

Ze kunnen het wel verbieden maar verdwijnen gaat de prostitutie nooit.
Voorbeeld: In Frankrijk is prostitutie officieel verboden maar in Parijs wordt je 's avonds op bijna iedere hoek van de straat aangesproken als alleenstaande man. Of je ook interesse hebt om met de dame in kwestie op je hotelkamer wat bedgymnastiek te gaan doen
Hotspots in Parijs zijn het Bois de Boulogne, de Boulevards Maréchaux, de Rue Saint-Denis, Belleville en rondom de Arc. Maar ook in andere buurten vind je er genoeg. En daar lopen echt mooie dames tussen kan ik jullie vertellen. En als je met ze mee gaat doet de Gendarmerie helemaal niets. Die kijken alleen maar toe en hebben wel wat anders aan hun hoofd.
Kortom, ze kunnen verbieden wat ze willen, de prostitutie zal nooit uitsterven.

[mentholbear]

In Frankrijk is prostitutie officieel verboden maar in Parijs wordt je 's avonds op bijna iedere hoek van de straat aangesproken als alleenstaande man.

Dat kan wel wezen, maar als het ergens illegaal is, heb ik er al weinig trek meer in.

Ik weet niet wat er de prijzen zijn, maar die zullen vermoed ik geen 100p60 zoals in saunaclubs of 150p60 zoals in het skw bedragen?

[Picasso 1]

Ondergronds betekent feitelijk onderwereld.
Zodra je je in de illegaliteit begeeft loop je hogere risico's met andere illegale randzaken te maken te krijgen: oplichterij, diefstal, afpersing, drugs, mogelijk geweld, etc. En ook op zaken zoals hygiëne en ziektes wordt ingeleverd. Nog afgezien van het ongemak dat je moet voelen terwijl het een moment van ontspanning zou moeten zijn.

Een prostitutieverbod betekent voor velen dat het gewoon klaar is en op andere hobby's moeten overschakelen.

[mechelen]

In Frankrijk mag je wél iemand inhuren voor een etentje, om gezellig naar de bios te gaan of een citytrip te doen...
Typisch Franse schijnheiligheid.

[rob45]

De Fransen vinden het zelf iig niks want je ziet ze door de jaren heen in verschillende saunaclubs in NL,Duitsland maar ook zelfs in Belgische sexclubs.Blijven soms ook hier op hotel voor een paar nachten

[mentholbear]

Wir schaffen das in Duitsland: p6 vluchtelingen

[cameltoe slide]

Wir schaffen das in Duitsland: p6 vluchtelingen

Erklär bitte mal, was du damit meinst oder mit deinen deutschen und niederländischen Worten ausdrücken möchtest. Je kunt het!